Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Roudoudou · 19-02-2015 05:54:20

Oui, cette équipe a de la gueule et pourrait postuler à l'Europe avec un bon entraîneur mais nous aurons encore les
chouchous Konradsen et Habibou. Moreira sela ailier et, avec le retour de Mexer, on pourrait imaginer Diagne au milieu !
Plus ça va, plus je pense que Philippe est le frère de Bergeroo.

asamoah76 · 19-02-2015 23:04:46

Bergeroo sont problème c'est surtout qu'il avait recruté des chèvres.. mais ils les faisait jouer a leur postes au moins^^

Montanier réussi l'exploit de recruter des chèvres (habibou diagne) et en plus il fait joueur la moitié des joueurs a des postes qui ne sont pas les leurs

leclubdemonaorte · 20-02-2015 00:13:37

mais c'est parce que les joueurs ne connaissaient pas vraiment leur vrai poste. maintenant, ils le savent...

olivier3527 · 20-02-2015 13:18:08

Avec le recul on peut estimer que Bergeroo est un bien meilleur entraineur que Montanier.

C' est la première fois que je vois un coach aligner des compositions aussi étonnantes.

Benda · 20-02-2015 13:28:07

C'est vrai que le boulot d'entraîneur c'est uniquement de faire des compos...

Plus sérieusement la qualité d'un entraîneur doit se mesurer en fonction des moyens qu'il a, de la situation de l'équipe qu'il reprend, du jeu pratiqué et à posteriori du palmarès.

Wikipédia a écrit:

Palmarès de Bergeroo
Vice-champion de France D1 2000 avec le Paris Saint-Germain.
Finaliste de la Coupe de la Ligue 2000 avec le Paris Saint-Germain.
Champion d'Europe -17 ans 2004 avec l'équipe de France -17 ans.
Entraîneur des gardiens de l'équipe de France lors de la Coupe du monde 1998.

Peux-tu me citer sur quel point Bergeroo est meilleur que Montanier en tant qu'entraineur?

Dernière édition de: Benda (20-02-2015 13:28:33)

Romain · 20-02-2015 15:11:55

olivier3527 a écrit:

Avec le recul

Ah ouais ?

Bob Senoussi · 20-02-2015 15:18:29

lol top

Wesley_Said · 21-02-2015 23:35:34

Petit point tactique sur le match :

KantBZH · 22-02-2015 18:33:19

Ah ok, merci. Tout va bien donc! On gagnait bien comme ça à l'automne... top biglol

Dernière édition de: KantBZH (22-02-2015 18:33:31)

Kelenner · 22-02-2015 20:16:33

Absolument, et à l'époque personne ne pleurait. Lille a fini 3ème l'an passé avec un "jeu" encore bien plus déguelasse, Saint-Etienne joue l'Europe chaque saison alors qu'ils n'ont pas fait un match regardable depuis 3 ans. Et dans une situation de galère, pas une victoire depuis 9 matchs, on mène miraculeusement 1-0 face à une équipe réputée pour sa solidité et il faudrait se ruer à l'attaque... Mais moi on aurait gagné 1-0 comme ça, j'aurais applaudi des 2 mains, vous voulez quoi de plus ?

Wesley_Said · 22-02-2015 20:18:59

Sauf que nous ça fonctionne pas en plus d'être dégueulasse puisqu'on est actuellement 13ème du championnat top

Alex22 · 22-02-2015 20:19:16

Passer la ligne médiane plus de 10 fois dans le match.

Kelenner · 22-02-2015 20:21:46

Wesley_Said a écrit:

Sauf que nous ça fonctionne pas en plus d'être dégueulasse puisqu'on est actuellement 13ème du championnat

Peut-être aussi parce qu'on a pas l'effectif pour faire beaucoup mieux, non ? Et puis comme chaque saison ça se joue à 3 fois rien, on est à seulement 3 points de la 8ème place. Rien qu'avec les erreurs d'arbitrage des 2 derniers matchs à domicile on y serait actuellement...

Wesley_Said · 22-02-2015 20:27:13

Ou peut être qu'on n'a pas les joueurs pour jouer de cette façon ? Par exemple Toivonen est un attaquant peu mobile et qui effectue peu de pressing, dans ce genre de système il faut un attaquant qui gène les premières relances pour éviter d'être trop vite acculer comme ce fut le cas hier.

Alors déjà que je déteste la mentalité des entraineurs qui font que défendre comme à Lille ou Saint Etienne mais quand t'as pas les joueurs pour le faire c'est encore plus débile. Après si tu considère qu'être 13ème du championnat et se reposer sur des exploits de Costil pour ne pas perdre c'est satisfaisant, tant mieux pour toi...

Kelenner · 22-02-2015 20:35:14

Je ne dis pas que c'est satisfaisant mais ce qui m'importe c'est de trouver le bon équilibre. Sur les deux derniers matchs on a joué trop petit bras, OK, mais dans le contexte actuel où on a avant tout besoin de points pour retrouver la confiance ça ne me choque pas. En tout cas hier soir le "spectacle" offert ne m'a pas dérangé, bien au contraire, si on avait tenu le score (et on y serait sûrement parvenu sans l'arbitre) l'essentiel aurait été atteint.

Je rappelle quand même que de mémoire on a joué 2 fois très haut dans le camp adverse cette saison en essayant à tout prix d'imposer notre jeu : contre Montpellier et Caen, pour deux mémorables déroutes 0-4 et 1-4. Donc ça me fait sourire quand j'en vois certains préconiser de presser plus haut, on l'a déjà fait cette saison et on a vu le résultat. Inversement, ne pas jouer du tout ne peux pas être une solution à long terme, je suis d'accord. Finalement on a obtenu nos meilleurs résultats quand on a su alterner des phases d'attente avec des vrais temps forts, comme en novembre-décembre. On jouait plutôt bas, mais on exploitait à fond chaque opportunité, bien aidés par les jambes de feu de Ntep. Voilà ce à quoi il faut tendre si on veu remonter la pente.

Wesley_Said · 22-02-2015 20:46:00

En même temps c'est sûr que défendre à 10 derrière ça demande moins de temps pour être parfaitement exécuté que de jouer au football. Contre Caen et Montpellier j'ai le souvenir de deux matchs pas dégueulasse où le scénario du match n'est pas en notre faveur. Et puis il y avait à chaque fois des grosses incohérences que ce soit dans les consignes ou dans les choix (Hosiner à droite contre Montpellier, Prcic à droite contre Caen). Bref pour moi c'est en étant un peu plus ambitieux dans le jeu que le mal partira et non en subissant comme on l'a fait hier. Si Costil ne sort pas un grand match on perd. Je pense pas qu'on puisse bâtir sur ça pour aller chercher le maintien parce que si on se prend 10 occasions franches à chaque match on n'aura pas toujours autant de réussite.

L'équilibre on l'avait trouvé en Novembre grâce principalement à nos individualités et non grâce à la tactique employé. Ntep était sur un nuage, Gelson aussi, Mexer-Armand tenait super bien la baraque mais derrière c'était tout de même assez pauvre. Et actuellement l'équilibre on l'a pas du tout.

Shabaninho · 23-02-2015 11:17:16

Quand les joueurs arriveront à nouveau à aligner plus de 3 passes de suite, tout ira beaucoup mieux. L'équipe pourra à nouveau jouer plus haut et les matchs seront bien différents. Quand l'équipe était au fond tout allait de travers. Aucune solution pour le porteur du ballons, passes imprécises, etc... Aujourd'hui on est mieux dans le jeu sans ballon, ça re-bouge presque bien, mais les passes sont un désastre. Depuis 3 matchs le soucis c'est la justesse technique. Je suis comme Montanier aujourd'hui, je comprends pas comment des mecs avec un niveau technique tout à fait acceptable échouent dans un travail si basique. Un mec qui court, on vise pas ses pieds pour lui faire une passe, parce que le temps que le ballon arrive, le mec sera plus loin. Cela parait hyper con dit comme ça, mais pourtant c'est plus de la moitier des ballons perdus sur nos derniers matchs.

Je ne suis pas d'accord avec toi Wesley quand tu dis "des grosses incohérences que ce soit dans les consignes ou dans les choix". D'une part concernant les consignes, on sait suite aux déclarations des joueurs que les consignes de Montanier ne sont pas de jouer bas et d'attendre. Il souhaite un bloc plus haut qui récupère le ballon au milieu et qui se projette vite vers les attaquants de couloir. Mais une équipe qui perd le ballon dès la 1ère relance elle peut pas faire autrement que se recroqueviller. Pour les choix, disons plutôt incompréhensions et désaccords. Pour ma part, je vois toujours une cohérence dans ses choix, même ceux avec lesquels je ne suis pas d'accord. Hosiner sur un côté c'est pas déconnant. Il est mobile et agile, il peut percuter, et en se replaçant dans l'axe sur une action de Ntep il peut devenir décisif. Prcic sur le côté contre Caen ça suit une logique également, celle de vouloir excentrer le cur du jeu, sauf que ça n'a pas marché, comme à chaque match de sa part Prcic n'avait pas réussi à influer sur le jeu, et cela explique son petit temps de jeu cette saison.

La 1ère relance qu'on perd quasi-systématiquement c'est celle à la récupération au milieu. Gelson/Pajot/Doucouré, quand ils essaient de se trouver entre eux pour repartir de l'avant ça foire. Pourquoi? Ils arrivaient pourtant bien à se faire des passes avant. Regardez les buts qu'on a marqué dans le jeu cette saison, même le dernier contre Bordeaux. L'action est courte car c'est une belle offrande mais les joueurs se trouvent parfaitement sur 3 ou 4 passes. Le cur du problème est là.

bloody · 23-02-2015 12:46:31

Bof, moi j'aime bien quand on fait des passes vers l'arrière systematiquement pour voir Costil dégager et pour perdre le ballon.

J'ai bien aimé l'action sur le corner bordelais ou on peut partir en contre à 3 à la sortie de notre surface mais aucun des trois ne prend le ballon...

on relance Lens puis Metz maintenant et on sera bien.

Trop de progrés dans le jeu là ça se voit facepalm

Wesley_Said · 24-02-2015 00:33:36

Shabaninho : Toi même tu mets en avant sa "non-logique" dans ses choix en essayant de les justifier.
Donc déjà tu dis que les joueurs ne savent pas aligner 3 passes et que c'est ça le problème, alors pourquoi faire jouer un Doucouré nullissime dans ce domaine depuis quelques mois et un Pajot dont ce n'est pas sa qualité alors qu'on a 3 joueurs sur le banc capable justement d'aligner des passes (Brüls, Prcic, André).
Et si la qualité des joueurs alignés n'est pas suffisante, peut être que c'est parce qu'on joue très bas justement qu'on arrive pas à remonter la balle puisque ça demande beaucoup plus d'efforts de remonter la balle sur 80 mètres que si le bloc n'est pas sous pression.

J'aimerai que tu me cites les déclarations ? J'ai entendu celles de Costil où il dit qu'on est une équipe de contre, je l'ai plus pris pour un on est une équipe qui joue bas. Ntep qui dit "on a peut être trop subi", subir c'est jouer bas. Et pour récupérer des ballons au milieu il faut peut être déjà mettre un attaquant qui gène la relance adverse, Toivonen n'a pas du tout ce profil donc on voit clairement qu'on n'a pas forcément les joueurs pour jouer de la façon dont Antonetti jouait. Ou alors tu mets Habibou mais bon il est nul.
Après admettons que t'ai raison mais alors pourquoi avoir mit Brüls, Prcic, Moreira etc... milieux offensifs droit alors qu'on avait PH si l'on veut se projeter vite vers les attaquants de couloir ?
Hosiner un joueur de percussion ? J'ai pas l'impression, plutôt un finisseur et mangeur d'espaces, enfin je peux me tromper vu le peu de temps qu'on l'a vu à son poste préférentiel mais le mettre sur une aile c'est carrément le brider.
Pour Prcic je comprends ce que tu veux dire mais si on veut suivre sa logique pourquoi ne pas avoir mis Brüls qui semble être quand même plus offensif dans le même registre que Prcic. Prcic est un joueur d'axe, avec sa vision de jeu il peut trouver les solutions de derrière et non enfermé sur un côté.
Dans les deux choix on savait pertinemment que ça briderait nettement l'efficacité de ces deux joueurs.

Après je trouve aussi que ça manque souvent de justesse technique et que ça manque de jeu sans ballon (déplacements) mais si on choisissait les bons joueurs aux bons postes avec une philosophie de jeu un minimum ambitieuse ça fonctionnerait mieux. Quand t'entends Montanier parler de bloc équipe etc... comme si on était une vulgaire équipe au bord du précipice comme l'est par exemple Lens ça doit pas donner aux joueurs l'envie de se bouger à fond parce que ce qu'on leur demande ne correspond pas à leur qualité et ils voient très bien que cette tactique n'est pas viable. La rédemption passe par le jeu comme on peut le voir à Caen, on doit s'inspirer d'eux, ils utilisent le même schéma de jeu (4-3-3), avaient clairement un coup de moins bien à cause de choix douteux et là ils repartent de l'avant parce qu'il a su mettre en place quelque chose de cohérent au tour de Julien Féret. On pourrait faire de même autour de Toivonen, Brüls ou Prcic !

Shabaninho · 24-02-2015 10:25:30

Wesley_Said a écrit:

Shabaninho : Toi même tu mets en avant sa "non-logique" dans ses choix en essayant de les justifier.

D'une je ne souhaite pas les justifier, je constate juste qu'il a un raisonnement qui le conduit à faire ces choix. De deux je vois pas où j'exprime sa "non-logique" comme tu dis, je me suis peut-être mal exprimé.

Je pense que tu fais l'amalgame entre "jouer bas" et "jouer le contre". Ntep dis qu'ils ont trop subis, c'est une évidence. C'est dans cette même interview qu'il dit que ce ne sont pas les consignes du coach de jouer si bas, que Montanier souhaite une équipe plus haut sur le terrain. Jouer le contre c'est se projeter rapidement en attaque dès la récupération du ballon et profiter de ne pas laisser le temps à l'adversaire de se replacer. Cela ne nécessite pas forcément de jouer bas. Je suis d'accord concernant Doucouré, j'aurai préféré le voir un peu moins et profiter de joueurs plus techniques. En revanche je comprends Montanier qui veut profiter de son volume de jeu et qui sait qu'il peut être bien meilleur techniquement puisqu'il l'a déjà été. Certains choix "brident" la qualité de certains joueurs comme tu dis, oui c'est vrai. Mais ces choix sont toujours motivés par une raison, parfois spécialement pour l'adversaire rencontré. Force est de constaté que beaucoup de ces choix ne se sont pas révélé efficaces (et encore, certains choix comme celui de Pajot à droite contre le PSG sont apparu pour le grand public comme aberrants alors que cela a parfaitement fonctionné, encore faut-il comprendre quel en était le but). Mauvais choix de Montanier, échec du joueur alors qu'il aurait pu être efficace, adversaire qui aurait parfaitement déjoué ces spécificités tactiques... dans l'ensemble il y a un peu des 3 sans doute.

Les choix de Montanier sont tout à fait discutable, la preuve on ne fait que ça depuis des semaines, mais ils sont cohérents avec sa réflexion.

Sur ta conclusion je suis assez d'accord. Le jeu sans ballon va quand même mieux depuis quelques matchs (même si c'est pas encore top) et si la progression continue on peut avoir bon espoir pour la suite, retrouver au moins l'efficacité du début de saison (on aura du coup un bloc moins bas et on sera donc plus dangereux sur les contres). Je préférerai aussi une équipe qui, contre des adversaires comme Lens ou Metz, exerce un gros pressing et impose un jeu de possession. Je ne crois pas que ce soit le choix du coach.

SRFC-1991 · 24-02-2015 10:34:07

Shabaninho a écrit:

Wesley_Said a écrit:
Shabaninho : Toi même tu mets en avant sa "non-logique" dans ses choix en essayant de les justifier.
D'une je ne souhaite pas les justifier, je constate juste qu'il a un raisonnement qui le conduit à faire ces choix. De deux je vois pas où j'exprime sa "non-logique" comme tu dis, je me suis peut-être mal exprimé.
Je pense que tu fais l'amalgame entre "jouer bas" et "jouer le contre". Ntep dis qu'ils ont trop subis, c'est une évidence. C'est dans cette même interview qu'il dit que ce ne sont pas les consignes du coach de jouer si bas, que Montanier souhaite une équipe plus haut sur le terrain. Jouer le contre c'est se projeter rapidement en attaque dès la récupération du ballon et profiter de ne pas laisser le temps à l'adversaire de se replacer. Cela ne nécessite pas forcément de jouer bas. Je suis d'accord concernant Doucouré, j'aurai préféré le voir un peu moins et profiter de joueurs plus techniques. En revanche je comprends Montanier qui veut profiter de son volume de jeu et qui sait qu'il peut être bien meilleur techniquement puisqu'il l'a déjà été. Certains choix "brident" la qualité de certains joueurs comme tu dis, oui c'est vrai. Mais ces choix sont toujours motivés par une raison, parfois spécialement pour l'adversaire rencontré. Force est de constaté que beaucoup de ces choix ne se sont pas révélé efficaces (et encore, certains choix comme celui de Pajot à droite contre le PSG sont apparu pour le grand public comme aberrants alors que cela a parfaitement fonctionné, encore faut-il comprendre quel en était le but). Mauvais choix de Montanier, échec du joueur alors qu'il aurait pu être efficace, adversaire qui aurait parfaitement déjoué ces spécificités tactiques... dans l'ensemble il y a un peu des 3 sans doute.
Les choix de Montanier sont tout à fait discutable, la preuve on ne fait que ça depuis des semaines, mais ils sont cohérents avec sa réflexion.
Sur ta conclusion je suis assez d'accord. Le jeu sans ballon va quand même mieux depuis quelques matchs (même si c'est pas encore top) et si la progression continue on peut avoir bon espoir pour la suite, retrouver au moins l'efficacité du début de saison (on aura du coup un bloc moins bas et on sera donc plus dangereux sur les contres). Je préférerai aussi une équipe qui, contre des adversaires comme Lens ou Metz, exerce un gros pressing et impose un jeu de possession. Je ne crois pas que ce soit le choix du coach.

Ah bon ? Les deux derniers matchs Toulouse et Bordeaux, c'est quand même le fond de la nullité. Alors oui certains seront tentés de dire que contre les Girondins avant le penalty, on tient la victoire mais par quel miracle ? Si le coach et l'équipe réagissent comme ça aussi en se voilant la face, c'est pas très étonnant qu'on s'enfonce dans les abîmes.

Shabaninho · 24-02-2015 10:35:32

Je ne parle que du jeu sans ballon, les passes elles sont toujours aussi catastrophiques. Je ne cherche aucune excuse, je constate.

SRFC-1991 · 24-02-2015 10:44:20

Je dois être aveugle alors parce que je ne vois pas de pressing, de hargne mais une équipe désordonnée qui ne fait que subir. Il n'y a aucune amélioration sur ce point, tout au mieux il y a eu une embellie contre l'OM allez, mais on est retombé bien bas après dans tous les sens du terme.

YuckFou · 24-02-2015 11:32:55

Shabaninho a écrit:

[...] Force est de constaté que beaucoup de ces choix ne se sont pas révélé efficaces (et encore, certains choix comme celui de Pajot à droite contre le PSG sont apparu pour le grand public comme aberrants alors que cela a parfaitement fonctionné, encore faut-il comprendre quel en était le but). Mauvais choix de Montanier, échec du joueur alors qu'il aurait pu être efficace, adversaire qui aurait parfaitement déjoué ces spécificités tactiques... dans l'ensemble il y a un peu des 3 sans doute. [...]

C'est vrai que Pajot nous a ébloui par sa performance au Parc, je me rappelle de ... ah nan merde.

J'ai pas dû y comprendre grand chose, si ce n'est qu'un poste normalement dédié à la projection offensive a été modifié pour compter un énième milieu défensif sur le terrain.

Je dois faire partie de ce fameux "grand public".

Shabaninho a écrit:

Les choix de Montanier sont tout à fait discutable, la preuve on ne fait que ça depuis des semaines, mais ils sont cohérents avec sa réflexion.

Ce qui les rend donc, de fait, incohérents pour nous "grand public" qui soit, ne comprend rien au génie de Montanier, soit se voile moins la face ce que l'on peut donc, par sa minorité (voire autre chose mais je n'oserai pas ...), qualifier de "petit public".

Dernière édition de: YuckFou (24-02-2015 11:33:46)

Shabaninho · 24-02-2015 11:47:52

SRFC-1991 a écrit:

Je dois être aveugle alors parce que je ne vois pas de pressing, de hargne mais une équipe désordonnée qui ne fait que subir. Il n'y a aucune amélioration sur ce point, tout au mieux il y a eu une embellie contre l'OM allez, mais on est retombé bien bas après dans tous les sens du terme.

Non non tu as raison, le pressing également est mauvais. Et c'est aussi une conséquence du bloc équipe beaucoup trop bas. Je faisais plus particulièrement référence aux mouvements des milieux juste après la récupération. Lors des pires matchs de l'équipe ils étaient très statiques, ou en tout cas mal placés pour offrir des solutions de passe. Depuis le match de l'OM je vois du mouvement, des propositions qu'il n'y avait pas avant. Sauf que comme aucune passe n'est réussi, ça n'a pas d'effet bénéfique sur le jeu.

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#1001 19-02-2015 05:54:20

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1002 19-02-2015 23:04:46

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1003 20-02-2015 00:13:37

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1004 20-02-2015 13:18:08

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1005 20-02-2015 13:28:07

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1006 20-02-2015 15:11:55

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1007 20-02-2015 15:18:29

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1008 21-02-2015 23:35:34

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1009 22-02-2015 18:33:19

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1010 22-02-2015 20:16:33

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1011 22-02-2015 20:18:59

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1012 22-02-2015 20:19:16

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1013 22-02-2015 20:21:46

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1014 22-02-2015 20:27:13

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1015 22-02-2015 20:35:14

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1016 22-02-2015 20:46:00

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1017 23-02-2015 11:17:16

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1018 23-02-2015 12:46:31

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1019 24-02-2015 00:33:36

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1020 24-02-2015 10:25:30

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1021 24-02-2015 10:34:07

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1022 24-02-2015 10:35:32

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1023 24-02-2015 10:44:20

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1024 24-02-2015 11:32:55

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

#1025 24-02-2015 11:47:52

Re: Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Pied de page