[Ex] STEPHAN Julien

Jack35 · 21-10-2024 15:55:04

Kastoua35 a écrit:

Exemple, l'OM qui change de coach et une bonne partie de son effectif tous les étés.
Je remarque une grande indulgence de la part de Jack sur certains points où il aurait démonté Maurice. Notamment sur les recrues pas prêtes alors qu'on est mi-octobre bien tassé. Mais bon ça fait sourire.

Justement non, quand je mets en avant les recrues pas prêtes je vise Massara. Gomez lui s'est blessé après son arrivée mais il était évident qu'il ne serait pas prêt, il lui faut un temps d'adaptation.

L'OM c'est pas le bon exemple, ils ont justement fait une mauvaise saison dernière en partie à cause des nombreux changements, Longoria a été justement très critiqué sur ce point. Cette saison l'OM a réussi à remplacer leurs cadres, pas nous, la aussi je vise Massara. Seul indulgence : pas d'Europe donc défaut d'attractivité.

Après il n'y a pas que les changements de joueurs, je crois que nous sommes le seul club à avoir changé de DS et de président cette saison.

wil35 · 21-10-2024 16:02:57

Jack35 a écrit:

Moi je ne veux pas excuser Stéphan de ses mauvais choix tactique notamment ou encore de joueur, comme Ahamada qu'on a pas encore vu, ou James qui ne joue pas alors qu'il a toujours fait de bonnes entrées. Il insiste avec Gouiri et Kali alors que ça n'a jamais fonctionné, bref ça fait beaucoup.
Il est évidemment responsable d'une partie de nos problèmes mais je ne veux pas tout lui mettre sur le dos, il faut quand même rappeler le contexte.
- Départs et arrivées de nombreux joueurs
- Cadres non remplacés (Terrier et Bourige)
- Recrues pas prêtes (Jota, Gomez, Ahamada ?)
- Changement de DS !
- Changement de président !
Franchement c'est quand même un beau bordel dans ce club et on ne peut pas dire que Stéphan ait été mis dans les meilleures conditions pour obtenir des résultats.

Et les défaites de la saison dernière, ce sera quelle excuse?
Car cela fait presque 20 matchs que cela dure.........

Enfin, cela fonctionne chez d'autres, Strasbourg, par exemple, voir Reims.....

Clowny · 21-10-2024 16:38:43

Je ne vois pas bien en quoi le changement de président début octobre est une excuse pour les mauvais matchs depuis le début de saison.

Jack35 · 21-10-2024 18:07:21

Encore une fois ne vous méprenez pas, je n'excuse absolument pas Stéphan.

Je dis juste que si vous croyez que c'est le seul responsable de cette situation, vous vous mettez le doigt dans l'oeil. Dans ce club il y a une accumulation d'erreur depuis plus d'un an. Ca a commencé à l'été 2023, jamais on aurait dû continuer avec Génésio qui voulait se barrer, on en serait pas là.

Il manque clairement un vrai patron pour secouer ce club qui tripote.

Quoiqu'il en soit, que Stéphan lâche son 343 pourri dès samedi car c'est clairement plus possible.

Raclur · 21-10-2024 23:31:31

Wawan a écrit:

J'avais écouté son interview par Daniel Riolo peu après son retour et il avait évoqué cet aspect en expliquant notamment que son métier est d'entrainer et que c'est difficile de refuser un poste en ligue 1 où les places sont très très chères.
Mine de rien sa carrière reste quand même dans le positif pour l'instant : vainqueur de coupe de France + européen avec Strasbsourg + "sauvetage" de Rennes l'année dernière et il aurait même pu être européen si ça avait bien tourné sur quelques matches.

Il n’a pas été européen avec Strasbourg…

Le problème avec lui c’est que ça commence toujours bien mais que ça s’essouffle vite et fort. Même schéma sur ses 3 postes d’entraîneur.

Clowny · 21-10-2024 23:37:57

La première fois, ça avait mis quand même plus de deux ans à s'essouffler. En revanche, ça s'essouffle de plus en plus vite au fur et à mesure de ses mandats, il a l'air d'avoir complètement perdu la fraîcheur du début

Puchkin · 22-10-2024 00:41:48

Disons qu'il avait une "insolence rafraichissante", des idées bien arrêtées et qu’il n’était pas prêt à transiger… et à raison au vu de ses débuts. Sauf qu’au premier obstacle, l’insolence est devenue arrogance, les idées bien arrêtées sont devenues un dogme et l’intransigeance est devenue un entêtement à refuser toute ouverture à de nouvelles idées.

C’est un peu le schéma que l’on voit avec Didier Deschamps, mais le souci c’est que DD a d’abord fait ses preuves comme l’une des plus grands joueurs et managers de l’histoire avant de se perdre dans ses certitudes. Julien Stephan n’a réalisé qu’un miracle (et demi)

Breizhou78 · 22-10-2024 03:48:51

Raclur a écrit:

Wawan a écrit:
J'avais écouté son interview par Daniel Riolo peu après son retour et il avait évoqué cet aspect en expliquant notamment que son métier est d'entrainer et que c'est difficile de refuser un poste en ligue 1 où les places sont très très chères.
Mine de rien sa carrière reste quand même dans le positif pour l'instant : vainqueur de coupe de France + européen avec Strasbsourg + "sauvetage" de Rennes l'année dernière et il aurait même pu être européen si ça avait bien tourné sur quelques matches.
Il n’a pas été européen avec Strasbourg…
Le problème avec lui c’est que ça commence toujours bien mais que ça s’essouffle vite et fort. Même schéma sur ses 3 postes d’entraîneur.

Il a fait 6 ème avec Strasbourg ce qui est une très grande performance et même la plus belle depuis le titre de 78/79...et malheureusement Keller a beaucoup vendu à ll'intersaison sans recrues qualitatives...pareil l'année dernière, la manière dont il a relevé le stade rennais en enchaînant les victoires a ete remarquable mais peu remarqué...

Sowann · 22-10-2024 07:28:16

Puchkin a écrit:

Disons qu'il avait une "insolence rafraichissante", des idées bien arrêtées et qu’il n’était pas prêt à transiger… et à raison au vu de ses débuts. Sauf qu’au premier obstacle, l’insolence est devenue arrogance, les idées bien arrêtées sont devenues un dogme et l’intransigeance est devenue un entêtement à refuser toute ouverture à de nouvelles idées.
C’est un peu le schéma que l’on voit avec Didier Deschamps, mais le souci c’est que DD a d’abord fait ses preuves comme l’une des plus grands joueurs et managers de l’histoire avant de se perdre dans ses certitudes. Julien Stephan n’a réalisé qu’un miracle (et demi)

J'aimerais bien me perdre dans mes certitudes avec autant de réussite que Deschamps...

roazhon67 · 22-10-2024 08:05:58

Je ne cherche pas à le défendre car je n’étais pas vraiment pour son retour (surtout si vite après son premier passage), mais j’ai quand même un peu l’impression que lui ou un autre, avec tous ces nouveaux joueurs, ce serait pareil. C’est le temps que la mayonnaise prenne sur le terrain et dans le vestiaire.
Le seul truc qui me dérange c’est l’état d’esprit ; on est redevenu un club “quelconque” alors qu’on avait réussi à dégager quelque chose ces dernières années. Là se contenter d’un nul face aux terribles brestois, c’est accepter la médiocrité (sans manquer de respect à Brest et ce qu’ils font depuis 2 ans hein!).

Dernière édition de: roazhon67 (22-10-2024 08:06:44)

Zvon · 22-10-2024 10:34:28

En même temps, on parle de nouveaux joueurs mais il a fait fuir certains de nos meilleurs joueurs avec son jeu dégueulasse ou/et sa personnalité pas toujours appréciée donc déjà, si on l'avait dégagé en temps et en heure, peut-être qu'on aurait pu garder certains joueurs qui sont aujourd'hui partis.
Et dire que ça ne sera pas mieux avec un autre coach, pour ça, il faut essayer déjà. On ne pourra pas plus mal jouer que ce que l'on fait actuellement de toute façon.

ptitbagz · 22-10-2024 11:07:31

Breizhou78 a écrit:

Raclur a écrit:
Wawan a écrit:
J'avais écouté son interview par Daniel Riolo peu après son retour et il avait évoqué cet aspect en expliquant notamment que son métier est d'entrainer et que c'est difficile de refuser un poste en ligue 1 où les places sont très très chères.
Mine de rien sa carrière reste quand même dans le positif pour l'instant : vainqueur de coupe de France + européen avec Strasbsourg + "sauvetage" de Rennes l'année dernière et il aurait même pu être européen si ça avait bien tourné sur quelques matches.
Il n’a pas été européen avec Strasbourg…
Le problème avec lui c’est que ça commence toujours bien mais que ça s’essouffle vite et fort. Même schéma sur ses 3 postes d’entraîneur.
Il a fait 6 ème avec Strasbourg ce qui est une très grande performance et même la plus belle depuis le titre de 78/79...et malheureusement Keller a beaucoup vendu à ll'intersaison sans recrues qualitatives...pareil l'année dernière, la manière dont il a relevé le stade rennais en enchaînant les victoires a ete remarquable mais peu remarqué...

Tu as raison, c'étaient deux perfs remarquables mais le problème c'est qu'il s'essouffle de plus en plus vite. Et il s'arcboute trop vite et trop fort sur ses principes de "solidité" et de passivité quand ça ne va plus alors que parfois, c'est juste l'inverse qu'il faut faire.
ça s'est vu la saison dernière. Après son embellie, in fine sa période a été médiocre avec un effectif qui, pour moi, ne l'était pas. Ne pas avoir réussi à mobiliser son groupe sur la longueur, c'est sa responsabilité. Peut-être pas assez de poigne ou de leadership, je ne sais pas...

Moi je veux bien lui donner une dernière chance mais s'il ne retient pas les leçons de Brest (et des matchs précédents) et ne fait pas les changements que la plupart ont vu et estiment nécessaires depuis des matchs, ça frise la faute professionnelle et le club devra en tirer les conséquences.

Dernière édition de: ptitbagz (22-10-2024 11:12:06)

Lost in Roazhon · 22-10-2024 11:26:21

En championnat, il y a deux bons mois en gros, de la victoire contre Clermont fin décembre à la victoire contre...Clermont fin février. Tu as ces 2 victoires contre le futur dernier de L1, tu bats Le Havre (15e) et Montpellier (12e), l'OL qui n'était pas encore celui de la "remontada" et Nice à domicile. Six victoires consécutives donc qui effectivement nous éloignent définitivement du danger. Mais sur le papier, rien d'extraordinaire, à part battre un Nice qui était alors très solide.

Sans rien enlever et tout en sachant que les séries de victoires sont très importantes, il faut juste démystifier un peu cette période qui est une très belle embellie comptablement bien entendu, et ceci couplé avec notre parcours en CDF et le barrage contre Milan, mais qui en soi ne présente pas d'exploit majeur : on ne joue ni Lille, ni Monaco, ni Lens, ni Brest, ni PSG. Autant d'équipes que nous ne serons pas capables de battre ensuite.

Ensuite tu as une victoire à la Beaujoire (très importante symboliquement) et tu bats Marseille à la maison.

Le zouave · 22-10-2024 12:13:28

roazhon67 a écrit:

Je ne cherche pas à le défendre car je n’étais pas vraiment pour son retour (surtout si vite après son premier passage), mais j’ai quand même un peu l’impression que lui ou un autre, avec tous ces nouveaux joueurs, ce serait pareil. C’est le temps que la mayonnaise prenne sur le terrain et dans le vestiaire..

Tu me permettras de ne pas être d'accord avec toi. À mon petit niveau de supporter et de joueur de district, ça fait des semaines que je vois et que j'ai dit ici qu'il manque un milieu de terrain à cause de ses compositions fantasques. Je n'ai pas vu le match à Brest, mais à la lecture des commentaires ici, il a été semble-t-il flagrant qu'on a été mieux en repassant à 4 derrière, et donc avec au moins 3 milieux. Donc si moi je le vois à mon niveau, j'ose espérer qu'un coach confirmé l'aurait vu aussi, sinon je ne vois pas trop à quoi servirait le diplôme d'entraineur.
Et je vais peut-être te surprendre, mais son schéma, que les joueurs connaissent depuis quelques matchs maintenant, je le garde, avec cependant une grosse modification : exit Kalimuendo, et je met Gronbaek dans un rôle purement axial pour éviter qu'il ne court aux 4 coins du terrain et qu'il puisse finir un match, avec pour consigne d'organiser le jeu et aussi de se projeter vers l'avant car il le fait très bien (un 9/10 quoi). Pour les 2 de devant, on a trois joueurs d'espace intérieur dixit Stéphan, donc j'alterne entre Gouiri, Blas et Jota (Gouiri étant pour l'heure remplaçant vu son état de forme). Pour les rôles de piston, à gauche Naguida (Truffert) et Assignon (Gomez). Enfin, Hateboer en défenseur axial droit que je trouve très bon à ce poste.

Dernière édition de: Le zouave (22-10-2024 12:14:24)

Clowny · 22-10-2024 14:04:56

Sa plus grosse connerie c'est l'association Matusiwa-Santamaria, c'est vraiment injustifiable. La deuxième, c'est le choix du système alors que Truffert n'est pas taillé pour et qu'Hateboer c'est pas vraiment très rapide.

VanDenBoogaard · 22-10-2024 14:09:29

Lost in Roazhon a écrit:

En championnat, il y a deux bons mois en gros, de la victoire contre Clermont fin décembre à la victoire contre...Clermont fin février. Tu as ces 2 victoires contre le futur dernier de L1, tu bats Le Havre (15e) et Montpellier (12e), l'OL qui n'était pas encore celui de la "remontada" et Nice à domicile. Six victoires consécutives donc qui effectivement nous éloignent définitivement du danger. Mais sur le papier, rien d'extraordinaire, à part battre un Nice qui était alors très solide.
Sans rien enlever et tout en sachant que les séries de victoires sont très importantes, il faut juste démystifier un peu cette période qui est une très belle embellie comptablement bien entendu, et ceci couplé avec notre parcours en CDF et le barrage contre Milan, mais qui en soi ne présente pas d'exploit majeur : on ne joue ni Lille, ni Monaco, ni Lens, ni Brest, ni PSG. Autant d'équipes que nous ne serons pas capables de battre ensuite.
Ensuite tu as une victoire à la Beaujoire (très importante symboliquement) et tu bats Marseille à la maison.

Au delà du retour contre Clermont, il y a quand même 2 nuls très solides à Paris et Lille.
Jusqu'à mi Mars.

Derrière il reste 8 journées (donc 2 mois, contre 4 "bons") où effectivement le ressort est cassé, avec la défaite à domicile contre Lorient comme tournant, et malgré 2 victoires contre les moribonds Nantes et Metz.

Je reste aussi persuadé que dans les têtes, une victoire à Paris aurait changé notre fin de saison.

Dans les contenus, ça a flanché en fin de parcours oui, mais pas si vite que juste mi février.

Dernière édition de: VanDenBoogaard (22-10-2024 14:12:23)

Jack35 · 22-10-2024 14:52:02

De la 13e à la 26e journée on est 3e : https://www.foot-national.com/data/2023 … 13-26.html

27 points en 13 journées, c'est une sacrée remontée. Comme dit juste au dessus, on est tout proche de gagner à Paris et à Lille.

Après malheureusement les défaites à domicile contre Lorient, Toulouse et Brest ont fait très mal. De la 27e à la dernière journée on est que 14e, plombé par notre défense, 15e de L1 alors qu'on était la 6e attaque.

Au final avec Stéphan on est 8e, 34 points en 22 journées, 14e avec Génésio, 12 points en 12 journées.

On peut donc dire que le bilan de Stéphan est plutôt correct avec en plus une demi-finale de CDF.

Le zouave · 22-10-2024 17:17:14

Clowny a écrit:

Sa plus grosse connerie c'est l'association Matusiwa-Santamaria, c'est vraiment injustifiable. La deuxième, c'est le choix du système alors que Truffert n'est pas taillé pour et qu'Hateboer c'est pas vraiment très rapide.

Bien d'accord avec toi pour le duo Matusiwa/Santamaria, ils doivent être en concurrence au poste de 6. À leur côté on pourrait imaginer Kamara ou Ahamada en 8, et en organisateur/perforateur Gronbaek ou James.
Pour Hateboer je le laisse en axial droit, et le poste de piston droit se jouerait entre Assignon et Gomez qui je pense, à terme, pourra occuper pleinement ce poste.
Dans le cas de figure envisagé ici, on concerne tous les joueurs, sauf peut-être Kalimuendo et Meister.

THEOS · 22-10-2024 17:41:36

Jack35 a écrit:

De la 13e à la 26e journée on est 3e : https://www.foot-national.com/data/2023 … 13-26.html
27 points en 13 journées, c'est une sacrée remontée. Comme dit juste au dessus, on est tout proche de gagner à Paris et à Lille.
Après malheureusement les défaites à domicile contre Lorient, Toulouse et Brest ont fait très mal. De la 27e à la dernière journée on est que 14e, plombé par notre défense, 15e de L1 alors qu'on était la 6e attaque.
Au final avec Stéphan on est 8e, 34 points en 22 journées, 14e avec Génésio, 12 points en 12 journées.
On peut donc dire que le bilan de Stéphan est plutôt correct avec en plus une demi-finale de CDF.

Tu as raison de contre balancer les stats en la faveur de Stephan et c'est le jeux , mais :
* on a gagné que 4 matchs depuis qu'il a prolongé son contrat , il me semble sur 17 matchs (série en cours)
* il a fait une bonne séquence à Strasboug et deux fois à Rennes puis après pschitttt

On peut aussi comparer les bonnes séries de Génésio aussi et notamment le record d'invincibilité historique de 16 Matchs et les 52% de victoire sur tous le matchs.
https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig … 20036.html

La dessus, on s'incline. smile

J'arrête sur le comparaisons car je suis un progressiste et j’essaye de voir que l'année en cours.

futur ex-débutant · 22-10-2024 18:06:38

VanDenBoogaard a écrit:

Lost in Roazhon a écrit:
En championnat, il y a deux bons mois en gros, de la victoire contre Clermont fin décembre à la victoire contre...Clermont fin février. Tu as ces 2 victoires contre le futur dernier de L1, tu bats Le Havre (15e) et Montpellier (12e), l'OL qui n'était pas encore celui de la "remontada" et Nice à domicile. Six victoires consécutives donc qui effectivement nous éloignent définitivement du danger. Mais sur le papier, rien d'extraordinaire, à part battre un Nice qui était alors très solide.
Sans rien enlever et tout en sachant que les séries de victoires sont très importantes, il faut juste démystifier un peu cette période qui est une très belle embellie comptablement bien entendu, et ceci couplé avec notre parcours en CDF et le barrage contre Milan, mais qui en soi ne présente pas d'exploit majeur : on ne joue ni Lille, ni Monaco, ni Lens, ni Brest, ni PSG. Autant d'équipes que nous ne serons pas capables de battre ensuite.
Ensuite tu as une victoire à la Beaujoire (très importante symboliquement) et tu bats Marseille à la maison.
Au delà du retour contre Clermont, il y a quand même 2 nuls très solides à Paris et Lille.
Jusqu'à mi Mars.
Derrière il reste 8 journées (donc 2 mois, contre 4 "bons") où effectivement le ressort est cassé, avec la défaite à domicile contre Lorient comme tournant, et malgré 2 victoires contre les moribonds Nantes et Metz.
Je reste aussi persuadé que dans les têtes, une victoire à Paris aurait changé notre fin de saison.
Dans les contenus, ça a flanché en fin de parcours oui, mais pas si vite que juste mi février.

L'équipe fait nul a Lille et bat Marseille après. Lorient n'est pas une cassure en soi. Les nuls sur les matchs de gala quand l'équipe est reprise font mal.
Je vois plus comme problème les joueurs avec un statut qui ont été remplaçant sur ces matchs de gala. Demotivation et desamour qui s'en suivent

rbreizh75 · 23-10-2024 12:36:53

Après 3 mois on parle encore de nouveaux joueurs…faut arrêter avec ça.
Regardons ce que fait Strasbourg qui a modifié presque tout son effectif y compris le coach et on voit depuis plusieurs semaines le style de jeu.
Et JS ne fait pas jouer les nouveaux ou très peu donc on ne parle pas de changeants de joueurs. Et toujours le néant dans le jeu.
Il est tellement frileux que je mets une doudoune quand je regarde les matches.
On va faire partir les meilleurs recrues si il trouve pas la formule et j’ai des doutes sur ses capacités à la trouver.
J’en veux à massara de ne pas oser le faire partir et ne pas faire venir un coach qui a la grinta nécessaire à leur boter le derrière si ça ne joue pas au ballon.
1/4 du championnat passé et on est toujours à parler d’intégration des nouveaux qui sont internationaux, donc qui vivent dans un environnement ultra pro avec des capacités d’adaptation au dessus de la moyenne
Finito les excuses, place à des responsables qui savent décider.

seboost · 23-10-2024 13:27:00

La légende qui dit que Stéphan ne fait pas jouer les recrues, elle va s’arrêter quand ? Ostigard, kamara, Faye, Hateboer, Gronbaek ne jouent jamais même Meister niveau D3 régionale a eu sa chance. Quant à Gomez et Jota l’un est arrivé blessé et de MLS avec un niveau très inquiétant (malgré cela il à joué) et l’autre en court de forme. Vous pensez que c’est le faible temps de jeu de Jordan James ou de Ahamada qui est responsable de la situation ?
La gueule des recrues quand on y pense. Je viens de m’en rendre compte en les énumérant.

sindbadboy · 23-10-2024 13:47:22

seboost a écrit:

La légende qui dit que Stéphan ne fait pas jouer les recrues, elle va s’arrêter quand ? Ostigard, kamara, Faye, Hateboer, Gronbaek ne jouent jamais même Meister niveau D3 régionale a eu sa chance. Quant à Gomez et Jota l’un est arrivé blessé et de MLS avec un niveau très inquiétant (malgré cela il à joué) et l’autre en court de forme. Vous pensez que c’est le faible temps de jeu de Jordan James ou de Ahamada qui est responsable de la situation ?
La gueule des recrues quand on y pense. Je viens de m’en rendre compte en les énumérant.

Le mécontentement des supporters sur le faible ou l'absence de temps de jeu des recrues (outre le fait que le jeu produit est catastrophique) vient aussi du fait qu'on se rend compte qu'on a bien vendu des valeurs sûres (même si pas toujours a leur meilleur niveau, la saison dernière) pour des joueurs bon marché (ou pas) qui ne sont pas meilleurs que les joueurs déjà dans le groupe et qui étaient précédemment remplaçants. Ça pourrait en être ridicule si l'avenir du club ne s'en trouvait pas autant impacté.
Stephan n'est pas étranger au recrutement, et c'est lui qui décide et fait jouer les équipes qui nous désespèrent depuis le début de saison. Et même avant...

ritoninho · 23-10-2024 14:23:56

Par rapport au profil de J.Stéphan, c'est quand même dommage de l'avoir sous la main mais d'en arriver à une situation d'échec.
En terme d'expertise footballistique, j'ai le sentiment qu'il maîtrise son sujet à la perfection. Il s'est très tôt lancé dans le management, les jeunes puis les pros, du vécu à Lorient, à Rennes, à Strasbourg...
Des résultats très convaincants, d'autres beaucoup moins... franchement son CV est un des meilleurs de la nouvelle génération des techniciens français, peut être même le meilleur.

Donc oui, pour en revenir à son profil, bien dommage que la question de son départ du club soit de plus en plus évidente. Sa personnalité et son expertise me font croire qu'il y a forcément de la valeur ajoutée chez cet homme, dommage pour le club de ne pas pouvoir l'exploiter.

Idéalement, je le pense capable de diriger le centre de formation, d'en établir la politique sportive et d'en tirer le maximum.

seboost · 23-10-2024 14:44:05

Ravi de savoir que l’entraîneur n’est pas étranger au recrutement parce-que c’était pas très clair, sur ce sujet, ces 2-3 dernières années.

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