Culture bretonne !

stbrieuc22 · 10-10-2013 19:36:53

paul_35 a écrit:

stbrieuc22 a écrit:
la je ne l'ai pas vu le pléonasme
Aller fais nous rire
Les côtes de la mer, c'est quand même un peu redondant.
Et puis le mélange français-breton... Soit on met tout en breton, soit on met tout en français. C'est comme si le 56 s'appelait le département de la petite mor.
Bref, que de l'esthétique et aucun sens.

Si c'est redondant ça n'est plus un pléonasme, je l'attend toujours ce pléonasme.
Ou le Finistere la fin de la terre ... etc ...
C'est quand même mieux et plus logique que les Côtes d'Anmor (sans agressivité pour notre membre du forum)

Patrick Jehannin · 10-10-2013 19:51:04

Bonsoir paul_35,

Tu formules extrêmement bien le fond de ma pensée.

M'autorises tu à reproduire ton analyse sur le blog http://etreounepasetrebretillien.wordpress.com , naturellement assorti de ton pseudo (ou de ta signature) ?

paul_35 a écrit:

On est bien d'accord, ce n'est que du marketing, et c'est bien ça le problème... Les touristes ont quand même le droit de savoir la vérité, c'est-à-dire ce qu'est exactement la Haute-Bretagne.
Les départements ne sont que de simples circonscriptions administratives qui ont servi à découper le pays en petits morceaux sans se préoccuper des identités culturelles locales. Tant mieux, donc, qu'on ait choisi en 1789 de nommer tous les départements à partir d'éléments complètement "neutres" culturellement, c'est-à-dire des éléments naturels présents quelque part dans le département (le Loir, le Cher, l'Eure, le golfe du Morbihan, les Pyrénées, le Puy de Dome...).
A la base, c'était évidemment pas essentiel de chercher un nom aux habitants d'une entité qui ne génère fatalement aucune identité. Mais le Conseil général l'a fait quand même. Le choix de "Haut-Bretons" aurait alors été un nouvel attentat contre la culture bretonne, car cela aurait improprement mélangé du "culturel" à ce vocabulaire administratif complètement déconnecté des réalités identitaires.
Ce dangereux mélange a été fait dans les années 1950 quand il a fallu donner des noms aux régions de programme. On a repris un terme historique, le terme de "Bretagne", pour l'appliquer à une circonscription administrative qui n'a rien à voir avec les réalités historiques bretonnes. "Midi-Pyrénées", "Centre", "Pays de la Loire", ça au moins c'est des noms complètement vides de sens, neutres, donc qui conviennent à des découpages qui ne sont qu'administratifs.
Voilà pourquoi je suis quand même soulagé que la proposition de "Haut-Bretons" ait finalement échoué face à "Brétilliens", qui se contente de reprendre plus ou moins un morceau du nom du département (c'est pas très beau, mais c'est pas grave, personne l'utilisera puisque, comme je l'ai dit précédemment, il n'y a aucune identité commune aux habitants de l'Ille-et-Vilaine).

Dernière édition de: Patrick Jehannin (10-10-2013 19:52:27)

Dark.City · 10-10-2013 19:59:56

stbrieuc22 a écrit:

paul_35 a écrit:
stbrieuc22 a écrit:
la je ne l'ai pas vu le pléonasme
Aller fais nous rire
Les côtes de la mer, c'est quand même un peu redondant.
Et puis le mélange français-breton... Soit on met tout en breton, soit on met tout en français. C'est comme si le 56 s'appelait le département de la petite mor.
Bref, que de l'esthétique et aucun sens.
Si c'est redondant ça n'est plus un pléonasme, je l'attend toujours ce pléonasme.
Ou le Finistere la fin de la terre ... etc ...
C'est quand même mieux et plus logique que les Côtes d'Anmor (sans agressivité pour notre membre du forum)

La redondance est justement ce qui caractérise le pléonasme par exemple : descendre en bas.
Une côte étant par définition la séparation entre Terre et mer c'est bel et bien un pléonasme que de parler des côtes de la mer.

Patrick Jehannin · 10-10-2013 20:06:18

Fonky Fab a écrit:

15 000 pour ça...

30.000 (et on ne compte pas tout)

Fonky Fab a écrit:

Ils ne savent pas quoi faire de nos impôts.

Tu crois ?

Un exemple : http://etreounepasetrebretillien.wordpr … e-domaine/

Fonky Fab a écrit:

Et comme tu dis Eflh, on est breton et pis c'est tout.

C'est aussi mon avis.

stbrieuc22 · 10-10-2013 20:49:58

Dark.City a écrit:

stbrieuc22 a écrit:
paul_35 a écrit:
Les côtes de la mer, c'est quand même un peu redondant.
Et puis le mélange français-breton... Soit on met tout en breton, soit on met tout en français. C'est comme si le 56 s'appelait le département de la petite mor.
Bref, que de l'esthétique et aucun sens.
Si c'est redondant ça n'est plus un pléonasme, je l'attend toujours ce pléonasme.
Ou le Finistere la fin de la terre ... etc ...
C'est quand même mieux et plus logique que les Côtes d'Anmor (sans agressivité pour notre membre du forum)
La redondance est justement ce qui caractérise le pléonasme par exemple : descendre en bas.
Une côte étant par définition la séparation entre Terre et mer c'est bel et bien un pléonasme que de parler des côtes de la mer.

La redondance se rapporte à la qualité ou à l'état d'être en sur-nombre, par rapport à la normale ou à la logique. Ce qui peut avoir la connotation négative de superflu, mais aussi un sens positif quand cette redondance est voulue afin de prévenir un dysfonctionnement
Je suis d'accord que monter en haut ou descendre en bas est un pléonasme, mais rien à voir avec la redondance.
C'est mon dernier mot Jean pierre.

En définitive Côtes d'Armor signifie Côtes de la zône maritime de la Bretagne

Dernière édition de: stbrieuc22 (10-10-2013 20:58:40)

Dark.City · 10-10-2013 21:01:39

Sauf que justement tu établis une implication logique entre les deux termes donc la redondance est en soit la répétition d'une implication logique évidente. Inutile donc pléonasme.

Romain · 10-10-2013 21:05:36

Quelque soit l'issue du débat, je vous invite à le continuer dans un endroit plus propice si vous souhaitez étayer vos propos. Merci.

Edit Utakad > C'est pas vraiment hors-sujet, si ?

EbR : Nan mais t'es relou toi Je considère que si l'on entre dans le débat "langue francaise", c'est hors sujet Et comme il existe un sujet approprié

paul_35 · 10-10-2013 21:12:17

Patrick Jehannin a écrit:

Bonsoir paul_35,
Tu formules extrêmement bien le fond de ma pensée.
M'autorises tu à reproduire ton analyse sur le blog http://etreounepasetrebretillien.wordpress.com , naturellement assorti de ton pseudo (ou de ta signature) ?

paul_35 a écrit:
On est bien d'accord, ce n'est que du marketing, et c'est bien ça le problème... Les touristes ont quand même le droit de savoir la vérité, c'est-à-dire ce qu'est exactement la Haute-Bretagne.
Les départements ne sont que de simples circonscriptions administratives qui ont servi à découper le pays en petits morceaux sans se préoccuper des identités culturelles locales. Tant mieux, donc, qu'on ait choisi en 1789 de nommer tous les départements à partir d'éléments complètement "neutres" culturellement, c'est-à-dire des éléments naturels présents quelque part dans le département (le Loir, le Cher, l'Eure, le golfe du Morbihan, les Pyrénées, le Puy de Dome...).
A la base, c'était évidemment pas essentiel de chercher un nom aux habitants d'une entité qui ne génère fatalement aucune identité. Mais le Conseil général l'a fait quand même. Le choix de "Haut-Bretons" aurait alors été un nouvel attentat contre la culture bretonne, car cela aurait improprement mélangé du "culturel" à ce vocabulaire administratif complètement déconnecté des réalités identitaires.
Ce dangereux mélange a été fait dans les années 1950 quand il a fallu donner des noms aux régions de programme. On a repris un terme historique, le terme de "Bretagne", pour l'appliquer à une circonscription administrative qui n'a rien à voir avec les réalités historiques bretonnes. "Midi-Pyrénées", "Centre", "Pays de la Loire", ça au moins c'est des noms complètement vides de sens, neutres, donc qui conviennent à des découpages qui ne sont qu'administratifs.
Voilà pourquoi je suis quand même soulagé que la proposition de "Haut-Bretons" ait finalement échoué face à "Brétilliens", qui se contente de reprendre plus ou moins un morceau du nom du département (c'est pas très beau, mais c'est pas grave, personne l'utilisera puisque, comme je l'ai dit précédemment, il n'y a aucune identité commune aux habitants de l'Ille-et-Vilaine).

Pas de souci wink

stbrieuc22 · 10-10-2013 21:14:20

Non j'arrête j'ai bon Brevet d'Electricien et lui son Bac + X donc je ne suis pas " au courant" et il essaie de m'embrouiller
bonne nuit à tous

Patrick Jehannin · 10-10-2013 21:17:54

paul_35 a écrit:

Pas de souci

Merci +++ !...

As tu fait un tour du côté du sondage et du côté du blog ?

- http://etreounepasetrebretillien.org
- http://etreounepasetrebretillien.wordpress.com

J'aimerais beaucoup avoir tes réactions, car tu parais avoir le recul nécessaire pour aborder ces questions.

Patrick Jehannin · 09-11-2013 20:02:28

Bonjour,

Deux articles intéressants (surtout le second) :

http://www.20minutes.fr/rennes/1245739- … s-apprecie

http://www.unidivers.fr/gentile-bretill … s-delanoe/

et les résultats du sondage au bout de ce lien :

http://etreounepasetrebretillien.files. … llien1.pdf

Cordialement

philippe22 · 26-12-2013 16:59:36

Le mot '' Luh'' signifie bien lumiére ou c'est '' Goelo '' ? smile Merci .

stbrieuc22 · 26-12-2013 17:06:30

Demande à Mahi c'est un vrai Bretonnant

philippe22 · 26-12-2013 17:10:09

Ben alors MAHI , c'est quoi la traduction ? smile

stbrieuc22 · 26-12-2013 17:12:15

Mahi est sur le forum des villes envoie lui un MP

Utakad · 26-12-2013 20:24:01

Lumière : Gouloù.

Je ne vois pas trop pourquoi tu parles de "luh". Fulub. Lu, ça peut vouloir dire "armée", comme dans "morlu" (marine nationale), ou bien "ober al lu" qui veut dire "moquer qq'un".

MAHI · 26-12-2013 20:45:32

Luh, pour moi c'est une lueur, par contre pour l'orthographe, je ne peux rien assurer

Lutic ou lutig = petite lumière

Dernière édition de: MAHI (26-12-2013 20:52:38)

stbrieuc22 · 26-12-2013 21:04:11

Excuse moi Mahi j'ai cité ton nom sur le Forum "spécialiste Bretonnant"
Je ne me suis pas trompé t'es une lumière.

MAHI · 26-12-2013 21:19:11

pour le Goelo, j'ai trouvé cela
nom surtout porté dans le Morbihan, où l'on trouve la variante Le Gouallec, Le Goualec. Peut désigner celui qui est valeureux (vieux breton uual = valeur), mais aussi celui qui est négligent (gwalleg). On ne peut non plus négliger un rapprochement avec la forge (govellou > Goello, Gouello, Gouellou, toponyme et patronyme fréquents dans le Morbihan).

stbrieuc22 · 26-12-2013 21:46:31

Ça c'est la classe Bravo Mahi
Je ne regrette pas de t'avoir choisi comme traducteur

MAHI · 27-12-2013 11:55:17

Bon, j'ai consulé mon ami, Hervé Lossec et voici ce qu'il me dit :

Ata, Feñch !
Mat ar jeu ?

Je vais essayer de t'apporter 1 peu de lumière ...

Luc'h : éclat et aussi lumière ( en écriture ancienne : luh - pas de c'h)
Luc'hed : éclairs ( singulier : luc'hedenn)
Lutig : petite lumière, lumignon, veilleuse.

Mat eo ? Intentet eo !

stbrieuc22 · 27-12-2013 11:57:46

Et bien mets là en veilleuse, et cherche ma ville.
Question Breton c'est vrai que je suis ZERO

brenn · 27-12-2013 14:20:53

Oc'hola 'vat, kamalad da Herve Loseg out ? Anavezout a rez tud brudet !

Bob Senoussi · 27-12-2013 14:37:50

Chouette j'ai trouvé un topic dans lequel Dark.City n'émet aucun avis! cool

Bon va peut-être falloir que je me mette au Breton maintenant. hmm

philippe22 · 27-12-2013 17:02:59

Ben merci les z'amis cela m'aura aidé à éclairer mes '' Gouloux '' ! big_smile wink

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#551 10-10-2013 19:36:53

Re: Culture bretonne !

#552 10-10-2013 19:51:04

Re: Culture bretonne !

#553 10-10-2013 19:59:56

Re: Culture bretonne !

#554 10-10-2013 20:06:18

Re: Culture bretonne !

#555 10-10-2013 20:49:58

Re: Culture bretonne !

#556 10-10-2013 21:01:39

Re: Culture bretonne !

#557 10-10-2013 21:05:36

Re: Culture bretonne !

#558 10-10-2013 21:12:17

Re: Culture bretonne !

#559 10-10-2013 21:14:20

Re: Culture bretonne !

#560 10-10-2013 21:17:54

Re: Culture bretonne !

#561 09-11-2013 20:02:28

Re: Culture bretonne !

#562 26-12-2013 16:59:36

Re: Culture bretonne !

#563 26-12-2013 17:06:30

Re: Culture bretonne !

#564 26-12-2013 17:10:09

Re: Culture bretonne !

#565 26-12-2013 17:12:15

Re: Culture bretonne !

#566 26-12-2013 20:24:01

Re: Culture bretonne !

#567 26-12-2013 20:45:32

Re: Culture bretonne !

#568 26-12-2013 21:04:11

Re: Culture bretonne !

#569 26-12-2013 21:19:11

Re: Culture bretonne !

#570 26-12-2013 21:46:31

Re: Culture bretonne !

#571 27-12-2013 11:55:17

Re: Culture bretonne !

#572 27-12-2013 11:57:46

Re: Culture bretonne !

#573 27-12-2013 14:20:53

Re: Culture bretonne !

#574 27-12-2013 14:37:50

Re: Culture bretonne !

#575 27-12-2013 17:02:59

Re: Culture bretonne !

Pied de page