L'arbitrage

poussin · 24-08-2025 23:29:38

aklor a écrit:

poussin a écrit:
Le carton de Camara n'est pas justifié. Celui de Wooh, peut être un peu plus car il ne doit pas se jeter et une fois que c'est fait il prend un peu tout.
Mais sur le 1er, le Lorientais qui fait deux roulades arrières...sérieux dans quel monde en dehors du foot quand tu prends un coup au visage tu fais des roulades arrières?
C'est juste pas naturel, soit tu es séché et donc tu tombes direct au sol inconscient soit la douleur coupe l'élan.
Le jaune est bien évidemment logique mais jamais le rouge.
Coup au visage c'est rouge direct et c'est bien normal.
C'est pas du MMA les gars 😅
Et certains parlent d'intention , heureusement que ya aucun joueur qui rentre avec l'intention de dégommer le visage d'un joueur , sinon il faut le virer a vie.
Mais reste que ce geste ( qui ne sera jamais intentionnel mais en revanche non maitrisé ) est hyper dangereux

Mais il n'y a pas de coup au visage ici!

C'est bien ce que je dis, s'il y avait eu un coup au visage jamais l'autre aurait fait des roulades.
Tu parles de MMA: est ce que les combattants font des roulades quand ils prennent un crochet ou un coup de genoux dans la tête?
Non ils tombent direct!
Mais dans le foot oui, tu fais des roulades style Neymar.

Edit: et le pire c'est que cette décision valide la simulation du Lorientais, qui a d'ailleurs tenté de refaire le coup avec Rouault mais s'est quand même pris un jaune cette fois là.

Dernière édition de: poussin (24-08-2025 23:36:18)

Clowny · 24-08-2025 23:41:56

poussin a écrit:

@seboost que veux-tu que Beye dise en interview? Que les arbitres sont des tocards?
Il n'est pas con, il sait que son équipe est en difficulté par rapport aux cartons rouge, il ne va pas se mettre le corps arbitral à dos dès la 2eme journée.
Donc il joue le jeu médiatique.

Non, je ne pense pas que ce soit une bonne stratégie. Ca fait mec qui joue d'abord son image plutôt que le club et, sans tomber dans une attitude à la marseillaise, il pourrait au moins trouver ça sévère (c'est la vérité) et mettre la pression en s'interrogeant pour savoir le traitement qui aurait été réservé à Paris ou Marseille. On a un club gentillet depuis des années à ce niveau-là et par rapport aux instances et on ne peut pas dire que ça nous réussisse.

rayallen · hier 00:56:00

Rien d'ultra scandaleux sur les 3 rouges qu'on se prend mais c'est sévère les 3 fois... On manque quand même de chance sur ce coup.

L'arbitre rappelé par la Var pour Ait Boutlal et inversement pas rappelé pour Camara et Wooh ça donne un sentiment d'injustice.

Une bonne journée de merde, il n'a manqué que la grave blessure d'un joueur (genre rongier ou Fofana ça aurait été la totale).

Assurancetourix · hier 01:34:04

Attends que les articulations refroidissent!

Sinon, le truc c’est que peu importe que le pied tape fort, tape l’épaule, la tête, il y a le contact et la dangerosité du geste.

Le contact est léger mais la dangerosité est forte.

Que le mec en rajoute n’enlève rien à l’action.

Et puis bon, quand même, c’est des marmules qui ont passé leur vie à taper avec les pieds, même à faible puissance tu le sens passer.

On peut continuer la comparaison avec les sports de combat : des fois tu vois des K.O., JAMAIS tu imagines que ça puisse avoir ces conséquences : des coups en bout de course, avec des trajectoires dégueulasses, limite tangents, qui touchent n’importe où… et le mec tombe.

Les ralentis c’est parfois très trompeur.

Enfin, le sport est jugé par des hommes, avec une latitude à l’erreur humaine. Ça fait partie des aléas, donc le meilleur moyen de l’éviter c’est d’éviter de se jeter les pieds en l’air.

Y’a quand même des carrières brisées sur des blessures.

Romainsrfc · hier 08:39:55

Il y a une grande part de subjectivité dans ces jugements qui disent qu'il n'y a pas faute. Si les mêmes situations avaient été pour Lorient, il n'y en aurait pas eu beaucoup à dire que les rouges n'étaient pas mérités.

4ur · hier 08:48:34

rayallen a écrit:

Rien d'ultra scandaleux sur les 3 rouges qu'on se prend mais c'est sévère les 3 fois... On manque quand même de chance sur ce coup.
L'arbitre rappelé par la Var pour Ait Boutlal et inversement pas rappelé pour Camara et Wooh ça donne un sentiment d'injustice.
Une bonne journée de merde, il n'a manqué que la grave blessure d'un joueur (genre rongier ou Fofana ça aurait été la totale).

Je pense que pour Ait Boutlal, s'il met le jaune au bon joueur, la var n'intervient pas. Il n'y a pas forcément d'erreur manifeste.
Mais comme cet innocent se trompe de joueur la VAR est obligée d'intervenir... Et il en profite pour corriger son jugement.

Ceci dit des 3 rouges, celui contre l'OM reste le plus évident.

Dernière édition de: 4ur (hier 08:49:08)

Mandjana · hier 09:33:47

Le pire c'est que l'arbitre n'est pas oblige de mettre un carton pour que la VAR intervienne... la il y avait juste a attendre et laisser le camion decider en attendant que le lorientais recevais ses "soins", surtout que ca va super vite et qu'il est a 50 metres de l'action ce guignol.

Et encore une fois, apres s'etre clairement fait baise, derriere l'interview d'apres match est totalement a decharge des arbitres. C'est bien, ca va pouvoir recommencer la semaine prochaine du coups biglol

JAMAIS DE LA VIE, ca arriverai au clubs proteges de L1.

wil35 · hier 09:48:08

Bien sûr que les 2 rouges peuvent se mettre, c’est malheureusement indiscutable mais ils ne sont sévères.
Par contre, je reste persuadé que les décisions n’auraient pas été les mêmes si cela avait été PSG ou l’OM d’une part, et vu que l’on est à la 10eme minute, qu’il y en a déjà un de mis et qu’il n’est pas indiscutable, tu ne le mets pas d’autre part.
Quand tu sors un rouge dans les premières minutes, faut vraiment que ce soit un attentat, ce qui n’est ici pas le cas. Alors le sortir à 2 reprises……

Clowny · hier 10:04:53

Donc il ne sont pas indiscutables mais bien sévères. Et le fait que la décision la plus sévère ait été choisie les deux fois rend le contexte plus qu'énervant. Je trouve (encore une fois) à cet égard la réaction de Beye incompréhensible.

poussin · hier 10:15:00

Bon après une nuit de sommeil, je suis moins énervé et j'entends vos remarques. Mais franchement les roulades du Lorientais sont ce que je déteste le plus dans le foot: des petites truqueries pour faire sanctionner l'adversaire.
Il y a faute clairement, jaune absolument mais sans l'exagération du Lorientais, il n'y a pas de rouge et le match n'est plus le même.

Je suis d'accord que Beye aurait pu réagir mais pour moi il ne veut pas se mettre le corps arbitral à dos. Sauf que ça nous place encore dans les gentils flouables.

joquetino · hier 10:24:56

Regardez Lille - Monaco hier : il y a clairement une action similaire et le défenseur Monégasque ne prend qu’un jaune. Cette différence de traitement interpelle …

Roddick · hier 10:40:25

Clowny a écrit:

poussin a écrit:
@seboost que veux-tu que Beye dise en interview? Que les arbitres sont des tocards?
Il n'est pas con, il sait que son équipe est en difficulté par rapport aux cartons rouge, il ne va pas se mettre le corps arbitral à dos dès la 2eme journée.
Donc il joue le jeu médiatique.
Non, je ne pense pas que ce soit une bonne stratégie. Ca fait mec qui joue d'abord son image plutôt que le club et, sans tomber dans une attitude à la marseillaise, il pourrait au moins trouver ça sévère (c'est la vérité) et mettre la pression en s'interrogeant pour savoir le traitement qui aurait été réservé à Paris ou Marseille. On a un club gentillet depuis des années à ce niveau-là et par rapport aux instances et on ne peut pas dire que ça nous réussisse.

Oui d'accord avec ça, on ne se fait respecter que quand on hausse le ton.

Il y a une manière de le dire, fermement. Mais il faut faire passer le message dès le début ! On est un club qui compte dans ce championnat, on vise l'Europe. Faisons un petit rappel, c'était l'occasion de le faire hier avec cet arbitrage ridicule.

Le pire c'est que je suis sûr qu'en interne c'est un discours genre: ''qu'est ce qui lui est arrivé à Brisard ? Il nous en veut ou quoi ?''

Eighties · hier 10:42:35

Moi ce qui m'énerve le plus c'est la simulation du Lorientais. C'est la vraie plaie du Football, ça rend les matchs difficiles à arbitrer, provoques des erreurs d'arbitrage, sans parler de l'image que ça donne à ce sport qui n'en a pourtant pas besoin. La prime aux tricheurs, belle vitrine!
A quand de vraie sanctions pour les simulateurs?

Rangifer tarandi · hier 10:48:34

Je ne comprends pas pourquoi l'arbitre ne peut pas de lui-même demander à voir les images. Si je comprends bien, il prend sa décision sur le terrain et n'est appelé par le VAR que s'il y a "erreur manifeste".
Au rugby, qui a instauré la vidéo depuis un peu plus longtemps, l'arbitre peut lui-même demander à revoir les images afin de discuter de la décision à prendre (on les entend clairement dire "ma décision terrain était carton rouge, je maintiens la décision" ou "je revois la décision pour un carton jaune".

Je ne sais pas si les arbitres sont toujours "mal" notés s'ils modifient le VAR modifie leur décision, ce qui était vraiment une règle idiote.

Arns · hier 11:18:14

C'est vrai qu'il dégaine vite.
J'ai le souvenir d'arbitre qui siffle la faute, viennent voir comment va le joueur, appelle les soigneurs, discute avec les assistants et la VAR, attende que le joueur touché puisse rejouer puis choisissent le carton à mettre.
Ça n'aurait peut-être rien changé mais je ne suis pas sûr que trancher dans la précipitation soit une bonne idée.

seboost · hier 11:30:54

Vous inventez des règles pour justifier la dureté du carton. Un joueur qui arrive comme un bourrin le pied en l’air, c’est carton rouge et qu’importe si le joueur touché n’est pas mort. « Alors oui il aurait pu faire preuve de psychologie, on était en tout début de rencontre » « Le joueur s’est relevé » « c’était son anniversaire aujourd’hui » « Son père est mort hier »ce sont des paramètres que l’arbitre ne doit pas prendre en compte sinon on s’en sort plus. Camara a été bête aussi de faire ce geste en plein milieu de terrain, faut le dire aussi.

Mandjana · hier 13:21:24

Sauf que l'action est tres rapide et presque impossible a eviter pour Camara vu que son intention c'est de jouer le ballon.

Donc enfaite si je resume, Camara n'a aucune intention de faire mal, le touche meme pas alors que l'autre simule grotesquement en faisant des roulades et en se tenant le visage mais prend un rouge. La meme situation avec un arbitre bien place qui fait son boulot correctement c'est au pire jaune avec possibilite de se faire dejuge et non un rouge sans avoir pris 3 secondes de reflexion ni checke comment le lorientais allait avant.

Apres si il y a rouge, il y a rouge, que ca fasse 5 minutes ou pas je suis d'accord que ca doit pas etre pris en compte.... mais au moins fais en sortes de ne pas pourrir le match pour rien en prenant toutes les mesures necessaire roll

ritoninho · hier 14:09:31

Je n'ai pas envie de défendre les joueurs rennnais. L'arbitrage, il est le même pour tout le monde, faut arrêter de s'inventer des excuses.
On apprend aujourd'hui dans la presse locale qu'on n'aurait donc pas que des joueurs exemplaires, loin de là. Pour moi, si manque de discipline il y a, alors celui-ci s'infiltre dans tous les domaines notamment celui de la concentration en match. L'excès d'engagement, les gestes défensifs mal maîtrisés, les gestes dangereux sont symptomatiques.

3 cartons rouges en 2 match dès le début du match, ce n'est pas un hasard et c'est encore moins un complot des méchants arbitres français contre les gentils joueurs du Stade Rennais.

Nalaardo · hier 14:14:48

Tu résumes bien ma pensée, ritoninho. Merci.

Comme je l’écrivais pour le cas Conrad Harder, il est vraiment dommage de voir tant de gens réagir à l’émotion…

Dans le chat, le jour du match, certains supporters ont tenu des propos atroces à l’égard du corps arbitral. C’était assez déplorable.

Arns · hier 14:32:02

ritoninho a écrit:

Je n'ai pas envie de défendre les joueurs rennnais. L'arbitrage, il est le même pour tout le monde, faut arrêter de s'inventer des excuses.

Je ne dirais pas qu'il y a une cabale contre le Stade Rennais mais non l'arbitrage qui est sujet à interprétation n'est pas toujours identique.
Rappelez-vous du choc entre Singo et Donnaruma.
Certains parle d'un surplus d'agressivité. Rennes a fait très peu de fautes et il n'y a pas de gestes violents.
Vous pensez sérieusement qu'il y a une explication rationnel à un truc qui n'est jamais arrivé en ligue 1 pendant au moins 30 ans?

ritoninho · hier 14:44:23

Je ne sais pas.
Tout ce que j'espère, c'est que la direction du club et l'encadrement technique se servent de ces 3 expulsions pour mettre les joueurs face à toutes leurs responsabilités.

A tort ou à raison, je fais le lien entre le manque de discipline évoqué dans la presse et cette succession de cartons rouges directs.

Roddick · hier 15:03:42

seboost a écrit:

Vous inventez des règles pour justifier la dureté du carton. Un joueur qui arrive comme un bourrin le pied en l’air, c’est carton rouge et qu’importe si le joueur touché n’est pas mort. « Alors oui il aurait pu faire preuve de psychologie, on était en tout début de rencontre » « Le joueur s’est relevé » « c’était son anniversaire aujourd’hui » « Son père est mort hier »ce sont des paramètres que l’arbitre ne doit pas prendre en compte sinon on s’en sort plus. Camara a été bête aussi de faire ce geste en plein milieu de terrain, faut le dire aussi.

Le problème de dire toujours les arbitres arbitrent et on ne dit rien c'est aussi ne pas aller dans le sens d'une progression de l'arbitrage qui en a grandement besoin, ils doivent s'améliorer.
Sur ce que tu dis, on ne doit pas regarder si le joueur est mort ou pas avant de se prononcer sur le rouge, entièrement d'accord avec ça. Le soucis c'est que cette règle n'est pas appliqué de la même manière par tous les arbitres !!!
Combien de fois on voit des arbitres rester 2 minutes au pied du joueur à terre pour voir si il a une trace sur le mollet ou si il sort sur civiere avant de décider de la couleur du carton !

Aujourd'hui il y a le var. Aucune raison de dégainer un rouge comme un cowboy sur l'action de Camara, et on voit clairement après visionnage qu'il n'y a aucune intention de la part de Camara.
Dans une époque pas si lointaine les fautes grossières sur une maladresse ne prenaient pas rouge, les arbitres réfléchissaient, aujourd'hui ça part dans tous les sens et c'est ridicule, certains attendent le var, d'autres pas. Certains jours le var déjuge, d'autres fois pas, et nous les cons de supporters on est obligés de subir.

Je vois bien qu'il y a un discours, notamment dans pleine lucarne, par certains journalistes, avec un sourire en coin, qui juge un peu ceux qui s'en prennent à l'arbitre comme des supporters de base un peu bourrin, et qui vont avoir une tendance à systèmatiquement défendre l'arbitre parce que c'est de bon ton, on se salit pas les mains on reste professionnel.
Sauf que, tous les problèmes d'arbitrage restent entiers.
Après un match comme celui de Mr Brisard hier, je reste littéralement sur le cul qu'il n'y ait aucune réaction. Avec tous les outils, les images dont on dispose, non, non, c'est l'arbitre qui a décidé, 2 rouges dans les 10 premières minutes, tout va bien ! On reste pro ! Un moment justement faudrait peut être retrouver un peu d'émotions justement et défendre le bout de gras. Ça me tue moi

Ajouté plus tard 02 min 36 s:

ritoninho a écrit:

Je ne sais pas.
Tout ce que j'espère, c'est que la direction du club et l'encadrement technique se servent de ces 3 expulsions pour mettre les joueurs face à toutes leurs responsabilités.
A tort ou à raison, je fais le lien entre le manque de discipline évoqué dans la presse et cette succession de cartons rouges directs.

Sauf que ces 3 cartons rouges ne sont absolument pas à mettre à la même enseigne, ils ont des histoires bien différentes.

Clowny · hier 15:06:26

Tout à fait, on ouvre la porte à se faire avoir d'autres fois. Que Pouille ou Désiré ne réagissent pas c'est déjà sidérant, mais qu'en plus Beye donne raison à l'arbitre, on hallucine complètement.

Assurancetourix · hier 15:10:29

Désolé je cherche pas la guerre mais elles peuvent être à la fois indiscutables tout en étant sévères.

La sévérité c’est la latitude de l’arbitre, c’est un facteur humain, une règle sera toujours conditionnée par ses conditions d’application.

Maintenant, que les grosses équipes aient un avantage psychologique dans la tête des arbitres est connu et devrait encore plus mettre les joueurs en alerte.

D’ailleurs, il ya un talent à ce niveau de la part de certains ‘grands’ joueurs au niveau du dosage de l’intensité physique à la limite de la faute, au niveau du talent à simuler des conséquences imaginaires à une faute, à faire des coups en traîtres dans le dos des arbitres (moins facile avec la VAR mais quand même) ou à rentrer dans la tête de leur adversaire en les insultant plus ou moins discrètement…

Malheureusement ce sont des instrumentalisations de la latitude à l’erreur humaine qui sont valorisées au haut niveau.

poupoune · hier 15:29:41

Débat sans fin d’une utilité incertaine.

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