Stade Rennais Online - Le forum

Le forum des supporters du Stade Rennais

Vous n'êtes pas connecté.

#18026 16-05-2026 19:16:56

bosleac
Membre
Inscrit(e): 18-05-2014
Messages: 114

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Stalov a écrit:

Oui enfin tu oublies de préciser que toutes les recrues jeunes de Maurice qui ont déçu ont été revendues pour leur prix d'achat et que dans le cas de Doku, on a même fait une plus-value de 40 millions pour un joueur qui était sûrement le meilleur de Ligue 1 hors PSG une fois qu'il avait atteint son potentiel.

Là tous les joueurs que tu cites à part Lepaul (et encore, je pense pas qu'il ait une énorme valeur marchande) vont représenter une perte sèche pour le club. Pour Rennes, ce n'est pas viable, car les ventes mercatos sont un axe structurant des revenus financiers du club, et que ces derniers sont prédominants avec le fair-play financier. Dans 2-3 saisons, il faudra bien remplacer les Thomasson, Rongier, Embolo... mais avec quel argent, puisqu'il ne reste désormais que très peu de valeurs marchandes dans l'effectif ? Pour l'instant je n'en vois aucune à part AAB.

En l'état, cette stratégie ne mène nulle part. Le seul moyen de la viabiliser est de jouer la LDC régulièrement, où une qualification en barrages ramène au bas mot entre 50 et 70 millions, mais c'est un pari très risqué qui fonctionne seulement avec un effectif qui est vraiment au-dessus du reste du championnat. Envoyer des sommes importantes sur des joueurs confirmés pour assurer la qualif en LDC et aller y chercher l'argent pour franchir un palier, c'était la stratégie de l'OM et on voit où ça les a menés.

Comme toujours sur des enjeux très stratégiques comme ceux-là, c'est dans 3-4 ans qu'il faudra faire un bilan, mais à mon avis le contrecoup financier de ces joueurs en fin de carrière à gros salaire va avoir un impact négatif sur la santé globale du club.

La stratégie du club c'est de mettre en avant le centre de formation, et c'est pour moi, impossible de le faire et en même temps de recruter beaucoup de joueurs à fort potentiel et d'avoir des résultats.
Là c'est le centre de formation ou post formation notamment avec des liens avec des académies africaines.
Suivant les potentiels, on les associe avec des joueurs expérimentés pour améliorer leur développement et si vraiment aucun profil chez les jeunes pour les prochaines années, il sera recruté un joueur à fort potentiel.
Pour l'année prochaine, les questions se poseront sur une dizaine de jeunes environ pour savoir s'ils entrent ou pas dans la rotation ou s'ils vaut mieux les prêter et en conséquence le recrutement devra être ajusté

Hors ligne

#18027 16-05-2026 19:45:15

Godot
Membre
Inscrit(e): 24-04-2017
Messages: 406

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Quand je vois les ventes qu'on fait depuis 2-3ans , pas inquieté. On aura bien un club anglais qui posera 50m+ sur la table pour notre futur objet de valeur , pardon je voulais dire jeune joueur à fort potentiel qui aura fait 6 bon mois.

Hors ligne

#18028 16-05-2026 20:04:46

mort de rire
Membre
Inscrit(e): 08-08-2017
Messages: 1 679

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Sans doute une des premières fois, mais d accord avec le post de slatov
@Jack35 toujours dans tes analyses a charge ou tu ne retiens que les infos qui t interressé, mais oser oublier les prix de revente, fallait oser !!
@Clowny, pour la petite pièce supplémentaire sur Maurice : concernant le reproche sur le recrutement en défense, il me semble que genesio avait dit que Maurice lui en avait proposé mais qu il avait dit dit car il considérait avoir l effectif qui allait bien et pas besoin...

Hors ligne

#18029 16-05-2026 20:21:52

Clowny
World's Best Boss
Inscrit(e): 02-03-2011
Messages: 21 314

Re: La stratégie de recrutement chez nous

C'est l'éternel argument mais je redis ici ce que Ouest-France a dit par rapport à Beye et au mercato dernier (la trop grande dépendance au 3-5-2), le DS est le responsable du recrutement contrairement à l'entraîneur, il y avait des signes montrant que Genesio n'allait pas rester longtemps et c'est son rôle d'imposer un minimum de cohérence et de convaincre ou au pire imposer à l'entraîneur celle-ci, là c'était clair pour tout le monde qu'il y avait une fragilité.

Hors ligne

#18030 16-05-2026 21:23:32

mort de rire
Membre
Inscrit(e): 08-08-2017
Messages: 1 679

Re: La stratégie de recrutement chez nous

En théorie on peut être d accord avec ça, mais en pratique ça ne tient pas, tu fais comment ?
Si genesio considère qu il a déjà sa defense et qu il le dit au responsable recrutement, comment veux tu que la direction lui impose un autre défenseur ?
Et comment l équipe de recrutement peut espérer attirer ce défenseur.
Les joueurs ont le plus d' échanges et se font convaincre principalement par l'entraîneur qui va lui dire comment il pense l utiliser dans son effectif ... Et pas par la direction. Donc si Maurice avait voulu imposer un joueur, celui-ci aurait demander à échanger avec genesio qui lui aurait dit qu il le ferait jouer les matchs de coupe de france ... Aucun doute que l on aurait attiré un cador!!!
Pour la situation de ce mercato d' hiver tu peux te dire que le limogeage de Beye était dans les tuyaux et qu il était possible de dire à un joueur "actuellement tu n entres pas dans le schéma du coatch mais il va bientôt sauter"... Mais pas simple comme discours !!! Et la encore pas très vendeur pour le joueur qui part dans l' inconnu et fait un gros pari, donc sauf un joueur au fond du trou qui fait se pari pour espérer se relancer (type Nordine) tu n attires personne !!
Bref pour moi ça n' a pas de sens sauf vouloir charger Maurice...

Hors ligne

#18031 16-05-2026 21:32:37

Aymoz
Dompteur de tocards
Inscrit(e): 10-07-2010
Messages: 3 731

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Stalov a écrit:

[ Dans 2-3 saisons, il faudra bien remplacer les Thomasson, Rongier, Embolo... mais avec quel argent, puisqu'il ne reste désormais que très peu de valeurs marchandes dans l'effectif ? Pour l'instant je n'en vois aucune à part AAB.

Avec les ventes du centre de formation smile


[Quand Rennes perd, je me sens moche et con. Du coup, ça commence à faire un bail que je me suis pas senti beau et intelligent.] Anto for Ever, le 24/04/2011

Hors ligne

#18032 16-05-2026 23:01:07

ErWaNn
Membre
Localisation: IDF
Inscrit(e): 28-01-2007
Messages: 16 002

Re: La stratégie de recrutement chez nous

On connaît donc notre futur milieu : Rongier, Camara, Thomasson. Szymanski dans la rotation qui devrait également pas mal jouer.

Le club va avoir du boulot sur les postes offensifs pour dénicher 2 ailiers titulaires. Al-Tamari, comme pour Szymanski je le verrais plutôt dans un rôle de numéro 3, dans la rotation.

Derrière, un arrière droit titulaire sera indispensable puisque Frankowkski n'est pas débarrassé de ses pépins physiques (à voir après la prépa).
En défense centrale, je pense qu'on est un peu juste en termes de qualité si on compte sur Brassier ou Rouault pour accompagner Ait-Boudlal. Si l'opportunité se présente pour recruter une pointure, il ne faudra pas hésiter.
Enfin, pas convaincu par la saison de Merlin, toutefois Nagida pourrait peut-être chambouler la hiérarchie ?

Et bien sûr, un numéro 2 fiable est indispensable !

Dernière édition de: ErWaNn (16-05-2026 23:02:03)


#ToutDonner

En ligne

#18033 17-05-2026 03:06:00

Clowny
World's Best Boss
Inscrit(e): 02-03-2011
Messages: 21 314

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Il manquera encore un milieu.

Hors ligne

#18034 17-05-2026 03:52:00

Véloce
Membre
Localisation: Paname
Inscrit(e): 23-05-2006
Messages: 8 148

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Avec Francko et Fofana il manquera une doublure à Rongier.

ça fait même beaucoup de monde.

Vivement qu'ont en sache plus sur les intentions de nos décideurs.

Dernière édition de: Véloce (17-05-2026 04:54:17)


"De l'audace, encore de l'audace,toujours de l'audace"
Laurent Pokou

Hors ligne

#18035 17-05-2026 07:49:11

ritoninho
Membre
Localisation: RENNES
Inscrit(e): 29-07-2013
Messages: 8 603

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Aymoz a écrit:
Stalov a écrit:

[ Dans 2-3 saisons, il faudra bien remplacer les Thomasson, Rongier, Embolo... mais avec quel argent, puisqu'il ne reste désormais que très peu de valeurs marchandes dans l'effectif ? Pour l'instant je n'en vois aucune à part AAB.

Avec les ventes du centre de formation smile

On n'est pas à l'abri d'un vide générationnel  au centre de formation même si j'ai confiance dans la capacité du club pour y pallier en pistant des jeunes de 18-20 ans pour la post-formation. C'était par exemple le cas de Ait-Boudlal.


"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

Hors ligne

#18036 17-05-2026 08:02:23

Breizhou78
Membre
Inscrit(e): 12-12-2019
Messages: 6 955

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Je pensais la même chose après Truffert, doué et co et d'autres sont sorties comme djaoui, meîte etc pas trop d'inquiétude à ce sujet, le stade rennais sait y faire et avec les droits tv à la sauce labrune, le stade rennais est en train de grignoter l'avantage structurel sur les olympiques..reste le qsg et bientôt le pfc....


Allez Rennes for ever

Hors ligne

#18037 17-05-2026 10:35:24

Kastoua2La
Membre
Inscrit(e): 28-05-2025
Messages: 1 269

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Quel joueur du CDF a montré le bout de son nez cette saison ? Mukiele ? Djaoui a vu sa côte baissée en flèche.

On aura pas tous les ans un coup à la Meite.

Hors ligne

#18038 17-05-2026 11:27:11

mort de rire
Membre
Inscrit(e): 08-08-2017
Messages: 1 679

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Les ventes de jeunes du centre cela reste aléatoire
Mais là on a fait méite et jacquet
Dans un an ait boudlal risque d' avoir une très belle côte ... Un ou deux autres jeunes auront peut-être percé d ici là ... Lomet, rosier, quinonez ...
Difficile de le savoir

Hors ligne

#18039 17-05-2026 11:41:54

bosleac
Membre
Inscrit(e): 18-05-2014
Messages: 114

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Kastoua2La a écrit:

Quel joueur du CDF a montré le bout de son nez cette saison ? Mukiele ? Djaoui a vu sa côte baissée en flèche.

On aura pas tous les ans un coup à la Meite.

S'inquiéter du niveau des jeunes d'un club ayant enchaîné victoire et demi en Gambardella, me semble un peu exagéré.
La cette année Jacquet et Meite ont été vendus, Meite n'était pas prévu.
Cissé a encore un certaine côte malgré sa saison ratée.
Ensuite il y a plus de 10 jeunes sous contrat et sûrement que soit à Rennes ou en prêt certains vont s'affirmer l'année prochaine.
De toute façon, pour l'instant économiquement, je ne crois pas qu'il y ait une autre solution pour le club, les jeunes prospects étant phagocyter par les multipropriétés

Hors ligne

#18040 17-05-2026 11:50:09

Roudoudou
Agecanonix
Localisation: Paris/Saint Servan
Inscrit(e): 11-06-2006
Messages: 8 751

Re: La stratégie de recrutement chez nous

ritoninho a écrit:

On n'est pas à l'abri d'un vide générationnel  au centre de formation même si j'ai confiance dans la capacité du club pour y pallier en pistant des jeunes de 18-20 ans pour la post-formation. C'était par exemple le cas de Ait-Boudlal.

Aujourd'hui, les jeunes savent que beaucoup de grands joueurs sont sortis de notre centre de formation (comme Nantes autrefois), ils ont donc forcément  tendance à le privilégier en cas de multi-propositions (c'est déjà arrivé souvent). A priori, pas d'inquiétude de trou d'air à court/moyen terme donc. Les profits exceptionnels provenant de leurs cessions sont devenus paradoxalement récurrents. Bien joué le SRFC !


À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
-Marguerite Yourcenar -

Hors ligne

#18041 17-05-2026 12:30:01

Jack35
El profesor
Localisation: Roazhon Park
Inscrit(e): 23-07-2007
Messages: 13 166

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Stalov a écrit:

Oui enfin tu oublies de préciser que toutes les recrues jeunes de Maurice qui ont déçu ont été revendues pour leur prix d'achat et que dans le cas de Doku, on a même fait une plus-value de 40 millions pour un joueur qui était sûrement le meilleur de Ligue 1 hors PSG une fois qu'il avait atteint son potentiel.

Non pas toutes, Gouiri par exemple c'est 7 M€ de perte, Théate 3 M€, Matuziwa 4 M€, mais globalement c'est positif.

Stalov a écrit:

Là tous les joueurs que tu cites à part Lepaul (et encore, je pense pas qu'il ait une énorme valeur marchande) vont représenter une perte sèche pour le club.

Si ces joueurs apportent sportivement il n'y a pas de perte et puis financièrement Rongier on l'a acheté 5 M€, Thomasson 0, seul Samba a été surpayé mais on connait le contexte.

Stalov a écrit:

Pour Rennes, ce n'est pas viable, car les ventes mercatos sont un axe structurant des revenus financiers du club, et que ces derniers sont prédominants avec le fair-play financier. Dans 2-3 saisons, il faudra bien remplacer les Thomasson, Rongier, Embolo... mais avec quel argent, puisqu'il ne reste désormais que très peu de valeurs marchandes dans l'effectif ? Pour l'instant je n'en vois aucune à part AAB.

Avec des jeunes, tu as cité AAB, mais d'autres ont un vrai potentiel comme Legendre-Quinonez, Mukielé, Rosier et avec l'Europe ils auront du temps de jeu.

Après si on a un trou générationnel au CDF c'est aux dirigeants de l'anticiper et dans ce cas de recruter des jeunes, on doit pas se l'interdire.

Stalov a écrit:

En l'état, cette stratégie ne mène nulle part. Le seul moyen de la viabiliser est de jouer la LDC régulièrement, où une qualification en barrages ramène au bas mot entre 50 et 70 millions, mais c'est un pari très risqué qui fonctionne seulement avec un effectif qui est vraiment au-dessus du reste du championnat. Envoyer des sommes importantes sur des joueurs confirmés pour assurer la qualif en LDC et aller y chercher l'argent pour franchir un palier, c'était la stratégie de l'OM et on voit où ça les a menés.

Pourquoi on aurait pas comme objectif de viser la LDC régulièrement ? L'exemple de l'OM est mauvais car ils ne sortent pas de jeunes et n'en achètent pas non plus, alors que justement ils devraient le faire. Côté salaire on joue pas dans la même cour, eux alignent des 500, 600, 700 K mensuel mais pour quel résultat ...

Stalov a écrit:

Comme toujours sur des enjeux très stratégiques comme ceux-là, c'est dans 3-4 ans qu'il faudra faire un bilan, mais à mon avis le contrecoup financier de ces joueurs en fin de carrière à gros salaire va avoir un impact négatif sur la santé globale du club.

Je ne comprends pas ce terme " gros salaire ", en faite il en est rien, petit comparatif de l'ère Pouille-Désiré vs Maurice :

- 400 K : Samba
- 350 K : Embolo
- 300 K : Mandanda
- 275 K : Rongier vs Terrier
- 250 K : Matic
- 220 K : Camara, Szymanski, Lepaul, Brassier vs Kalimuendo, Gouiri, Bourigeaud, Matuziwa
- 200 K : Thomasson vs Blas, Le Fée, Théate, Truffert
- 180 k : Rouault, Merlin vs Santamaria

Globalement à part Embolo et Samba (je ne compte pas Fofana sur le départ), nous sommes à peu près dans les mêmes grilles de salaire. D'après l'Equipe et Sportune le salaire moyen en 25-26 est de 118 K contre 130 K en 23-24, dernière saison de Flo Maurice.

Dernière édition de: Jack35 (17-05-2026 12:31:04)

Hors ligne

#18042 17-05-2026 13:29:19

futur ex-débutant
Membre
Inscrit(e): 06-02-2018
Messages: 2 483

Re: La stratégie de recrutement chez nous

C'est marrant, ce que tu ecris ajusté différemment et je vois totalement autre chose

Ça revient à comparer un effectif qui joue l'Europe au contraire de l'autre.

Doué/pouille vs maurice, à même poste
Samba vs mandanda + 100k
Embolo vs terrier +75k
Rongier vs Matic +25k
Lepaul vs Kalimuendo 0
Camara, Szymanski vs Bourigeaud, Matuziwa 0
Brassier vs theate +20k
Thomasson vs Blas 0
Merlin vs Truffert -20k
Fofana vs Santamaria +220k

- 220 K : ,  Gouiri
- 200 K :  Le Fée
- 180 k : Rouault


Veux encourager EDOUARDO CAMAVeNdre, JEREMise bOKU, FAITOUT MAliA$$e, YAgN GBOH€urO la saison prochaine...

Hors ligne

#18043 17-05-2026 21:29:21

Clowny
World's Best Boss
Inscrit(e): 02-03-2011
Messages: 21 314

Re: La stratégie de recrutement chez nous

mort de rire a écrit:

En théorie on peut être d accord avec ça, mais en pratique ça ne tient pas, tu fais comment ?
Si genesio considère qu il a déjà sa defense et qu il le dit au responsable recrutement, comment veux tu que la direction lui impose un autre défenseur ?
Et comment l équipe de recrutement peut espérer attirer ce défenseur.
Les joueurs ont le plus d' échanges et se font convaincre principalement par l'entraîneur qui va lui dire comment il pense l utiliser dans son effectif ... Et pas par la direction. Donc si Maurice avait voulu imposer un joueur, celui-ci aurait demander à échanger avec genesio qui lui aurait dit qu il le ferait jouer les matchs de coupe de france ... Aucun doute que l on aurait attiré un cador!!!
Pour la situation de ce mercato d' hiver tu peux te dire que le limogeage de Beye était dans les tuyaux et qu il était possible de dire à un joueur "actuellement tu n entres pas dans le schéma du coatch mais il va bientôt sauter"... Mais pas simple comme discours !!! Et la encore pas très vendeur pour le joueur qui part dans l' inconnu et fait un gros pari, donc sauf un joueur au fond du trou qui fait se pari pour espérer se relancer (type Nordine) tu n attires personne !!
Bref pour moi ça n' a pas de sens sauf vouloir charger Maurice...

Dans L'Equipe, il est dit que c'est Beye qui a propulsé Sillistrie numéro 2. Et ça, sachant que les entraîneurs sont plus passagers que les DS, ça doit être le genre de machins où le club passe en force. De la même manière que sur le DC à l'époque.

Hors ligne

#18044 17-05-2026 21:57:50

Jack35
El profesor
Localisation: Roazhon Park
Inscrit(e): 23-07-2007
Messages: 13 166

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Assurancetourix a écrit:

Et ça fait des années que tu crois qu’il suffit de vouloir recruter des joueurs confirmés pour qu’ils se battent pour venir

Ce soir tu as le trio jeunesse qui nous plombe, Syllistrie, Nagida, Ait Boudlal ...

Hors ligne

#18045 17-05-2026 22:35:40

Mugiwara
Membre
Inscrit(e): 13-10-2008
Messages: 9 379

Re: La stratégie de recrutement chez nous

C'est surtout les ailiers à chier qui nous foute dedans, des ratés incroyable ce soir.
Il faut deux bons ailiers et deux bons latéraux si on veut espérer quelque chose l'année prochaine.
L'équipe est beaucoup trop faible sur ces postes.

Hors ligne

#18046 17-05-2026 23:24:45

Wesley_Said
Membre
Inscrit(e): 18-05-2012
Messages: 2 063

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Plutôt d'accord, il va falloir se renforcer sérieusement sur les ailes. Dans le cœur du jeu on est plutôt bien.

J'espère conserver Al Tamari mais challengé par un bon joueur. C'est encore lui qui met le feu dans la défense marseillaise ce soir, ça tranche avec la transparence de Blas.

Dernière édition de: Wesley_Said (17-05-2026 23:26:00)

Hors ligne

#18047 18-05-2026 00:08:54

i have a dream
Membre
Inscrit(e): 30-08-2006
Messages: 7 643

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Mugiwara a écrit:

C'est surtout les ailiers à chier qui nous foute dedans, des ratés incroyable ce soir.
Il faut deux bons ailiers et deux bons latéraux si on veut espérer quelque chose l'année prochaine.
L'équipe est beaucoup trop faible sur ces postes.


TELLEMENT !!


Riolo : "j'acte que ce club est fini en termes d’ambition, ça ne les intéresse plus et ils veulent nous faire croire que, mais j’en ai marre de croire à ces histoire-là. Les joueurs sont venus faire quoi ce soir ? Marseille a joué en chaussons " Il en dit parfois des conneries, mais force est de constater qu'il a raison ..

Hors ligne

#18048 18-05-2026 06:22:06

mort de rire
Membre
Inscrit(e): 08-08-2017
Messages: 1 679

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Clowny a écrit:
mort de rire a écrit:

En théorie on peut être d accord avec ça, mais en pratique ça ne tient pas, tu fais comment ?
Si genesio considère qu il a déjà sa defense et qu il le dit au responsable recrutement, comment veux tu que la direction lui impose un autre défenseur ?
Et comment l équipe de recrutement peut espérer attirer ce défenseur.
Les joueurs ont le plus d' échanges et se font convaincre principalement par l'entraîneur qui va lui dire comment il pense l utiliser dans son effectif ... Et pas par la direction. Donc si Maurice avait voulu imposer un joueur, celui-ci aurait demander à échanger avec genesio qui lui aurait dit qu il le ferait jouer les matchs de coupe de france ... Aucun doute que l on aurait attiré un cador!!!
Pour la situation de ce mercato d' hiver tu peux te dire que le limogeage de Beye était dans les tuyaux et qu il était possible de dire à un joueur "actuellement tu n entres pas dans le schéma du coatch mais il va bientôt sauter"... Mais pas simple comme discours !!! Et la encore pas très vendeur pour le joueur qui part dans l' inconnu et fait un gros pari, donc sauf un joueur au fond du trou qui fait se pari pour espérer se relancer (type Nordine) tu n attires personne !!
Bref pour moi ça n' a pas de sens sauf vouloir charger Maurice...

Dans L'Equipe, il est dit que c'est Beye qui a propulsé Sillistrie numéro 2. Et ça, sachant que les entraîneurs sont plus passagers que les DS, ça doit être le genre de machins où le club passe en force. De la même manière que sur le DC à l'époque.

Et ?
Tu as lu ma réponse ?
Donc c est la faute de désiré et pas de Beye ? fallait recruter un bon gardien pour jouer en 2 , sachant que l' entraîneur l' aurait vu en 3 e gardien ....
Wahou super facile pour désiré de trouver ce gardien, je pense que tous les gardiens sur le marché ce seraient battus pour signer. Signer un mec qui accepte d être là doublure ce n'est déjà pas simple qui peux tu recruter si tu n peux lui faire miroiter que la 3 e place ?
Explique moi concrètement comment tu aurais convaincu les joueurs de venir à la place de désiré

Hors ligne

#18049 18-05-2026 07:49:44

Véloce
Membre
Localisation: Paname
Inscrit(e): 23-05-2006
Messages: 8 148

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Money...faut pas rêver.


"De l'audace, encore de l'audace,toujours de l'audace"
Laurent Pokou

Hors ligne

#18050 18-05-2026 08:17:51

Petit Jean
Membre
Inscrit(e): 02-12-2023
Messages: 2 735

Re: La stratégie de recrutement chez nous

Il nous faut un taulier en défense central, on en est toujours.
Un type de la trempe de Rongier.

Hors ligne

Utilisateurs enregistrés en ligne dans ce sujet: 0, Invité(s): 5
[Bot] AhrefsBot (3),
[Bot] ClaudeBot,
[Bot] PetalBot

Pied de page

[ Généré en 0.071 secondes, 9 requêtes exécutées - Utilisation de la mémoire: 803.78 KiO (Pic : 856.68 KiO) ]