Ici on parle de tout et de rien !

Sowann · hier 16:09:31

poupoune a écrit:

Non je suis très heureux.
C'est juste toi qui connais mal le sujet et ne le comprend pas surtout.
Les licornes des PME ?

Oui tout à fait, Ledger a été une PME ET une licorne. Par exemple.

@jack à aucun moment je n'ai dit qu'être patron était un eldorado mais que les causes n'étaient pas celles pointées et qu'en enlevant un peu de biais de confirmation vous verriez qu'il y a des problématiques plus globales que les méchantes "charges".

poupoune · hier 16:23:45

Oui aussi Apple a été une PME avant de devenir une énorme licorne.

@ Danutz
Concernant les cotarges, je suis de toute manière contre tous les allègements ou exonérations .
Je suis pour une diminution de leur montant et leur redistribution intégrale aux salariés.
On ne va pas me dire qu’il n’y a pas d’économie possible en la matière…
Avoir 200 euros par exemple dans la poche de chaque salarié je suis persuadé que cela boosterait l’économie et permettrait aux entreprises de fidéliser leurs salariés à coût nul.

Dernière édition de: poupoune (hier 16:26:27)

DaNutz · hier 16:29:03

La redistribution intégrale ça veut dire la fin de la Sécu, et ça veut dire les pauvres "allez vous faire cuire un oeuf si vous avez un problème de santé", l'exemple américain non-merci.
Si c'est pour que les jeunes entrent dans la vie active surrendetté etc...

Oui il y a des économies possibles, mais une dégradation de niveau de vie pour les plus modestes est quasi-assuré.
Le chacun pour soit, perso non-merci, et on sait qu'on ne peut pas compter sur les milliardaires pour leur solidarité.

poupoune · hier 16:34:12

DaNutz a écrit:

La redistribution intégrale ça veut dire la fin de la Sécu, et ça veut dire les pauvres "allez vous faire cuire un oeuf si vous avez un problème de santé", l'exemple américain non-merci.
Si c'est pour que les jeunes entrent dans la vie active surrendetté etc...
Oui il y a des économies possibles, mais une dégradation de niveau de vie pour les plus modestes est quasi-assuré.
Le chacun pour soit, perso non-merci, et on sait qu'on ne peut pas compter sur les milliardaires pour leur solidarité.

Mais qui t'a parlé d'une redistribution intégrale.

Je ne suis pas un spécialiste mais pour un salaire brut de 2000 Euros le taux des charges patronales est d'environ 42% du salaire brut. Exemple :Pour un salaire de 2000 euros brut, le calcul est donc 2000 x 42 / 100 soit 840 euros de charges patronales.
Sur les 840 euros j'en redistribue directement dans la poche du salarié 200 euros.
Avec 640 Euros qui restent je pense qu'on peut se débrouiller aisément.

Comment font 99 % des autres pays ?

DaNutz · hier 16:37:31

poupoune a écrit:

@ Danutz
Concernant les cotarges, je suis de toute manière contre tous les allègements ou exonérations .
Je suis pour une diminution de leur montant et leur redistribution intégrale aux salariés.

J'ai mal compris alors ?

Les autres pays vivent si bien que ça ? C'est pas ce que je lis ici ou là...

Dernière édition de: DaNutz (hier 16:38:32)

poupoune · hier 16:47:50

Redistribution intégrale à concurrence de la diminution des cotarges.

Quant à l'étranger, les autres pays sont pas mal aussi.....

https://www.foyerglobalhealth.com/fr/bl … s%20soins).

Dernière édition de: poupoune (hier 16:54:19)

Sowann · hier 16:59:14

poupoune a écrit:

Oui aussi Apple a été une PME avant de devenir une énorme licorne.

Tu as décidé d'être de mauvaise foi. Que cela te plaise.

Le pourcentage de cotisations patronales pour un salaire brut varie entre 25 et 42%. C'est pas approximativement 42%. Y a des écarts selon les CCN, les contrats etc.

i have a dream · hier 18:38:07

Comme Poupoune le souligne.. on n'est pas contre payer des cotisations, des impôts, ça a toujours convenu et c'est entendu... mais on a le sentiment de tout financer et de servir de banque à l'état dès qu'il cherche du pognon. Et donc comme le dit si bien Poupoune, je pense que si on permettait un allègement (une petite partie donc) de la charge imputée aux salaires pour la redistribuer à ces mêmes salariés qui le remettrait dans le circuit économique, c'est un cercle vertueux mais on a choisit l'inverse, ça viendrait aussi récompenser le travail avant tout c'est un cercle vertueux car moi je ne peux plus, les règles vont dans le sens qu'on n'a plus de marge financière, marge que nous avions autrefois... c'est une histoire sans fin, on ne s'entendra jamais tous sur ce sujet, c'est même quasi peine perdue.

Permettez nous ou moi, d'avoir un peu de crédibilité et de recul après plus de 15 ans d'entrepreneuriat et 10 de salariat... je gagnais mieux ma vie en tant que salarié, mais j'ai espéré avec toute mon énergie, mes connaissances et les quelques économies que j'avais, créer mon aventure et mettre en application mes idées avec une équipe.. la réalité nous rattrape peu à peu car il y a des règles qu'on ne maîtrise pas avec des gens qui choisissent pour nous et nous entraînent dans les bas fonds (des bien pensants, ceux qui savent mais ne sont jamais venus nous voir ou se confronter à la réalité à la tête de notre pays).

Enfin en 2025, on va voir le chômage remonter encore plus car si le fond de tréso qu'on pensait ou espérait bénéficier n'est pas là et nous est pompé encore et toujours, on va pas se lancer comme des barges dans des investissements, je jouerai pas ma société sur un coup de tête, ni les postes de mes salariés, en tout cas pas moi, et pas d'investissements par crainte du lendemain ou de faire un mauvais choix, c'est place à l'immobilisme économique, l'emploi en berne (il y aura que des Cdd ou des petits contrats.. ), des aides ++ pour les plus en difficulté ... un cercle vicieux..

Et attention à ceux d'entre vous qui effectivement avez beaucoup d'épargne sur vos comptes car l'état l'a dans un coin de sa tête... état qui n'aime pas l'immobilisme, oui si immobilisme économique pas de tva etc etc.. bref

Sowann · hier 19:25:46

Pour l'instant c'est l'inverse avec une réforme de l'assurance chômage qui durcit les conditions, une réforme des retraites qui pousse à ne pas y aller etc.

tall · hier 23:04:35

C'est intéressant de parler des PME, le poumon économique de notre pays, et merci @ i have a dream pour ton témoignage, ça fait du bien de te lire!

Des désaccords ici ou là et aussi un manque de culture économique qui m'effraie toujours (on devrait tous faire éco au lycée). Le plus révélateur j'ai trouvé c'est lorsque tu parles @Danutz des dividendes. Tu te trompes j'ai l'impression à ce sujet, mais comme beaucoup, et de nombreux médias également. Le dividende dans les entreprises sert à plein de choses, et très loin à se rémunérer seulement.
Le schéma ultra classique en France c'est de créer une holding lors d'un rachat. Au delà de l'argent personnel que l'acheteur mets de sa poche, les fonds nécessaires à l'achat nécessitent un emprunt pour l'acquisition des parts sociales du vendeur. Cet emprunt se fait via la fameuse holding. Chaque année, la remontée de dividendes est obligatoire pour rembourser cet emprunt (sur sept ans souvent !).

Le dividende sert majoritairement durant ces sept années à rembourser l'acquisition des parts sociales, la dette senior, et ce n'est que trop rarement dit.

Passé les 7 ans de remboursement, tu peux penser à rembourser ton compte courant (l'argent investi de ta poche, entre mise de départ et mise au pot occasionnelle lors de crise ce qui signifie que tu ne te verses pas ou moins de salaires), et c'est aussi le moment d'investir matériellement car ta capacité de financement est meilleure. Et quand le dividende va dans la poche de ceux qui ont pris le risque de se retrouver sans rien, bah j'ai envie de dire qu'il faut en profiter car on ne sait pas de quoi sera fait le lendemain.

Sur le cas Michelin, mieux vaut agir aujourd'hui que faire faillite demain. Le marché auto européen s'annonce désastreux en 2025, et le groupe a besoin de financement (1 milliard d'émission obligataire en mai de cette année si j'ai bien lu).
Lu ce jour dans les Échos : En Vendée, la reconversion réussie d'un ancien site du groupe (Michelin). Suppression en 2019 de 619 emplois du site de la Roche sur Yon, et création de 635 emplois via une convention entre Michelin et l'État.
Bon après Vannes n'est pas très industriel, faudra élargir, mais ce type de convention pourrait être reconduit sur le territoire morbihannais.

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