Gardiens

Roudoudou · 23-02-2022 15:27:25

Bien sûr, on ne peut pas vérifier ce qu’il y a dans le moteur de la bécane pour savoir exactement comment est effectué le calcul mais on croira, par hypothèse, le résultat. C’est moins pire que ce que je ne le pensais pour Rennes mais imaginons que nous ayons le portier niçois… Le recrutement d’un gardien immédiatement compétitif et de grande classe est évidemment une priorité pour l’été prochain. D’ici là, espérons que nous ne laisserons pas trop de points sur les pelouses.

Puchkin · 23-02-2022 15:38:03

Une stat à lire en parallèle avec les stats avancées de FBRef sur les gardiens, et notamment la stat PSxG+/- (qui doit être similaire à la stat Opta qu’ils ont utilisé) qui compare les « Expected Goals une fois le tir déclenché » et le nombre de bus encaissés par chaque équipe et chaque gardien.

Suivant cette stat, Benitez est encore et toujours le meilleur gardien de Ligue 1, et je pense que cela ne fait aucun doute quelle que soit la manière dont l’on regarde le foot, avec les yeux et avec les stats, mais pour les gardiens rennais :

L’indice de Romain Salin est de -1.0 en un seul match (ce fameux match catastrophe contre Reims) ce qui rend difficile de juger sa performance.
L’indice de Dogan Alemdar est de -1.1 sur 5 matchs, ce qui laisse penser que les xG voient aussi la plupart des tirs qu’il a eu à subir comme potentiellement arrêtables .
L’indice d’Alfred Gomis est de +0.8 sur 19 matchs, ce qui le place en huitième place du classement de Ligue 1 (9e au total sur 38) parmi les joueurs avec plus de 15 matchs au compteur.

Ce qui confirme une fois de plus la place d’Alfred Gomis dans le ventre mou des gardiens de Ligue 1 - comme un gardien qui ne nous pénalise pas mais n’apporte pas un véritable plus -, mais qu’il ne faut bazarder et remplacer QUE si on est capable de recruter un gardien du palier supérieur.

Roudoudou · 23-02-2022 16:00:50

Gomis dans le ventre mou, c’est le constat unanime. Ni franchement bon, ni franchement mauvais, il ne nous fait pas gagner de points. Or les grandes équipes ont de grands gardiens. Et puisque Rennes semble dorénavant avoir l’ambition de devenir une grande équipe… Maurice est certainement capable de recruter ce qu’il manque à Rennes, soit par exemple l’équivalent d’un Majer ou d’un Laborde en tant que gardien, l’acquisition de l’actuel titulaire s’étant effectuée au pire moment et, de plus, dans la précipitation.

ritoninho · 24-02-2022 05:31:42

On est d'accord Roudoudou.
Plus globalement, la prochaine intersaison sera l'occasion pour la famille Pinault d'aller, ou non, au bout de ses idées. Les investissements réalisés ces deux dernières années seront probablement payants sur le plan financier grâce aux futures plus values. Mais sportivement parlant, tous ces efforts ne payent pas assez pour l'instant et il reste donc à réaliser un peaufinage de l'effectif en gommant les dernières faiblesses.

Il y aurait comme un goût d'inachevé si le club se contente de faire avec ce qu'il a sous la main. Attention, c'est déjà du très bon niveau mais il existe une marge de progression identifiée par tout le monde.

Dernière édition de: ritoninho (24-02-2022 05:33:51)

lauig · 24-02-2022 10:35:01

J'ai du mal avec ces stat' sur le gardien, car les paramètres sont bien trop nombreux et difficiles à mesurer au plus juste.
Et puis surtout... un grand gardien ce n'est pas que les arrêts, c'est un tout.

Un Gomis du tout début qu'est arrivé trop timide et qui avait une communication avec sa défense à perfectionner, avec cette défense elle-même qui se cherchait encore, cela n'a plus rien à voir avec le patron qu'on a depuis qui est maître et sûr de ses décisions. Car un gardien c'est pas que les arrêts du tout, c'est aussi un meneur d'hommes, un maître d'orchestre. Et je ne vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher tant on est haut justement dans les stat' sur les tirs reçus.
Travail de toute l'équipe ici, oui, mais le gardien y a aussi sa petite part.

Du reste, il y a le terrain, et mille et une chose en un match qu'on ne peut bien voir ni du stade ni de derrière l'écran, et qu'on ne verra jamais transparaître dans une statistique globale et puis il y a le hors terrain.

Je suis maintenant persuadé par exemple que si Costil nous faisait parfois gagner des points sur certains matchs (pas toujours non plus) il nous en faisait perdre aussi quelques fois par ses énervements limite colériques et sa communication en match non filtrée qui n'aidaient pas tellement sa défense qui avait alors sur l'instant au contraire besoin de calme et de sérénité, enfin, il nous en faisait peut-être perdre aussi en dehors avec cette hygiène de vie rapportée qui semblait manquer sinon de sérieux, du moins de constance.

Petit Jean · 11-03-2022 11:09:03

Vu sur twitter
Leicester 3 tirs cadrés, 2 buts
Paris 1 tir cadré, 1 but
Lille 2 tirs cadrés, 2 buts
Nice 3 tirs cadrés, 2 buts
Monaco 3 tirs cadrés, 2 buts
D abord est ce exact ?
Pas de bol ou vrai problème lié au goal? Ca fait des mois qu on se questionne sur ce poste clé.

Dernière édition de: Petit Jean (11-03-2022 11:09:33)

Raclur · 11-03-2022 11:21:49

Tu peux rajouter Clermont 2 tirs 2 buts, Troyes 1 tir 1 but, Montpellier en première 2 tirs 2 buts

Si on regarde ces buts
Leicester le 1er est imparable
Monaco: un penalty et le deuxième est difficilement arrêtable
Nice: un penalty et le deuxième c’est une frappe d’attal en pleine lunette
Montpellier: deux exploits personnels difficilement arretables surtout le deuxième
Troyes: but chanceux dans un joyeux bordel difficilement arretable

Difficile d’incriminer les gardiens y’a pas d’erreur flagrante mais encore une fois y’a pas d’exploit non plus permettant de préserver des points… donc sans être mauvais ils ne sont pas assez décisifs et ont forcément une part de responsabilité. La différence entre un bon gardien et un grand gardien.

Après on concède peu d’occasions mais celles qu’on concède sont visiblement très dangereuses puisqu’elles terminent souvent au fond… ça peut pas être un hasard non plus quand ça dure autant dans le temps sur une saison. Il y a donc également une responsabilité de la defense et du bloc équipe forcément.

Un peu des deux quoi

Rangifer tarandi · 11-03-2022 11:23:08

D'abord, ne prendre que les matches que l'on perd pour faire sa démo, c'est pas tout à fait statistique comme démarche, voire à la limite de la mauvaise foi.

Ensuite, on constate déjà qu'il y a très peu de tirs cadrés par match. C'est peut-être ça qui fausse la statistique, non ? On a l'impression que chaque tir cadré finit au fond des filets parce que le dénominateur est extrêmement faible.
Sur tous les buts de ces matches, je ne vois pas d'erreur flagrante du gardien. Préfèreriez-vous une défense pilonnée à chaque match avec 4 belles parades du gardien, mais le même nombre de buts ? Pas moi.

Et je reste persuadé que ce climat délétère qui transparaît sur les réseaux sociaux, ça ne met pas les gardiens dans les meilleures conditions.

Panini-80-81 · 11-03-2022 15:46:44

Oui, les réseaux sociaux existent et sont impactants.

Et alors?

Des stratégies, des parades pour annuler ou amoindrir ces impacts doivent très certainement déjà faire partie de la préparation, gestion des joueurs etc.

C'est pas parce qu'une chose existe et qu'elle a potentiellement une capacité nuisible que tu l'as subis forcément.

Encore une fois, le supporteur n'est rémunéré par aucune instance qui lui dicte sa conduite contractuellement.

Tant qu'il ne viole ni loi ni règles explicites, personne n'a à venir gémir ou se plaindre.

Il y a un principe de réalité, c'est comme une praline dans la lucarne, tu la regardes passer ou tu tentes le plongeon pour la sortir.

Mugiwara · 11-03-2022 15:58:32

Une praline comme celle d'hier, tu peux plonger, ça sert à rien mrgreen

joquetino · 11-03-2022 16:10:08

Rangifer : il y a rarement d'erreurs flagrantes de notre gardien sur ces buts, mais ce qui lui est reproché, c'est qu'il sort trop rarement de grosses grosses parades. Difficile de le contester, non ? Evidemment, tu pourras certainement trouver un match ou deux ou cela a été le cas, mais cela fait peu, non ? Au delà de cela, il s'impose trop rarement dans les airs sur les centres et cela reste problématique : sur le pourcentage de centres dans la surface stoppés par notre gardien, il est dans dernier tiers des gardiens de ligue 1. Ce ne sont pas des erreurs à proprement parlé mais il pourrait certainement soulagé un peu plus notre défense.

Je trouve que les avis sont plutôt nuancés et juste le concernant depuis plusieurs semaines en tout cas, il n'y pas de climat délétère à son propos : il est correct sans être très bon. La question : aura t-on les moyens et pourra t-on attirer un très bon gardien pour le remplacer l'an prochain ?

i have a dream · 11-03-2022 16:13:22

De toute façon, on ressort cette analyse après chaque match ou quasi... donc, au final, ça dégage une tendance.. ce poste est tellement spécifique et important dans une équipe aux grandes ambitions. On peut faire l'état des lieux des équipes qui jouent le haut du tableau dans tous les championnats, ils ont tous de bons gardiens (même Chelsea il y a 2 saisons a préféré recruter Mendy que de garder un gardien loin d'être une tanche mais en grand manque de confiance).

A ce jour, on peut dire ce qu'on veut, c'est un gardien tout ce qu'il y a de plus ordinaire et ça restera un gros souci jusqu'à la fin de saison. Pas un leader comme pourrait l'être Salin par exemple, sauf que ce dernier n'est pas non plus exceptionnel sur sa ligne et ses 6m.

Cet été ce poste doit être une priorité.

olivier3527 · 12-03-2022 04:38:32

Génesio avait souligné cette statistique dans un de ces commentaires d' apres match, la direction a identifié le problème et il parait logique qu' on va en faire la priorité de l' été.

L' équipe a une tres belle qualité de jeu, une attaque qui score , une belle défense centrale, il y a un petit manque au milieu axial et surtout au poste de gardien. Tout ces buts encaissés sur le premier tir cadré plombe notre bilan.

On devrait etre devant l' OM au classement pas de doute.

bretagne sud · 02-04-2022 19:14:52

On voit ce soir, et tout au long de cette saison, ce qu'est un Gardien qui te fait gagner des points. Benitez est juste monstrueux cette saison. Une, voire deux classes d'ecart avec nos Gardiens.
Si notre club a l'ambition de jouer le top 3, il faudra IMPERATIVEMENT trouver un gardien de ce niveau. Loin d'être simple, mais il le faut.

joquetino · 02-04-2022 19:16:22

Benitez, c’est sûrement le meilleur gardien de ligue 1 cette saison. Il a rapporté à son équipe de nombreux points. Il n’y a pas de grandes équipes sans un grand gardien. J’espère qu’on trouvera ce gardien l’an prochain.

bretagne sud · 03-04-2022 00:15:23

Oui certainement le meilleur Gardien de Ligue 1 cette saison. Lopes a fait une première partie de saison remarquable, mais est moins bien depuis Janvier, à l'image de son équipe.

ErWaNn · 03-04-2022 10:09:03

Omlin, lui et Navas sont les 3 meilleurs gardiens de L1.
D'ailleurs, Omlin, il y aurait peut-être moyen de le faire venir ? wink

Bloody Sam · 07-04-2022 00:29:00

bretagne sud a écrit:

On voit ce soir, et tout au long de cette saison, ce qu'est un Gardien qui te fait gagner des points. Benitez est juste monstrueux cette saison. Une, voire deux classes d'ecart avec nos Gardiens.
Si notre club a l'ambition de jouer le top 3, il faudra IMPERATIVEMENT trouver un gardien de ce niveau. Loin d'être simple, mais il le faut.

Moi j'ai vu un gardien qui avait fait une relance moyenne sous pression (qui amène le coup-franc égalisateur) et encaissé une tête puissante mais loin d'être parfaitement placée (temps de réaction assez long, détente moyenne). Il réalise une très bonne sortie sur Terrier pour préserver le nul et réhausser sa performance. Il fait une belle saison, il fait partie des meilleurs en L1 mais je ne le trouve pas si fort que ça. Si le club recrute un gardien cet été, j'espère qu'il sera supérieur à Benitez.

ptitbagz · 07-04-2022 12:35:31

T'es vraiment rude, le ballon est très proche et part vite, il n'a même pas le temps de prendre des bons appuis, d'où la détente laborieuse... Mais son duel avec Terrier est remarquable. Benitez, je dis clairement pas non.

Créac'h Team · 07-04-2022 14:29:28

Mouais, j'avais proposé J Omlin lorsqu'il jouait en Suisse et regretté qu'on l'ai pas fait venir au moment au Montpellier l'a recruté.

Après personnellement il ne m'a fait la meilleure impression lorsque je l'ai vu jouer, notamment aux entrainements d'avant match ou je trouvais limite J Berthaud meilleur !
Sur le 5-0 de mémoire d'il y a deux ans il avait quelques beaux arrêts
Il faut dire que chaque derniers matchs que j'ai vu de Montpellier au RP ils ont pris a chaque fois une fessée...

Pour autant si je prend le site de Whoscored, il a la meilleure moyenne des gardiens de l'année en L1 donc ça n'est sans doute pas pour rien.

Dernière édition de: Créac'h Team (07-04-2022 14:33:08)

Deldoras · 07-04-2022 14:29:42

Benitez, c'est le gardien de ligue 1 qui évite le plus de buts à son équipe cette saison. A noter que Gomis est 7ème (si on ramène en but évité/90 minute), notamment devant Navas, Omlin ou Lafont.

ErWaNn · 15-04-2022 22:40:39

#ChercheGardienDecisifPourLaSaisonProchaine

Pepe · 15-04-2022 23:13:36

Tout à fait d accord avec toi Erwann.
Si on veut continuer à progresser ça passe par un gardien décisif

Petit Jean · 27-04-2022 13:17:38

On dirait bien que Gomis n est pas sur la nouvelle fresque dédiée aux gardiens du stade rennais mrgreen
Vu dans ouest france du jour, cette fresque est sur un des murs du stade.

YoannBZH · 09-05-2022 23:11:08

Gomis sera de retour dans les cages pour Nantes selon Benjamin Quarez.

Je suis assez surpris des réactions. Enfin surpris c'est pas le terme parce que dès que ça touche Gomis je ne m'attends pas à une objectivité monstre, mais l'ampleur que ça prend sur Twitter par exemple me laisse perplexe. Je n'ai pas vu tous ses matchs mais le côté parfois non-académique d'Alemdar me fait peur personnellement. Niveau stats, il fait pire que Gomis. Il est plus jeune.
Je ne vois pas de raisons de bousculer la hiérarchie à la J36 tant il n'a pas prouvé qu'il existait un gap entre les deux. Aucun des deux ne doit être le gardien du Stade Rennais la saison prochaine mais pour cette fin de saison, Gomis aussi mauvais soit-il doit être le titulaire pour moi.

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