KALIMUENDO Arnaud

ritoninho · Aujourd'hui 05:39:31

De manière assez insensible, il monte en puissance depuis son arrivée chez nous.
7 buts en 30 matchs de L1 la 1ère saison puis 10 buts en autant de matchs et là, déjà 6 buts en 12 matchs malgré une équipe en crise.
C'est encourageant pour lui.
Et parmi les meilleurs buteurs du championnat.

L'autre jour j'ai lu qu'il pouvait être rangé dans la catégorie des Sio ou Montano, loin derrière les Frei, Nonda ou Pagis.
Je crois qu'il se détache des 2 premiers et devient un attaquant qui compte pour son jeune âge.

Mugiwara · Aujourd'hui 09:43:07

6 buts dont 4 penalty.

En fait, Bourigeaud serais encore là, il serait à 2 buts.

Ça change un peu le point de vue.

Clowny · Aujourd'hui 09:54:26

Oui et puis faut voir la réalité des prestations

Roddick · Aujourd'hui 10:56:33

ritoninho a écrit:

De manière assez insensible, il monte en puissance depuis son arrivée chez nous.
7 buts en 30 matchs de L1 la 1ère saison puis 10 buts en autant de matchs et là, déjà 6 buts en 12 matchs malgré une équipe en crise.
C'est encourageant pour lui.
Et parmi les meilleurs buteurs du championnat.
L'autre jour j'ai lu qu'il pouvait être rangé dans la catégorie des Sio ou Montano, loin derrière les Frei, Nonda ou Pagis.
Je crois qu'il se détache des 2 premiers et devient un attaquant qui compte pour son jeune âge.

Niang avait marqué un but assez similaire à celui de Nono contre sainté.
C'était côté tribune Mordelles, dos au but, se retournant pour basculer sur son pied gauche il me semble. Mais c'était contre le PSG pour une victoire finale 2-1. Et à 11 contre 11.
Vu qu'on semble voués à participer sur la longueur à la montée en puissance de Kalimuendo et que l'on ne peut rien y faire.
J'espère vivement pour le SRFC qu'un jour lui aussi marquera des buts décisifs contre le PSG, Monaco, Marseille etc....

Dernière édition de: Roddick (Aujourd'hui 10:58:28)

Breizhou78 · Aujourd'hui 12:08:23

4 ème buteur de L1 et blas même place du côté des passeurs...on est également la 4ème attaque du championnat à domicile...si on fait aussi bien à l'extérieur, on pourra viser cette belle place mais pour cette année c'est râpé...

poupoune · Aujourd'hui 12:12:29

J'attends de voir quand même.

En fait je suis content pour lui si cela fonctionne mieux.

Mais je suis surtout content car il sera plus facilement valorisable pour un départ lors du prochain mercato avec un véritable buteur en son remplacement.

Il est sans doute temps qu'il puisse s'épanouir ailleurs et que l'on puisse enfin regretter son départ lorsqu'il éclatera dans son nouveau club.

lauig · Aujourd'hui 12:31:43

Clowny a écrit:

Oui et puis faut voir la réalité des prestations

Les siennes ou celles de toute l'équipe autour de lui ?

Il n'a jamais été un Cavani à faire des différences à lui seul, il n'a ni la taille, ni la pointe de vitesse pour ça. Ne l'a jamais eu, ne l'aura jamais. Son style de jeu est aussi moins dans l'appel en profondeur, est trop sollicité dos au but, ce à quoi il est bon point de fixation, mais n'est pas non plus un pivot à la Bafé Gomis ou Drogba qui se retourne en expulsant du cul le défenseur adverse et s'ouvre le pas de tir.

Et pourtant sa progression est véritable, sur tout ce jeu dos au but comme sur les replis défensifs et ou des ressorties post récupération axiale notamment. Mais c'est un joueur calibré pour compléter un collectif déjà fonctionnel.

Or, il est où ce collectif ?

Départs de Bourige et Terrier : perte de centres (Blas un peu, et encore, l'est bien plus à l'aise et utile à l'intérieur). Plus de Doku, plus de Doué : quasi plus de débordements et passes en retrait, zéro profondeur. Ne reste que Gronbaek qui, et c'est bien normal, accuse le coup de cette saison sans pause. Sa baisse de régime est très antérieure au départ de Stéphan. (Celle de Meister aussi, mêmes causes mêmes effets malgré ce temps de jeu moindre).

Donc oui, il nous faut un autre attaquant, un qui puisse amener cette différence en solo parfois et éventuellement pouvoir aussi jouer avec Kali ou Gouiri en schéma à deux pointes, mais un tel patron devant c'est bien le plus dur et le plus cher à trouver sur le marché, surtout l'hiver.

Et AVANT, bien avant, il nous faut d'abord un autre ailier, idéalement deux mais plus grande priorité à droite. Qui puisse nous rétablir cette qualité de débordement, accélération et centres ou passes en retrait.

Car si on compte seulement sur l'éclosion, enfin, de JJ pour amener de cette verticalité qui nous faisait tant défaut et sans quoi on verrait toujours ces matchs aussi frustrants pour Arnaud comme pour nous, ben à sa moindre absence on plie les gaules...

(Quant au pénos, je crois qu'on ne peut pas faire la fine bouche après tant de pénos ratés par des joueurs qu'on estimait plus forts que lui et encore plus quand on sait à quel pénalty raté on doit notre titre en coupe de France, ces pénaltys il faut savoir aussi les mettre, il faut lui reconnaître cette maîtrise en la matière).

4ur · Aujourd'hui 13:15:14

Kalimuendo aurait visiblement comme qualité d'être un tueur devant le but (ça reste à prouver). Si c'était le cas, sur les 2 saisons et demi passées ici il aurait déjà du finir une année à + de buts toutes compétitions confondues.

Le problème c'est qu'il est loin d'avoir ces stats et que dans le jeu il n'apporte vraiment pas grand chose.
Je ne dis pas que c'est un mauvais attaquant, mais sommes toute un attaquant moyen de Ligue 1. Je suis persuadé qu'un 9 style Ajorque, moins adroit devant le but et dans les petits espaces, nous serait bien plus utile collectivement.

Il nous faut un attaquant qui pèse physiquement sur les défenses et qui peut jouer en point de fixation.
Nous avons des ailiers qui peuvent être décisifs avec Gouri, Blas et Jota. Ils jouent pieds inversés, avec un pivot en numéro 9 ca pourrait parfaitement fonctionner.

ritoninho · Aujourd'hui 14:45:50

Mugiwara a écrit:

6 buts dont 4 penalty.
En fait, Bourigeaud serais encore là, il serait à 2 buts.
Ça change un peu le point de vue.

Je l'attendais celle là. Alors déjà, il les transforme tous donc merci pour lui de lui reconnaître involontairement ce mérite. Vraiment pénible de tout rejeter en bloc chez ce joueur.
Puis surtout, il faudrait aussi considérer que les saisons précédentes, ses statistiques seraient encore plus intéressantes s'il avait eu l'occasion de tous les tirer.

Jack35 · Aujourd'hui 14:49:44

Mugiwara a écrit:

6 buts dont 4 penalty.
En fait, Bourigeaud serais encore là, il serait à 2 buts.
Ça change un peu le point de vue.

Ah oui, elle fait mal celle-là.

Lost in Roazhon · Aujourd'hui 15:10:48

Oui, enfin si on va par là, si Bourigeaud était chez nous, peut-être qu'on aurait fait une autre saison, et qu'il aurait permis à Kalimuendo d'en mettre 3 de plus. Ou 15 même. Enfin 3 c'est plus réaliste, ce qui fait 5.

Toujours est-il que factuellement il est à 6 buts, dont 4 pénaltys. Il faut marquer ces pénaltys, peut-être que quand le score est de 5-0 on relativise, mais quand c'est 1-1 (comme contre Lens) bah on est heureux qu'il l'ai mis au fond son péno. S'il l'avait pas mis, on aurait crié au loup, s'il le met "bof c'est un pénalty". Face il perd, pile on gagne quoi.

ritoninho · Aujourd'hui 15:20:42

Beaucoup d'observateurs reconnaissent la grande qualité de son dernier match, et pas forcément que des pro-rennais d'ailleurs, il n'y a qu'ici qu'il se fait défoncer systématiquement.
Il mérite pourtant d'être soutenu, c'est tout sauf un dilettante, il se bat, il mouille le maillot. D'accord, ça ne suffit pas mais comme le dit Lauig, l'animation offensive de l'équipe a été très handicapante jusqu'à présent.

Sinon, quand on y regarde bien, la plupart des attaquants qu'on a eu étaient "moyens +". Erding, Nelson Oliveira, Sio, Montano, Toivonen, Guirassy...
Même Niang, ses statistiques n'étaient pas si exceptionnelles que ça.
Il n'y a que Laborde et Terrier qui avaient été vraiment convaincants au cours du même exercice d'ailleurs, celui où l'équipe rennaise marchait sur l'eau. Puis Gouiri l'année suivante. Depuis, ils sont tous les 3 rentrés dans le rang soit dit en passant.

Gashko · Aujourd'hui 15:35:31

Il a fait un très bon match hier, avec en plus la belle passe envoyant Assignon s'emmêler les pinceaux devant le but adverse, mais si il ne marque pas davantage dans le jeu on aura du mal à aller plus loin que le milieu de tableau (ce qui serait déjà un progrès pour nous).

Moi je l'aime bien, je vois bien qu'il bosse sur le terrain, mais faut peut-être qu'il se fasse un peu plus violence dans la surface.

Clowny · Aujourd'hui 15:51:12

ritoninho a écrit:

Beaucoup d'observateurs reconnaissent la grande qualité de son dernier match, et pas forcément que des pro-rennais d'ailleurs, il n'y a qu'ici qu'il se fait défoncer systématiquement.
Il mérite pourtant d'être soutenu, c'est tout sauf un dilettante, il se bat, il mouille le maillot. D'accord, ça ne suffit pas mais comme le dit Lauig, l'animation offensive de l'équipe a été très handicapante jusqu'à présent.
Sinon, quand on y regarde bien, la plupart des attaquants qu'on a eu étaient "moyens +". Erding, Nelson Oliveira, Sio, Montano, Toivonen, Guirassy...
Même Niang, ses statistiques n'étaient pas si exceptionnelles que ça.
Il n'y a que Laborde et Terrier qui avaient été vraiment convaincants au cours du même exercice d'ailleurs, celui où l'équipe rennaise marchait sur l'eau. Puis Gouiri l'année suivante. Depuis, ils sont tous les 3 rentrés dans le rang soit dit en passant.

Certes mais t'en as un bon nombre parmi ceux-là qui n'ont jamais bénéficié de coéquipiers de la qualité de ceux de Kalimuendo. Et qui avaient à faire avec des consignes bien plus défensives. Aucun n'a pourtant bénéficié de la patience dont on a fait preuve pour Kalimuendo. Et on en revient quand même beaucoup à ce qui lui est souvent reproché, c'est-à-dire qu'il brille uniquement ou presque contre les équipes faibles.

4ur · Aujourd'hui 16:47:34

ritoninho a écrit:

Beaucoup d'observateurs reconnaissent la grande qualité de son dernier match, et pas forcément que des pro-rennais d'ailleurs, il n'y a qu'ici qu'il se fait défoncer systématiquement.
Il mérite pourtant d'être soutenu, c'est tout sauf un dilettante, il se bat, il mouille le maillot. D'accord, ça ne suffit pas mais comme le dit Lauig, l'animation offensive de l'équipe a été très handicapante jusqu'à présent.
Sinon, quand on y regarde bien, la plupart des attaquants qu'on a eu étaient "moyens +". Erding, Nelson Oliveira, Sio, Montano, Toivonen, Guirassy...
Même Niang, ses statistiques n'étaient pas si exceptionnelles que ça.
Il n'y a que Laborde et Terrier qui avaient été vraiment convaincants au cours du même exercice d'ailleurs, celui où l'équipe rennaise marchait sur l'eau. Puis Gouiri l'année suivante. Depuis, ils sont tous les 3 rentrés dans le rang soit dit en passant.

Erding, Toivonen, Niang voir même Guirassy avaient des qualités évidentes dans le jeu, au delà des simples stats.

Guirrasy et Niang étaient très à l'aise en pivot et dos au but. Erding était tout de même très complet et jouait dans une des plus moches équipes du Stade Rennais de ces 20 dernières années.
Toivonen je n'en parle même pas, c'était presque un 10 qu'on faisait jouer 9. Il faisait jouer ses collègues et sans lui on filait vers la L2.

Kalimuendo va avoir besoin de stats pour légitimer son statut de 9 incontournable (je ne parle même pas du montant de son transfert ni de son salaire). Car sur les a côtés c'est loin d'être exceptionnel.
Le mec est quand même 9 en EDF Espoir, et on ne devrait pas attendre plus de lui?

Kelenner · Aujourd'hui 19:27:35

Clowny a écrit:

ritoninho a écrit:
Beaucoup d'observateurs reconnaissent la grande qualité de son dernier match, et pas forcément que des pro-rennais d'ailleurs, il n'y a qu'ici qu'il se fait défoncer systématiquement.
Il mérite pourtant d'être soutenu, c'est tout sauf un dilettante, il se bat, il mouille le maillot. D'accord, ça ne suffit pas mais comme le dit Lauig, l'animation offensive de l'équipe a été très handicapante jusqu'à présent.
Sinon, quand on y regarde bien, la plupart des attaquants qu'on a eu étaient "moyens +". Erding, Nelson Oliveira, Sio, Montano, Toivonen, Guirassy...
Même Niang, ses statistiques n'étaient pas si exceptionnelles que ça.
Il n'y a que Laborde et Terrier qui avaient été vraiment convaincants au cours du même exercice d'ailleurs, celui où l'équipe rennaise marchait sur l'eau. Puis Gouiri l'année suivante. Depuis, ils sont tous les 3 rentrés dans le rang soit dit en passant.
Certes mais t'en as un bon nombre parmi ceux-là qui n'ont jamais bénéficié de coéquipiers de la qualité de ceux de Kalimuendo. Et qui avaient à faire avec des consignes bien plus défensives. Aucun n'a pourtant bénéficié de la patience dont on a fait preuve pour Kalimuendo. Et on en revient quand même beaucoup à ce qui lui est souvent reproché, c'est-à-dire qu'il brille uniquement ou presque contre les équipes faibles.

Pour les coéquipiers, c'était vrai surtout la première saison (et il n'était pas tout le temps titulaire), déjà moins l'an passé, et pas du tout cette année. Gouiri à la ramasse et avec qui la connexion ne s'est jamais faite, Gomez, Jota, des latéraux qui n'apportent rien offensivement, pas de milieu capable de le servir en profondeur... il n'y a que Blas qui s'est montré apte à le servir dans de bonnes conditions, et pas à chaque match. Il n'est pas spécialement moins efficace que Laborde ou Niang, pour ne prendre que deux exemples récents. Ce n'est pas Frei ou Nonda et il ne le sera sans doute jamais, c'est certain.

Kastoua35 · Aujourd'hui 19:29:42

Ben je le redis mais ses stats lors de la deuxième partie de saison la saison dernières sont pas mauvaises. Mais concrètement, c'est quoi les stats que vous attendez d'un AC ? 15 buts, 20 buts ? Car regardez les tableaux des meilleurs buteurs des grands championnats, un paquet se situent entre 10 et 15 buts et une poignée dépassent les 15 et alors au-dessus des 20 buts on est carrément sur des exceptions, le gratin. La saison dernière ou il manque sa première partie de saison il est dixième meilleur buteur du championnat, il peut mieux faire évidemment, mais parler d'un joueur niveau L2 comme ce fut évoqué ici c'est déconcertant.

On peut s'amuser à comparer avec les anciens AC mais c'est plutôt inutile tant les contextes sont différents, par exemple en quoi les 16 buts de Laborde sur une saison à 82 buts seraient une bien meilleure stats que 10 buts sur une saison à 53 buts ?

4ur · Aujourd'hui 19:35:10

Laborde faisait des passes décisives, servait de point de fixation , jouait la plupart du temps sur l'aile.
Et avait une activité dans le pressing sans commune mesure avec Kalimuendo.

La comparaison pour moi n'a meme pas lieu d exister. Et Laborde on l'a vendu au bout de 2 ans...

Un bon attaquant, à 25 millions, ca doit etre pour moi un minium de 17/18 buts par an toutes compétitions confondues (on jouait quand meme la C3 les années précédentes)
En tout cas dans une équipe qui pretend vouloir se qualifier en C1.

ritoninho · Aujourd'hui 19:45:02

Laborde, aussi bon fut il chez nous, il avait 28 ans quand il enchaînait les matchs pleins.

Mais à 23 ans ses stats étaient très faibles par rapport à celles de Kalimuendo. Là aussi la comparaison n'a pas lieu d'exister.
Notre attaquant est encore dans une phase de progression et ses temps de passage sont plutôt bons voire même très bons pour son âge.

Dernière édition de: ritoninho (Aujourd'hui 19:49:58)

Kastoua35 · Aujourd'hui 19:50:55

4ur a écrit:

Laborde faisait des passes décisives, servait de point de fixation , jouait la plupart du temps sur l'aile.
Et avait une activité dans le pressing sans commune mesure avec Kalimuendo.
La comparaison pour moi n'a meme pas lieu d exister. Et Laborde on l'a vendu au bout de 2 ans...
Un bon attaquant, à 25 millions, ca doit etre pour moi un minium de 17/18 buts par an toutes compétitions confondues (on jouait quand meme la C3 les années précédentes)
En tout cas dans une équipe qui pretend vouloir se qualifier en C1.

On l'a vendu au bout d'un an ! Mais c'était une simple comparaison de stats, un exemple pour montrer que comparer des chiffres comme ça c'est pas vraiment utile. Mais si tu fais le ratio des deux buts/saison, c'est kif/kif et pourtant Laborde jouait dans une équipe record qui passait rouste sur rouste à des équipes faiblardes… comme samedi mrgreen

Je trouve toujours fascinant l'imaginaire collectif qui s'est développé autour de Laborde, on devrait en parler avec des niçois. Mais c'est ma faute j'ai fait un peu exprès de le choisir comme comparaison je le confesse, j'ai vu ritoninho en parlé et ça m'a donné envie. Je savais que ça allait déclencher.

Je ne peux que être d'accord avec le post de ritoninho juste au-dessus.

Dernière édition de: Kastoua35 (Aujourd'hui 19:55:52)

Sowann · Aujourd'hui 20:06:02

Pour Kali moi je dis simplement qu'en ne marquant que 2 buts dans le jeu et 4 sur péno on peut dire qu'il faut relativiser ses qualités de finisseur et son rôle dans le jeu. Mais les 6 buts peu importe la manière de les marquer ils sont là et font du bien.

Le zouave · Aujourd'hui 20:27:55

ritoninho a écrit:

Laborde, aussi bon fut il chez nous, il avait 28 ans quand il enchaînait les matchs pleins.
Mais à 23 ans ses stats étaient très faibles par rapport à celles de Kalimuendo. Là aussi la comparaison n'a pas lieu d'exister.
Notre attaquant est encore dans une phase de progression et ses temps de passage sont plutôt bons voire même très bons pour son âge.

Je suis en accord complet avec @4ur. Quand tu évoques l'écart d'âge avec Laborde, il est justement, dans le pressing de l'adversaire, en défaveur de Kalimuendo car 5 ans de moins et donc plus en capacité de faire et refaire les efforts.
Ce que je vais dire est sans doute sévère, mais dans ses courses pour le pressing, il ne fait pour moi que acte de présence et il ne récupère d'ailleurs quasiment jamais de ballons dans les pieds de l'adversaire, c'est un fait indéniable.
Je ne sais plus qui disait plus haut que l'une de ses qualités était le jeu en pivot, mais il faut croire qu'on ne voit pas les mêmes matchs car il résiste rarement au duel et a un ratio de perte de balle, sans même essayer de dribbler son défenseur, très important.

4ur · Aujourd'hui 20:38:21

J'entends l'argument sur l'âge de Kalimuendo.
Mais il est irrecevable chez nous. On le paye une petite fortune et on ne lui met pas de concurrence, pour qu'il s'affirme de suite comme un 9 d'une équipe qui vise le podium.

Il n'a jamais été question qu'il vienne en post formation, ou alors il aurait fallu dès le départ le faire jouer en alternance avec un 9 confirmé.

Mais dans ce cas je prends le pari qu'il n'aurait pas eu autant de temps de jeu.

lauig · Aujourd'hui 20:41:44

Oui Sowann.

Ce qui me dérange dans certains des discours couperets sur Kalimuendo, même quand il a sorti un plutôt bon match, c'est cette impression de quasi-occultation de tout ce qui reste à corriger autour de lui dans ce groupe bancal quasiment sans aucun joueur de débordement ni de profondeur.

Comme s'il devait être pris pour premier responsable de tout ce qui coince.

C'est notre tapis du salon, il doit manger toute la poussière, ah ok.

Mais en vrai, pourquoi lui en mettre autant sur le dos à lui ? Parce qu'il est à la finition ? Oui, ok, ça peut se comprendre mais c'est pousser encore moins loin l'analyse que lui son ballon.

Le souci c'est vraiment qu'on rate des occasions ? Vous êtes sûrs ?

C'est pas plutôt qu'on ne s'en crée nullement assez et des plus franches encore ? Qu'on prend par fébrilité des risques de taule à chaque occasion loupée quand l'adversaire récupère le ballon ?

M'est avis qu'aujourd'hui c'est beaucoup plus ça que la finition du 9.

Dernière édition de: lauig (Aujourd'hui 20:42:19)

Le zouave · Aujourd'hui 21:09:02

Sans joueur de débordement et de profondeur, tu dois avoir sur le terrain des associations qui font que tu vas déstabiliser l'adversaire par le mouvement et par la passe.
Kali n'est pas un pivot car il ne résiste que très peu au duel physique imposé par ses adversaires, donc si on ne se crée pas beaucoup d'occasions, il y est forcément pour quelque chose car il évolue quasi exclusivement face au but, et qu'on ne peut que rarement combiner avec lui car dépossédé du ballon.
Si son rôle n'est que d'être un pousse ballon à 2 mètres de la ligne de but, alors il est très très cher pour faire si peu.

Dernière édition de: Le zouave (Aujourd'hui 21:10:36)

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