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@clowny Vous avez dit complotiste.....non réaliste meme si cela ne devrait pas changer grand chose, le mal est trop profond....meme si j'espére me tromper
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On est quand meme obligé de constater que le club a fait beaucoup d' erreur de casting depuis 20 ans.
fier du peuple rouge et noir.
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Je vais sans doute en brusquer certains, mais le constat pour moi, est purement comptable : une direction sportive qui n'arrive pas à finir au-dessus de son rang budgétaire est en échec. C’est précisément là que le format du championnat prend tout son sens par rapport aux coupes. Sur l'ensemble d'une saison, les coups de sort doivent se lisser. La régularité finit toujours par révéler la valeur réelle du travail de l'ombre. Si, au bout du compte, on reste scotché à notre place théorique, ou pire si on finit en dessous, alors le staff ne justifie pas son salaire.
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Petit Jean a écrit:Classico.
Il nous faudrait un Luis Campos pour remettre tout ca d'équerre.Molina dit dans sa dernière vidéo* qu'en gros Loïc Désiré (qui était quand même jugé très compétent après son passage à Strasbourg) fait ce qu'il faut pour conserver son poste. On peut imaginer qu'il est donc soumis aux rapports de force (le père, le fils...), et qu'un Campos le serait tout autant.
Non vraiment je pense qu'il ne s'agit pas d'une histoire de personne.
*évidemment c'est à prendre avec le recul nécessaire.
Il s'agit de quoi alors?
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Défaite la plus dure à encaisser, on a dominé, tous les chiffres sont largement en notre faveur sauf les tirs cadrés...
On subit 3 tirs cadrés, on prend 2 buts.
Reynolds, Aït-Boudlal, Cresswell, Oliveira, Nagida.
C'est un défense très solide, vraiment convaincu.
Notre milieu est complètement à côté des ses pompes :
Camara, 1 ballon gagné, 8 perdus, 1 duel gagné, 4 perdus...
Rongier, statistiques et match correct mais donne (encore) un but.
Thomasson, 10 ballons perdus, une grosse occasion gâchée, il est loin du niveau attendu.
Mais notre milieu pourrait faire mieux si devant... on avait pas des joueurs aussi loin du niveau espéré.
Dia c'est correct car il marque mais on le voit beaucoup trop peu.
Tandis que... Mayenda, Al Tamari, Blas, Soumaré.. c'est absolument affligeant tant leur niveau est loin de ce qu'on est en droit d'espérer.
Ce sont des joueurs corrects ayant leur place dans un club de L1 jouant le maintien ou le milieu de tableau, mais pour jouer l'Europe il faut qu'ils sur-performent or ils sont tous actuellement à leur niveau "seuil bas", ils vont devoir impérativement se réveiller car si ils ne gâchaient pas autant d'occasions, ce match on le remportait archi logiquement.
Car soyons objectif Lille a 3 occasions, dont 2 où ne défend pas correctement, hormis ça ils ont absolument rien, on les as totalement muselé. C'est réussite totale de leur côté.
Par contre nous combien on a d'occasions absolument gâchées par des mauvais choix, un manque de justesse, une confiance au fond des chaussettes.
Malgré le nombre de buts encaissés, le problème il vient de notre attaque qui ne concrétise qu'une part infime du travail de l'équipe (milieux de terrain et latéraux compris qui s'épuisent), avec un peu plus de qualité devant c'est toute l'équipe qui en bénéficierait.
Quand tes 3 milieux, pressent et se projettent, des 2 latéraux multiplient les courses et les débordements mais que quasiment à chaque fois cela se conclut par un contre adverse où il faut revenir à toutes enjambées, forcément la défense finit par craquer. Si de temps en temps nos actions se terminait par un but, les efforts seraient récompensés et mieux digérés.
On craignait une Lepaul dépendance, eh bien (malgré les buts de Dia) on l'a totalement. Si on ne parvient pas à terminer les actions, on s'expose à des contres, de la fatigue nerveuse et physique et des erreurs individuelles.
Edit : On a d'ailleurs un autre problème, de taille, les 2 plus gros leaders sont très clairement sur le déclin. Cela n'est pas encore catastrophique car ils avaient de la marge mais Rongier et Samba, prestations après prestations, affichent un niveau de plus en plus loin de leur plénitude. Cela risque de mettre le feu au vestiaire mais il est normal de penser à leur remplacement (en externe) et ce peut-être même dès cet hiver.
Dernière édition de: Pseudo (hier 18:27:59)
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On a une équipe avec des joueurs expérimentés : Samba, Cresswell, Rouault, Frankowski, Rongier, Thomasson, Camara, Al-Tamari, Blas, Dia...
Et pourtant, c'est toujours la même histoire. Pire, je crois que je n'ai jamais vu autant d'erreurs individuelles sur 14 matchs.
L'expérience payée au prix fort devait apporter plus de maîtrise et une meilleure gestion des temps faibles dans les matchs.
Pour l'instant, le pari est raté.
Cette équipe manque de talents purs, elle est mal construite de par ses profils de joueurs : pas d'impact physique au milieu, pas de vitesse/percussion devant.
Dernière édition de: ErWaNn (Aujourd'hui 00:42:25)
#ToutDonner
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J'ai l'impression de revivre la même saison, année après année. Toujours les mêmes défauts, toujours autant d'erreurs individuelles. Toujours les mêmes adversaires qu'on est incapables de battre. Cette fois c'est Lille, bientôt ce sera Lorient ou Lens. Toujours ce mal fou à gagner des matchs en Coupe d'Europe
C'est aberrant de ne voir aucune progression dans ce club. La seule progression qu'on voit c'est dans la médiocrité.
Bravo à la communauté de supporters qui a du mérite pour se payer (au propre comme au figuré) autant de médiocrité depuis tant d'années
Dernière édition de: Sylvain_Msu (Aujourd'hui 08:25:53)
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C’est vraiment un calvaire d’être supporter pour certains… ça me rendrait presque triste.
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J'ai l'impression de revivre la même saison, année après année. Toujours les mêmes défauts, toujours autant d'erreurs individuelles. Toujours les mêmes adversaires qu'on est incapables de battre. Cette fois c'est Lille, bientôt ce sera Lorient ou Lens. Toujours ce mal fou à gagner des matchs en Coupe d'Europe
C'est aberrant de ne voir aucune progression dans ce club. La seule progression qu'on voit c'est dans la médiocrité.
Bravo à la communauté de supporters qui a du mérite pour se payer (au propre comme au figuré) autant de médiocrité depuis tant d'années
Alors oui je suis déçu, même un peu ras la casquette mais non on progresse depuis massara et on est invaincu en Europe et on a battu l'ofi crête...je pense qu'on va faire les barrages européens et 6 ème en championnat..c'est satisfaisant ? Bof je sais pas..c'est le stade rennais..moi aussi j'aimerais que les Pinault nous fassent Come Séville ou même Francfort en investissant dans des bons joueurs et aller en finale de coupe d'Europe et sur le podium de ligue 1 mais bon ce n'est pas nous qui décidons...mais à sa place et à son âge, j'essaierai vraiment mais avec des bons qui ressemble plus à létang que Pouille....
Allez Rennes for ever
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Sylvain_Msu a écrit:J'ai l'impression de revivre la même saison, année après année. Toujours les mêmes défauts, toujours autant d'erreurs individuelles. Toujours les mêmes adversaires qu'on est incapables de battre. Cette fois c'est Lille, bientôt ce sera Lorient ou Lens. Toujours ce mal fou à gagner des matchs en Coupe d'Europe
C'est aberrant de ne voir aucune progression dans ce club. La seule progression qu'on voit c'est dans la médiocrité.
Bravo à la communauté de supporters qui a du mérite pour se payer (au propre comme au figuré) autant de médiocrité depuis tant d'années
Alors oui je suis déçu, même un peu ras la casquette mais non on progresse depuis massara et on est invaincu en Europe et on a battu l'ofi crête...je pense qu'on va faire les barrages européens et 6 ème en championnat..c'est satisfaisant ? Bof je sais pas..c'est le stade rennais..moi aussi j'aimerais que les Pinault nous fassent Come Séville ou même Francfort en investissant dans des bons joueurs et aller en finale de coupe d'Europe et sur le podium de ligue 1 mais bon ce n'est pas nous qui décidons...mais à sa place et à son âge, j'essaierai vraiment mais avec des bons qui ressemble plus à létang que Pouille....
J'adore
C'est ça.. moi ce qui me frustre c'est de ne jamais franchir ce cap vers le podium surtout à l'heure où le football français va si mal...On devrait ENFIN en tiré les marrons, mais on se hisse toujours au niveau qu'on se refuse de franchir, 6/7è et un 8è en Europe.
C'est à n'y rien comprendre avec autant de moyens, un centre de haut niveau, très haut niveau, des salaires élevés dans toutes les sphères du club, un actionnaire ultra solide et fidèle.. JE VOIS PAS. Assez déroutant, il y a une histoire d'ADN faut croire.
On a besoin de la coupe d'Europe pour exister, faites briller nos couleurs! Vive le Stade Rennais
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C’est vraiment un calvaire d’être supporter pour certains… ça me rendrait presque triste.
Clairement.
Je comprends la déception, l'agacement... car moi aussi j'aime le Stade Rennais bien jouer et gagner, moi aussi j'ai trop souvent la prétention de mieux savoir quoi faire que l’entraîneur, le recruteur, le président, le propriétaire...
Moi aussi je regrette et je m'énerve que tout ne soit pas fait mieux, dans le jeu, dans les décisions sportives et extra-sportives.
Par contre j'ai l'arrogance d'avoir le recul nécessaire pour savoir que je n'ai aucun impact sur tout cela et que passer mon temps à râler en tribune, sur le forum, dans les bars, à siffler les joueurs ou les descendre sur les réseaux sociaux... D'une n'aura jamais le moindre impact positif sur mon club, mais en plus cela casse juste les noix de tout ceux qui ont la politesse de me lire ou de m'écouter.
Alors non je ne suis pas pas un béni-oui-oui qui salue tout ce qui pourrait être mieux fait, mais j'essaie de nuancer mes propos, de formuler de la critique constructive, de partager et d'échanger sur mon club avec ceux qui le souhaitent et de débattre quand nos points de vue divergent.
Et quitte à passer pour un gros con d'arrogant, je préfère que ce soit en passant pour un donneur de leçon de positivisme que pour un râleur systématique du "c'est mieux ailleurs", "ils sont tous nuls et/ou incompétents", j'ai l'impression ainsi de moins pourrir la vie de ceux qui suivent le football pour le plaisir et non pour déverser leur haine et frustration.
Car soyons clair, les râleurs en série, si suivre le Stade Rennais vous fait plus de mal que de bien, pour votre santé et celle de votre entourage, allez faire autre chose !
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On y arrivera peut-être le jour où ne vendra plus nos "pépites" du centre de formation 6 mois après leur éclosion.
L'excellence de notre centre de formation ne sert que trop peu l'équipe Pro. C'est incohérent d'avoir la 4ème meilleure académie d'Europe et de ne figurer qu'au 65ème rang du classement UEFA.
Je sais que ces ventes sont aujourd'hui indispensables aux équilibres financiers du club, mais que c'est dur de voir ces jeunes briller sur d'autres pelouses que celle du Roazhon Park.
Un Jacquet, un Doué, un Meïté, un Tel (et j'en passe) vendus deux ou trois ans plus tard, ce n'est qu'un report de recettes pas un manque à gagner. Plus tard, c'est peut-être même une meilleure vente : celle de joueurs confirmés.
C'est toute la politique d'accompagnement et de fidélisation de ces jeunes qui est à revoir.
A partir du moment où un jeune gagne sa place de titulaire, il doit avoir un salaire de titulaire et pas une aumône de stagiaire. Sinon, les sirènes de l'étranger résonnent encore plus fort à leurs oreilles. Aït-Boudlal (850 k€/an), Nagida (500 k€/an) à comparer à leurs homologues aux mêmes postes. Injustice ! ils le vivent ainsi ainsi et ils ont raison. Ils nous quitterons sans état d'âme et peut-être même avec de la rancune. L'attachement aux club, ça se paie aussi.
Mieux vaut investir en rémunération sur ces profils prometteurs que de la dilapider sur des soit-disants "valeurs sûres de L1" qui pour, la plupart, cirent le banc. Ce même banc ne devrait d'ailleurs être occupé que par des jeunes du CDF.
Dernière édition de: Yapadmal (Aujourd'hui 12:29:53)
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Je suis d'accord avec ces deux derniers messages.
C'est clair que quand on voit la gueule qu'aurait une équipe constituée que de joueurs issus de la formation, on peut nourrir des regrets de ne pas les avoir gardés plus longtemps !
Maintenant, il est aussi logique qu'ils cèdent aux sirènes des clubs internationaux, comme certains joueurs que l'on recrute dans des clubs ayant moins de moyens cèdent aux nôtres. Je préférais quand j'étais jeune et que la principale période de l'année n'était pas le mercato, puisque les joueurs ne bougeaient pas beaucoup, mais cela ne change rien à la situation actuelle.
C'est sans doute un axe d'amélioration à avoir (bon, là, on est un peu au creux de la vague en termes de jeunes qui sortent du centre, mais ça va revenir, ayons confiance.
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C'est pas le club qu'il faut révolutionner pour réaliser ce rêve de conserver les jeunes du centre. C'est le championnat tout entier, les agences, la mentalité des joueurs.
Un bon jeune du club est rapidement revalorisé et ça ne l'empêchera pas de partir gagner plus dès que possible. Un club de PL pourra facilement lui proposer un x2 sur un salaire qui sera notre max. C'est le gros qui mange le petit et nous faisons la même chose.
Ce serait super ce que tu proposes Yapadmal mais c'est une chimère. Surtout en ce moment vu la crise économique.
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On y arrivera peut-être le jour où ne vendra plus nos "pépites" du centre de formation 6 mois après leur éclosion.
L'excellence de notre centre de formation ne sert que trop peu l'équipe Pro. C'est incohérent d'avoir la 4ème meilleure académie d'Europe et de ne figurer qu'au 65ème rang du classement UEFA.
Je sais que ces ventes sont aujourd'hui indispensables aux équilibres financiers du club, mais que c'est dur de voir ces jeunes briller sur d'autres pelouses que celle du Roazhon Park.
Un Jacquet, un Doué, un Meïté, un Tel (et j'en passe) vendus deux ou trois ans plus tard, ce n'est qu'un report de recettes pas un manque à gagner. Plus tard, c'est peut-être même une meilleure vente : celle de joueurs confirmés.
C'est toute la politique d'accompagnement et de fidélisation de ces jeunes qui est à revoir.
A partir du moment où un jeune gagne sa place de titulaire, il doit avoir un salaire de titulaire et pas une aumône de stagiaire. Sinon, les sirènes de l'étranger résonnent encore plus fort à leurs oreilles. Aït-Boudlal (850 k€/an), Nagida (500 k€/an) à comparer à leurs homologues aux mêmes postes. Injustice ! ils le vivent ainsi ainsi et ils ont raison. Ils nous quitterons sans état d'âme et peut-être même avec de la rancune. L'attachement aux club, ça se paie aussi.
Mieux vaut investir en rémunération sur ces profils prometteurs que de la dilapider sur des soit-disants "valeurs sûres de L1" qui pour, la plupart, cirent le banc. Ce même banc ne devrait d'ailleurs être occupé que par des jeunes du CDF.
Exactement ce qu'il faut faire pour les jeunes.
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C'est pas le club qu'il faut révolutionner pour réaliser ce rêve de conserver les jeunes du centre. C'est le championnat tout entier, les agences, la mentalité des joueurs.
Un bon jeune du club est rapidement revalorisé et ça ne l'empêchera pas de partir gagner plus dès que possible. Un club de PL pourra facilement lui proposer un x2 sur un salaire qui sera notre max. C'est le gros qui mange le petit et nous faisons la même chose.
Ce serait super ce que tu proposes Yapadmal mais c'est une chimère. Surtout en ce moment vu la crise économique.
Je ne suis pas étonné de voir Kastoua2La réfuter tous mes posts. C'est une habitude chez lui que d'accepter la médiocrité et de surtout ne rien changer pour passer un cap, comme pour le stade, comme pour la stratégie sportive.
Quand tu proposes à une "pépite" avérée de 18-20 ans un salaire de bon joueur de L1, mettons 2 à 3 M€ et un contrat long réactulisable, c'est sans doute inférieur à des clubs de PL (Jacquet gagne 6 M€/an à Liverpool), mais tu lui offres aussi du temps de jeu, de la confiance, de la reconnaissance (voire de l'amour), un environnement moins concurrentiel, de la stabilité. Ces arguments comptent pour des jeunes encore immatures. Beaucoup se sont aussi perdus en succombant trop vite aux sirènes de l'argent (Tel, Meïté, Ugochukwu, etc.). Ce risque est connu, y compris de leur entourage familial (qui compte beaucoup à cet âge). Parfois, il vaut mieux parier sur une progression encadrée, maîtrisée, plutôt que sur un shot de fric à court terme. Bien sûr on n'évitera pas les départs de ceux qui placent l'argent au-dessus de tous leurs critères, mais, peut-être garderons-nous ceux qui ont un plan de carrière sérieux.
De plus, une telle politique salariale, au-delà de la réputation de l'académie, serait un critère d'attractivité supplémentaire pour tous les bons jeunes joueurs français courtisés par les autres clubs qui, au regard des difficultés financières de la L1, font, aujourd'hui, tous de la formation un pilier de leur politique sportive (cf. PFC qui chasse maintenant sur nos plates-bandes de la banlieue parisienne où nous avions notre vivier).
A contrario, imaginons un Stade Rennais qui, à cause de la concurrence sur ce marché, serait privé des meilleurs jeunes. Ce serait l'équilibre financier même du club tout entier qui serait en danger. Ainsi, pour le bien de l'Académie et de l'équipe Pro, il faut donc réagir vite dans ce domaine avant de nous faire doubler. Nous avons commencé à le faire en verrouillant nos meilleurs jeunes dès 18 ans avec des contrats pro précoces, même s'ils n'ont encore jamais approché le groupe pro. L'étape suivante, c'est la rémunération de ceux qui sont dans le groupe Pro. Ce devrait même être systématique à partir du moment où tu as gagné ta place de titulaire et que tu as déjà aligné une dizaine de titularisations consécutives.
Il y a urgence à réagir vite pour Aït-Boudlal et Nagida par exemple. Sinon, c'est bye bye et dès le prochain mercato hivernal.
A l'instar du Barça et de sa Massia, je serais fier que notre club de coeur aligne sur la pelouse 50% de joueurs issus de son CDF.
Et que dire alors des bénéfices sur la complémentarité, la vision tactique commune, et la possibilité d'installer un style qui nous serait propre à tous les niveaux.
Dernière édition de: Yapadmal (Aujourd'hui 15:31:42)
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Nos pépites qui ont une dimension internationale, c'est sans espoir, ils partiront toujours avant l'heure. C'est impossible de retenir plus de 2 saisons pleines les Dembélé, Camavinga, Doué, Jacquet etc...
Par contre, les Féret, G.Doué, Assignon, Boey, Saïd, Abline, Sow, A.Diouf, Da Cunha, Danic et tant d'autres, on doit savoir les rendre meilleurs chez nous plutôt que de les céder prématurément et les voir exploser ailleurs. C'est très frustrant d'assister impuissants à ce phénomène.
On doit savoir faire performer nos jeunes pousses grâce à des principes de jeu communs qui les feraient réciter le même football en pro ou chez les jeunes. Ces principes de jeu, comme autant de repères, feraient gagner un temps fou pour leur intégration dans le groupe professionnel et peut-être qu'on éviterait ainsi de perdre en route les futurs J.Féret, Da Cunha, Danic. Des joueurs devenus trop lentement excellents la faute à un apprentissage compliqué du très haut niveau.
Lee équipes de jeunes du Stade Rennais doivent pratiquer un football identique à celui avec lequel évolue l'équipe première du Stade Rennais
Dernière édition de: ritoninho (Aujourd'hui 15:26:40)
"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.
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Parmi les 4 pépites que tu cites, aucune n'a même réussi à rester deux saisons pleines.
Déjà, l'objectif de deux saisons pleines serait un progrès.
Et le succès (sportif et financier) aidant, ce serait peut-être trois, voire quatre.
C'est une politique à long terme. Mais c'est la seule politique viable pour notre club.
Se battre sur le marché des transferts des joueurs mûrs, c'est perdu d'avance. On ne récupérera que des vieux chevaux de retour au crépuscule de leur forme ou des paris improbables. De plus, on barre la progression de nos jeunes qui ne peuvent pas s'exprimer dans la cour des grands.
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Lee équipes de jeunes du Stade Rennais doivent pratiquer un football identique à celui avec lequel évolue l'équipe première du Stade Rennais
Bien d'accord mais pourtant on fait l'exact inverse 
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Je ne suis pas étonné de voir Kastoua2La réfuter tous mes posts. C'est une habitude chez lui que d'accepter la médiocrité et de surtout ne rien changer pour passer un cap, comme pour le stade, comme pour la stratégie sportive.
Merci pour l'attaque gratuite, je ne pensais pas t'avoir attaqué. Ton ouverture d'esprit est sans égale en tout cas. La médiocrité c'est de proposer des banalités irréalisables. Les Tell, Meite, Ugo, que tu cites comme mauvais exemples, ne regrettent probablement pas leur transfert.
Mais ne te prive pas pour proposer ta vision au club. Ils n'ont sans doute jamais pensé à garder les jeunes pépites.
Ps : j'ai jamais donné mon avis sur le stade. Je ne suis pas concerné et le club me désintéresse de plus en plus de manière générale.
Dernière édition de: Kastoua2La (Aujourd'hui 16:39:45)
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Après rien n'est perdu pour cette saison, je ne veux pas non plus dramatiser la situation.
Nos défauts crèvent l'écran, ils sont identifiés et ils doivent être travaillés, rabâchés jour après jour à chaque séance d'entraînement, en individuel comme en collectif, sur le terrain comme en vidéo. Il faut se réfugier dans le travail et le travail doit payer, hors de question de remettre ce concept en cause. On est à Rennes, on est en Bretagne donc on mouille le maillot et on se montre irréprochable dans tout ce qu'on entreprend.
Il faut une prise de parole en interne de la direction, il faut qu'elle envoie des messages forts avec conviction et persuasion.
"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.
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ritoninho a écrit:Lee équipes de jeunes du Stade Rennais doivent pratiquer un football identique à celui avec lequel évolue l'équipe première du Stade Rennais
Bien d'accord mais pourtant on fait l'exact inverse
Il faudrait déjà savoir comment évolue l'équipe première car vu le rythme des changements d'entraineurs qui ont leurs propres systèmes, un joueur peut ainsi devenir "inutile" du jours au lendemain si son poste ne rentre pas en ligne de compte du nouveau staff.
D'où l'intérêt de définir en amont et en haut lieu des principes claires et fixes pour l'équipe première et de préparer ainsi les équipes de jeunes à y évoluer rapidement.
Il y a bien longtemps j'avais lu une interview de Guy Lacombe (je crois que c'est lui) qui disait que l'un de ses présidents lui avait demandé à ce que son équipe joue comme le barça. Ce à quoi il avait répondu que s'il le voulait, il ne fallait pas lui confier l'équipe A mais le centre de formation.
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Parmi les 4 pépites que tu cites, aucune n'a même réussi à rester deux saisons pleines.
Déjà, l'objectif de deux saisons pleines serait un progrès.
Et le succès (sportif et financier) aidant, ce serait peut-être trois, voire quatre.
C'est une politique à long terme. Mais c'est la seule politique viable pour notre club.
Se battre sur le marché des transferts des joueurs mûrs, c'est perdu d'avance. On ne récupérera que des vieux chevaux de retour au crépuscule de leur forme ou des paris improbables. De plus, on barre la progression de nos jeunes qui ne peuvent pas s'exprimer dans la cour des grands.
Y'a bien Truffert qui ne s'est pas barré aux premières offres une fois pro, et maintenant il est international.
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