L'arbitrage

Severino, je t'ai aimé · 13-11-2023 17:58:03

donne moi une bonne raison qui lui a permis d'arbitrer à l'Euro et à la Coupe du monde masculine plus, hormis Turpin, que le reste des arbitres français ?

Puchkin · 13-11-2023 18:14:53

Bah dans le meme temps, donne-moi une bonne raison qui a permis à Turpin d'arbitrer à l'Euro et à la Coupe du monde plus, hormis Frappart, que le reste des arbitres français ? Je ne trouve pas que Turpin soit plus compétent que Frappart, ni moins clivant, et il y a certains arbitres (Millot, Bastien, entre autres) que je leur préfère... Mais elle a parfaitement sa place dans le football professionnel, tout autant que Steinhaus, Yamashita, Aytekin ou Marciniak (bon la je mets la difference de curseur un peu sur large big_smile )

Rangifer tarandi · 13-11-2023 18:58:08

SRFC Da Viken a écrit:

Penny lane a écrit:
Le rouge est sifflable mais sévère et il n'y a pas penalty sur Bélocian pour le reste Me Frappart fait une prestation plutôt médiocre avec des décisions inégales et une très mauvaise approche psychologique.
Ça fait bien longtemps que je n'ai pas vu un bon arbitrage de sa part (du moins contre nous).
S'il n'y a pas sur Bélocian, il y a sur Kalimuendo.
Je suis pile sur la trajectoire en Mordelles Haut et c'est très net et indiscutable comme faute.

Pour moi, il y a deux discussions. La première, c'est sur le rouge. Pratiquement tout a été dit. Le rouge n'est pas scandaleux, je comprends l'argument de la minute ne chnage pas l'appréciation, et pourtant, on peut se dire qu'il peut y avoir un jaune avec admonestation ferme. Et surtout, ce qui me gêne, c'est son changement de couleur, ça donne vraiment l'impression d'un "ah, j'ai une opportunité pour donner un petit coup de pouce", alors que focièrement je ne suis vraiment pas un adepte de théorie du complot de la part des arbitres, et que ça me dérange de me dire ça. Mais vriament, là, j'ai trouvé ça dérangeant.

Le deuxième sujet, c'est sur cette dernière action. Pour moi, il y a faute sur Belocian déjà car il est en l'air et Lovren se jette complètement dans son dos (il ne le pousse pas avec les bras, mais avec tout son corps) et c'est pour moi une faute manifeste. Et ensuite, comme dit SRFC Da VIken, on n'a jamais revu le deuxième accrochage sur Kalimuendo. La moindre des choses aurait été d'aller voir les images. Là encore, il y a une décision vraiment très rapide.

Black_Keys · 13-11-2023 21:13:18

Eidle a écrit:

Elle n'est pas dans le tempo je trouve.

Peut-être parce qu'elle échoue à l'ensemble des tests physiques pour être arbitre de haut niveau, déjà ? Elle a des passe-droits parce que c'est une femme, je comprends la volonté de mettre en avant la parité etc... mais ça impacte le jeu là.

Deldoras · 15-12-2023 01:32:36

Les soirées se ressemblent quand même vachement en coupe d'Europe ... Après, ces soirées permettent de nous rappeler que nos arbitres français sont pas si mauvais quand on compare ça à ce qu'on voit le jeudi soir.

Dernière édition de: Deldoras (15-12-2023 01:42:34)

Aymoz · 15-12-2023 14:55:17

En France ils sont mauvais, en Europe ils sont corrompus. C'est différent mrgreen

Sylvain_Msu · 15-12-2023 19:07:32

Je revois le match sur RMC là, incroyable comme Wooh est balancé juste avant la mi-temps. C'est incompréhensible que ça n'amène pas un penalty. On a décidément rien qui nous sourit, contrairement aux espagnols hier soir.

Yoyoceltik Ier · 15-12-2023 19:11:41

L'arbitre a considéré que ce n'était pas dans la zone du ballon à mon avis, mais oui il y en a eu plusieurs comme ça

Sylvain_Msu · 15-12-2023 19:14:10

C'est clairement dans la zone du ballon. Et puis bon, une faute c'est une faute, ballon ou pas. Le défenseur fait la même dans le rond central, qu'il y ait ballon ou pas, y a faute. Mais dans la surface c'est toléré sous prétexte que c'est pas la zone du ballon. Le foot c'est marrant des fois quand même

Mais encore une fois les espagnols sont toujours à la limite dans leur manière de défendre, comme le font les lensois d'ailleurs avec Médina notamment. Nous on ne sait pas défendre de cette manière. C'est à l'image de notre manque d'agressivité.

Dernière édition de: Sylvain_Msu (15-12-2023 19:18:34)

Cycou · 15-12-2023 19:38:50

D'ailleurs je n'ai rien compris à sa décision lorsque nous avons un corner en notre faveur, puis appel de la var pour une vérification de pénalty contre nous (encore!!!!) et il nous désigne un coup franc dans notre surface ...alors qu'on devait tirer le corner !!! Si quelqu'un a la réponse, je suis preneur

SUPPO35 · 15-12-2023 20:18:02

# Cycou oui pas compris non plus, heureusement qu'il y avait pas péno pour nous mais seulement corner. Là çà aurait été le pompon.

poupoune · 19-02-2024 17:50:16

Je ne pense pas que l'on en a (it ??) déjà parlé mais c'est important de le faire aussi quand les trains arrivent à l'heure.
A la fois contre Clermont, et contre Milan (et c'est moins anodin compte tenu du contexte) l'arbitrage a été bon.

Severino, je t'ai aimé · 26-02-2024 16:44:20

si tu fais un arrêt sur image, Mandanda a déjà la jambe au sol à l'arrêt et allongé que G. Ramos est encore à un mètre de l'impact...en sachant que le ballon est aussi 1.50 devant lui en train de sortir en corner !

C'est une bonne blague en tout cas quand tu sais que 4 mecs décortiquent les images pour siffler ça.

floderennes · 26-02-2024 20:36:36

Oui une grosse blague. Je n'arrive pas à comprendre comment l'arbitre prend cette décision sachant que tout le monde verrait la même vidéo où l'on voit Ramos qui commence son plongeon avant d'arriver sur Mandanda. Il a bien joué le coup, 2 tentatives de simulation, 1 pénalty obtenu.

Severino, je t'ai aimé · 27-02-2024 09:47:09

j'ai vu plusieurs angles, il y a matière à débat en fait. Dans tous les cas, Mandanda fait obstruction à l'action et G. Ramos joue bien le coup. Comme certains ont pu le dire, c'est sifflé pour Rennes, on y voit pas de scandale.

pronorennois · 27-02-2024 10:45:58

L'article de L'équipe, tout est dit :

Abondamment utilisé ce week-end en L1, le VAR a encore fait polémique. Il est notamment accusé de « réarbitrer » des situations plutôt que de corriger une erreur manifeste de l'arbitre.

En attendant de savoir s'ils vont conserver - ou pas - leur boss (Stéphane Lannoy), sur la sellette depuis plusieurs semaines, les arbitres professionnels poursuivent leur saison. Toujours accompagnés de nombreuses polémiques, notamment à propos du VAR, dégainé avec frénésie sur tous les terrains de Ligue 1 ce week-end, mais sans grande ligne directrice.

Samedi, les embrouilles ont démarré lors de Strasbourg-Brest (0-3), avec une incompréhension entre l'arbitre, Jérôme Brisard, et ses assistants vidéo. Il a sifflé un penalty pour les Brestois à la 56e minute, mais il a été impossible de déterminer si le ballon était sorti avant le centre de Pierre Lees-Melou qui a touché le bras du Strasbourgeois Lucas Perrin.

Au Parc des Princes, dimanche après-midi, à l'occasion de PSG-Rennes (1-1), le VAR a aussi fait parler de lui. Une première fois en bien, puisque Bastien Dechepy, l'arbitre de la rencontre, avait sifflé un penalty inexistant sur Gonçalo Ramos. Appelé par le VAR, il est logiquement revenu sur sa décision.

« Il faut que ce soit de l'assistance vidéo à l'arbitrage et pas de l'arbitrage vidéo. »
Éric Borghini, président de la commission fédérale des arbitres

Mais dans le temps additionnel, l'avant-centre portugais du PSG s'écroule à nouveau dans la surface. Cette fois-ci, Dechepy ne bronche pas. Mais sollicité à nouveau, il donne finalement penalty, alors qu'aucune image probante n'accrédite la faute et qu'il n'a donc pas commis d'erreur manifeste. « C'est des "penalties grande équipe" ça, ou dans certains stades, pas partout », s'est agacé Julien Stéphan, l'entraîneur rennais. Sanctionné d'une faute et d'un carton jaune sur l'action, Steve Mandanda n'en démordait pas : Gonçalo Ramos s'est jeté dans ses jambes : « Prendre ce penalty comme ça, à la fin... En plus, une décision... Après, il a bien joué le coup. Il a poussé. Quand on regarde le ralenti, il commence à tomber avant même le contact avec moi. »

Cette action, comme bien d'autres avant elle, illustre une dérive qu'il convient de corriger, selon Éric Borghini, le président de la commission fédérale des arbitres (CFA). « Il est clair qu'il y a actuellement un problème dans l'application du protocole VAR avec des polémiques à répétition, lance-t-il. Très probablement, la CFA et la Direction de l'arbitrage vont être amenées à repréciser les missions de la VAR pour revenir à ce qui était la philosophie initiale, c'est-à-dire corriger, dans les cas prévus dans le protocole, une décision clairement erronée de l'arbitre (le texte parle d'« erreur manifeste »). S'il faut un nombre incalculable de ralentis et des examens des images sous tous les angles pour s'apercevoir que, finalement, il y a peut-être un doute, on ne devrait pas avoir à intervenir. La décision de terrain devrait prévaloir. L'arbitre VAR, c'est le juge de l'évidence. Il faut clarifier les choses car personne ne comprend plus rien, ni les joueurs, ni les entraîneurs, ni les clubs. Les arbitres sont probablement perdus. Il va falloir décider rapidement. Il faut que ce soit de l'assistance vidéo à l'arbitrage et pas de l'arbitrage vidéo. »

Penny lane · 27-02-2024 11:02:29

Severino, je t'ai aimé a écrit:

j'ai vu plusieurs angles, il y a matière à débat en fait. Dans tous les cas, Mandanda fait obstruction à l'action et G. Ramos joue bien le coup. Comme certains ont pu le dire, c'est sifflé pour Rennes, on y voit pas de scandale.

Comme l'illustre très bien l'article de l'équipe posté par Prono, le VAR ne doit jamais déjuger Mr Dechepy sur cette action.
Le VAR ne doit intervenir qu'en cas d'erreur manifeste comme c'était le cas sur le 1er péno sifflé.
Si besoin de X ralentis sous tous les angles pour se faire une opinion: on laisse la décision à l'arbitre de champ.
Résultat: c'est encore ce bon vieux Wattellier qui nous la met à l'envers.
Édit: alors que revoilà Mr Ben El Hadji en coupe jeudi...

Dernière édition de: Penny lane (27-02-2024 11:24:45)

Puchkin · 27-02-2024 11:49:49

Le truc c’est que tu trouveras le plus souvent un moyen de déclarer une « erreur manifeste » si il faut donner un penalty à la "bonne équipe". Là, en l’occurrence, le penalty est bidon mais Mandanda est par terre, jambe tendue et ne touche pas le ballon. Il donne le bâton pour se faire battre, et l’arbitre peut sans problème affirmer que le contact de la cheville de Ramos avec sa jambe est ce qui l’envoie au sol : hop, penalty, carton jaune, et comme le dit Mandanda lui-même, Ramos « joue bien le coup »

riquelme85 · 27-02-2024 11:56:52

C'est un moindre mal si en essuyant les pots cassés, on permet au moins de relancer les réflexions autour de l'utilisation de la VAR.

Dans l'article posté par L'équipe, il y a tout de même un point important qui me semble ne pas être évoqué, c'est le rapport de force, si on peut l'appeler comme ça, entre l'arbitre centrale et vidéo. Il ne peut pas être neutre.

Contre Paris, l'arbitre vidéo n'avait aucun mal à déjuger l'arbitre centrale pour le meilleur et pour le pire, et il me semble que le dernier match arbitré par Turpin, c'était l'inverse. L'arbitre vidéo aurait dû intervenir plusieurs fois pour des contacts dans la surface.

Penny lane · 27-02-2024 12:14:15

Non Puchkin Ramos tombe avant le contact avec Mandanda, le VAR n'avait absolument pas à intervenir sur la décision arbitrale.

Kastoua35 · 27-02-2024 12:39:57

Et Mandanda se retrouve par terre car il mange dans la feinte de frappe de Ramos, comme Wooh, ils ne donnent pas le bâton pour se faire battre en se jetant au sol sans raison. Ensuite une fois au sol il ne peut plus faire grand chose à part tendre la jambe pour contrer un tir mais le mal est déjà fait, c'est très bien jouer de la part de Ramos, tant dans la feinte que dans l'abus de la situation pour provoquer un penalty, mais ce penalty il va aussi le chercher car Mandanda le gêne pour frapper avec sa position. Bref pas une erreur, l'attaquant joue bien le coup, si la VAR est cohérente elle n'appelle pas l'arbitre car on est pas dans le cadre d'une erreur manifeste mais il y a des stades où la liaison VAR <=> Terrain est plus rapide coin .

Dernière édition de: Kastoua35 (27-02-2024 12:41:12)

pronorennois · 27-02-2024 13:39:28

riquelme85 a écrit:

C'est un moindre mal si en essuyant les pots cassés, on permet au moins de relancer les réflexions autour de l'utilisation de la VAR.
Dans l'article posté par L'équipe, il y a tout de même un point important qui me semble ne pas être évoqué, c'est le rapport de force, si on peut l'appeler comme ça, entre l'arbitre centrale et vidéo. Il ne peut pas être neutre.
Contre Paris, l'arbitre vidéo n'avait aucun mal à déjuger l'arbitre centrale pour le meilleur et pour le pire, et il me semble que le dernier match arbitré par Turpin, c'était l'inverse. L'arbitre vidéo aurait dû intervenir plusieurs fois pour des contacts dans la surface.

Exactement, Riquelme. C'est en cela qu'on constate en ce moment l'absence de "ligne directrice" dans l'arbitrage français et le bordel ambiant, chaque match donne lieu à un "rapport de force" différent du précédent.

Sylvain_Msu · 04-03-2024 19:46:16

Ce penalty non sifflé hier est un scandale encore.

C'est lamentable de ne pas condamner cette main.

froodge · 04-03-2024 19:49:45

Le président de Reims à propos de l'arbitrage contre notre future adversaire:

A la pause, les arbitres ont reçu la visite du président lillois dans leur vestiaire. Je pense que ce n'est pas anodin. Selon ce que je sais, il aurait souhaité que notre défenseur Thérence Koudou reçoive un carton rouge plutôt qu'un jaune sur sa faute du début de match.
Coup de pression ou pas, toujours est-il que l'arbitre est complètement sorti de son match en seconde période, oubliant de siffler un penalty - ou au moins de consulter le VAR - pour une faute sur Keito Nakamura, et surtout ne sanctionnant pas les nombreuses fautes et simulations des Lillois pour gagner du temps

Raclur · 12-03-2024 00:55:37

Désolé de remettre une pièce mais quand je vois le penaltie qu’on nous siffle pas contre Lorient, le penaltie qu’on siffle pour le PSG contre nous, et les deux penalties non sifflés contre l’OM pour Nantes hier soir (la triple main est juste hallucinante!), je le dis qu’on joue pas avec les mêmes règles que certains clubs, et que ça pèse bien des points à la fin de la saison. Va vraiment falloir faire quelque chose

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