Stade Rennais Online - Le forum

Nausicaa

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Contre la Slovaquie dans un match sans enjeu.

À relativiser sûrement.

roazhon67

Knack Vivace

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Je ne sais pas si on a moyen de trouver les statistiques des victoires / défaites & qualités de matchs sur ces deux dernières années pour faire une comparaison par système de jeu, mais ce serait sans doute intéressant. J’ai vue rapidement un commentaire de quelqu’un disant qu’une défense à trois n’était pas notre style à Rennes. Au delà de la question “c’est quoi notre style à Rennes”, j’avoue que je ne reconnais pas l’identité de notre club dans ce schéma, et il y à peut-etre quelques stats pour éclaircir ce point?

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Hopla!

ErWaNn

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Je sens que le 5 3 2 ou 5 2 3 a encore de beaux jours devant lui avec nos 3 recrues défensives hivernales + le retour de Seidu...

Même si on aimerait voir ce que pourrait donner cette équipe dans un 4-3-3, par exemple :

                       Samba
Assignon Rouault Brassier Truffert
                 Fofana James
Al Tamari         Blas            Olaigbe
                       Meïté

Malgré tout, cela semble assez faiblard sur les ailes...

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ritoninho

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

J'imagine que les équipes du haut de tableau doivent apprécier de nous jouer. Pour ces équipes, affronter Rennes c'est avoir la certitude de jouer face à un faible adversaire qui ouvre le jeu. Un vrai plaisir pour les joueurs de ces gros clubs car les conditions de jeu sont plus difficiles lorsqu'ils doivent forcer des défenses regroupées.
On a beau avoir un schéma à 5 défenseurs, la philosophie de l'équipe rennaise, en tout cas celle de H.Beye, est de refuser de subir. L'ambition est louable mais elle se retourne contre nous à chaque fois que l'adversité nous est supérieure.

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"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

mouf

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Je sens que le 5 3 2 ou 5 2 3 a encore de beaux jours devant lui avec nos 3 recrues défensives hivernales + le retour de Seidu...

Même si on aimerait voir ce que pourrait donner cette équipe dans un 4-3-3, par exemple :

                       Samba
Assignon Rouault Brassier Truffert
                 Fofana James
Al Tamari         Blas            Olaigbe
                       Meïté

Malgré tout, cela semble assez faiblard sur les ailes...

Sauf que l'éternel problème est que le plan de jeu préféré de Beye est ce 3-4-2-1 / 3-5-2. Et on a tous beaucoup fantasmé sur l'arrivée de Haise pour l'an prochain, qui est aussi adepte de ce plan de jeu. On s'est tous dit, c'est bon ça va aller. Même si il a tenté de temps à autre de passer à 4 derrière comme contre Auxerre, mais trop tardivement.

Le problème, est qu'on a la moitié de l'équipe qui n'est pas fait pour jouer comme cela (je parle des Blas, Assignon, Truffert, Matusiwa - tiens, leur point commun c'est leur manque de vitesse). Et c'est l'éternel problème de ce club, on recrute toujours des joueurs qui ne jouent pas dans leurs rôles de prédilections. Difficile de prôner un jeu avec des pistons clés, quand ils ne sont pas faits pour jouer dans ce registre. Alors c'est du bricolage. Si nous avions un Clauss à droite et un Bard à gauche, et un Boudaoui au milieu, l'animation serait très probablement différente.

J'aimerais tellement que l'on revienne à un système plus classique, mais il faut oublier. Nous n'avons pas le bon coach pour cela.

Pour jouer en 3-4-2-1 / 3-5-2 :
- OK : Jacquet - Rouault - Brassier - Fofana - Kalimuendo - Meïté
- PAS OK : Assignon - Truffert - Blas - Matusiwa

Pour jouer en 4-2-3-1 / 4-3-3 :
- OK : Assignon - Rouault - Brassier - Truffert - Fofana - Matusiwa - Blas
- PAS OK : Kalimuendo - Meïté

Une équipe déséquilibrée - le chantier sera plus gros à l'intersaison pour le système à 3 que pour le système à 4, et pourtant, on se dirige droit vers cela.
Je suis pas très optimiste car dans les 2 cas, on aura des gros travaux... encore. Cette saison de transition est vraiment catastrophique.

Dernière édition de: mouf (28-04-2025 09:39:30)

ritoninho

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Assignon je le pense davantage ok pour jouer piston devant une défense à 3 plutôt que latéral dans une défense à 4.
Mais de toute façon, dans les 2 schémas, ce joueur sera comme "crispant" car pas assez juste techniquement pour participer au jeu dans le 1er cas et pas assez solide défensivement dans le 2ème cas.

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ritoninho

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Quand une équipe joue avec 3 DC et 2 pistons, je considère qu'il faut une sentinelle c'est à dire un seul milieu défensif très doué techniquement.
L'animation du jeu rennais est pathétique et pour moi, le cœur du problème est celui-là. Il faut un meneur de jeu reculé capable d'orienter et de dicter le tempo, capable d'occuper l'espace devant sa défense en coupant les passes adverses, capable de relancer et d'éclairer le jeu rennais.

Pendant qu'il nous faudrait un tel maître à jouer, on se retrouve avec des éléments limités qui ne sont ni de purs milieux défensifs, ni des relanceurs hors pair. Matuziwa, Cissé, James, Koné, Fofana... c'est athlétique, il y a du volume de jeu, des courses mais ça manque cruellement de vista, d'habileté technique dans la conduite de balle, ça manque d'élégance, c'est laborieux...

Je ne comprend pas pourquoi on investit désormais aveuglément dans ce registre de joueurs d'impact. On manque de variété, c'est tellement évident pour moi.
Je ne comprend pas cette vision du football, ce besoin du costaud-solide...

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Nomade

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

La réponse est ds ta question, il y a aucune vision.

Entièrement d accord avec ton analyse

ritoninho

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Ce style de joueur, il faudrait en faire la priorité numéro un du recrutement. Je pense à Lees Melou mais il y en a sûrement d'autres en France ou à l'étranger
Encore une fois, je ne comprend pas pourquoi on joue par exemple avec 2 milieux défensifs devant 3 DC. Il faut au contraire désengorger l'axe tout y apportant de la justesse technique. Il faut aérer le cœur du jeu !!

Ce seul réajustement pourrait tout changer en terme de fluidité et de style de jeu. Les couloirs sont protégés par 2 pistons pendant que l'axe est verrouillé avec 3 DC de qualité, pourquoi diable rajouter autant de densité physique au milieu ?

Dernière édition de: ritoninho (05-05-2025 15:19:15)

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Raskolnikov

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Mahdi Camara, il a un bon de sortie pour cet été à Brest

DaNutz

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Il nous faut Désiré Doué 
Franchement je suis sûr que Cissé on peut le faire jouer plus haut, et Blas pourrait avoir ce profil de joueur technique au milieu.

Par contre je l'ai déjà dit sur d'autres topics, le problème n'est même pas les profils de joueurs, on joue avec 3DC et 2MDC, mais on joue haut. Pourquoi on n'essaye pas de jouer plus bas face aux gros ou dans des matchs comme Samedi ? Je sais que ça fait "petit bras", mais quand on vit une saison comme celle qu'on vit, il faut savoir essayer de garder un score ou d'aller chercher le match nul.
Ca ne veut pas dire ne pas chercher à exploiter les opportunités qui se présentent, ça veut dire ne pas partir à l'abordage. L'action qui m'a marqué face à Lyon c'est quand on se fait prendre en contre à 5 lyonnais contre 3 rennais, c'est juste incroyable un tel scénario. Bon le deuxième but toulousain c'est plus un "exploit" individuel (ou un craquage suivant de quel côté on se trouve).

Tu prends notre saison actuelle, tu ajoutes 3-4-5 matchs nuls, ça nous fait 3-4-5 points en plus, et 2 points en moins à 3-4-5 autres équipes. Je ne dis pas que notre saison serait sauvée mais elle serait moins indigeste. On a l'effectif pour verrouiller en plus.

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L'ouverture d'esprit ne se limite pas toujours à une fracture du crâne.
"Plus on est de fous, mieux on évite la camisole." Oxmo Puccino

Majac

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

J'ose espérer que le club, à commencer par le coach et le DS, ont eux aussi identifié ce manque et vont faire le nécessaire pour le combler rapido. Je me dis que cet hiver, ils ont voulu avant tout sauver les meubles en reconstruisant une défense. On partait de tellement loin, il y avait le feu et heureusement ça a été plutôt bien fait, grâce à quoi on est encore en L1. Maintenant, place à un créateur au milieu et à deux offensifs de talent, et l'équipe aura une gueule un peu plus reluisante.

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Quand on a touché le fond, on peut encore creuser le fond.

Roddick

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Je suis d'accord avec un profil plus technique au milieu mais je reviens toujours au même, on a pas assez de volume technique ET physique sur les postes de piston et c'est pour moi plus important que l'axe.
Quand Lens est pleine bourre il y a 2 ans Fofana est au milieu (dans une forme différente il est vrai) il est accompagné de Abdul Sahmed et/ou Onana. Mais surtout sur les côtés tu as Frankowski et Machado modèles du genre en pistons et sans commune mesure avec ce que nous produisent Truffert et Assignon.
On peut aussi ergoter sur la pointe haute de l'attaque Openda qui est une fusée et ne cesse d'appeler dans la profondeur ce qui provoque et amène de la passe vers l'avant. Il est accompagné par Sotoca dont on connaît la capacité au combat.

Et puis sur les 3 de derrière tu as quand même Medina qui est un des meilleurs joueurs si ce n'est le meilleur à ce poste de central gauche et qui a tous les atouts notamment une sûreté technique au dessus, largement au dessus de la moyenne, qui permet notamment des relances fines et qui, quand il se projette devant est capable de te faire du jeu en une touche comme un attaquant.

Enfin bref j'arrête là là comparaison car on voit bien qu'on a tout simplement pas les joueurs pour ne serait ce que s'approcher de ce modèle du genre du 3-5-2.

On est trop scolaire, ça bouge pas, et y a pas de technique.

On a besoin de sûreté (maturité ?) technique à toute épreuve, j'ai cité Medina, on peut parler de Meunier, Tagliafico, Ismaily, même Suazo....tant qu'il y a pas des mecs comme ça , tu fais pas grand chose sur la durée.

Et puis effectivement la question du bloc bas comme évoqué à l'instant par DaNutz est sûrement très importante, pourquoi ne pas attendre pour mieux déployer notre jeu ensuite ?
Le Lens d'il y a 2 ans s'est construit comme ça, au début c'était un peu chiant à regarder mais au fur et à mesure que leur groupe a pris confiance ils sont devenus injouables sur une période.

Il nous manque beaucoup de choses.

Dernière édition de: Roddick (05-05-2025 16:09:32)

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I said I've got a penchant for smokes and kicking douches in the mouth.
Sadly for you my last cigarette's gone out. IDLES

breizh69

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Tant que les pistons s’appelleront Truffert et Assignon il ne faut pas s’attendre à ce que le stade rennais perce les lignes arrières adverses
On est beaucoup trop prévisibles et lents
Il faudrait trouver deux joueurs rapides , endurants et techniques ce qui, je le conçois, n’est pas facile à trouver
Avec  Meite qui est grand, pour reprendre les centres
Le chantier est vaste et délicat car il va falloir dégraisser avant de recruter
Il y en a certains qui ont du pain sur la planche….

mouf

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Et pour pousser encore plus, on remarque qu'avec le temps les systèmes et les structures changent.

Il y a eu une évolution. Aujourd’hui, le 6 est un 10 reculé, il fait davantage le jeu. À l’époque le 6 était cantonné à récupérer les ballons, désormais, il doit être à la récupération, à la relance, un peu partout… Toute proportion gardée, regardez le rôle de Vitinha (il est 6 - pas 8 ou 10) ou même un Lees-Melou à Brest. Mais définitivement pas un Matusiwa.

Santamaria s'éclate en ce moment à Nice dans ce registre et dans ce système. De quoi donner encore plus de regrets.

ErWaNn

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Santamaria n'est plus titulaire à Nice (1 fois sur les 5 derniers matchs).

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#ToutDonner

mouf

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Ah ! Je me suis arrêté il y a un mois sur les avis lus.

Ivica Mornar

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Avec le départ de Mandanda et de Truffert, vous voyez qui comme capitaine? Samba? Fofana ? Blas? Brassier?

Petit Jean

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Blas? C'est une blague j'espère.
Brassier ou Samba, peut-être Rouault.

ritoninho

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

A l'heure actuelle et à cause des départs simultanés des 2 pistons titulaires, le système idoine serait pour moi le 4-3-3 et le onze qui suit avec Seidu et Brassier repositionnés en latéraux et Cissé en meneur de jeu très reculé derrière 2 relayeurs multicartes :

Samba - Seidu, Jacquet, Rouault, Brassier - Cissé - Matuziwa, Fofana - Blas, Meité, Olaigbe.

Dernière édition de: ritoninho (10-06-2025 17:48:15)

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Monsieur vilain

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Je pense que Fofana partira avec le brassard en début de saison et j’espère qu’il va mettre tout le monde d’accord rapidement !

Nausicaa

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Wouhou on va se régaler la saison prochaine à ce rythme.

Pour l'instant l'effectif et le projet ne m'inspire rien.

J'espère être rapidement rassuré.

ritoninho

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Évidemment ce n'est pas du tout significatif dans la mesure où on sait que Rennes va recruter mais c'est tout de même la photographie exacte de l'effectif actuel et de ses joueurs les plus confirmés.
J'écarte Kalimuendo car il est appelé à partir.

En cas de blocages multiples du côté des joueurs indésirables, je ne sais pas dans quelle mesure cela remettrait en question l'arrivée des 5 recrues annoncées.

Je regarde à nouveau l'équipe type que j'ai pondu. Elle est déséquilibrée, ça manquerait d'animation dans le couloir droit quand on connaît les profils de Seidu et Blas.
Équipe type qui pèse tout de même 100 millions d'euros en achat. On ne recrute pas assez de joueurs libres : soit on forme (Meité, Cissé, Jacquet), soit on achète en surpayant trop souvent (Fofana, Matuziwa notamment).

Je rajouterai pour finir que le statut de D.Cissé me pose question. Est ce qu'il est un titulaire incontournable ? Est ce qu'il va continuer sur sa lancée ? Est ce que l'euro Espoirs ne va pas lui couper les jambes jusqu'à l'automne prochain ?

Dernière édition de: ritoninho (10-06-2025 19:31:40)

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Monsieur vilain

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Quand on voit notre saison avec un onze et même certains remplaçant où il n’y a pas un joueur à moins de 15 millions ca questionne…

i have a dream

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Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

oui enfin c'est pas avec la compo du dessus qu'on va retourner en Europe de sitôt... alors oui, c'est une photographie à l'instant, mais manque offensif flagrant .. on va se faire chier avec ça.

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2023-2024 : équipe mal constituée, trop de manques, pas assez d'envie, manque d'idées offensives, pas de refus de la défaite, le #tout donner a laissé place au #abandonner .. un beau gâchis ou comment ruiner les 5 dernières années en un Mercato inégal. GACHIS oui... 2024-2025 : PIRE! :-(