Dans la peau du coach : compositions et tactiques

ritoninho · 24-09-2024 10:40:03

Ce qui est ennuyeux pour affronter Paris et Monaco c'est qu'on n'a aucune flèche devant pour se laisser dominer et punir en contre.
Pour y remédier il faudrait développer des remontées de balle rapides à base de combinaisons. Si on est capable de bien faire "vivre" le ballon, celui-ci ira plus vite que le joueur le plus rapide du monde.
Le problème, c'est qu'on est loin de maîtriser cet aspect du jeu.

Le 3-4-3 sans transitions rapides vers l'avant peut devenir totalement inoffensif face à d'excellentes équipes. C'est un énorme axe de progression.

Yapadmal · 24-09-2024 11:37:29

Dernièrement, dans une défense à 3 face à l'équipe de France, j'avais apprécié la stratégie de Spaletti, le sélectionneur de l'Italie en 3-5-1-1. Une tactique qui semble parfaite pour contrer une équipe à la supériorité offensive incontestable et jouant haut.
Sur le papier, le schéma parait ultra défensif, mais cela ne les pas empêcher de nous planter 3 buts.
En phase défensive, son double mur avait annihilé toute offensive française.
A la récupération, on voyait les 5 du milieu se projeter très rapidement et tenter de toucher les 2 devants en une ou deux touches de balles, ce qui nous avait fait très mal.

Adapté à notre effectif, cela donnerait :

MANDANDA
OSTIGARD WOOH SEIDU
ASSIGNON HATEBOER SANTAMARIA MATUSIWA TRUFFERT
GRONBAEK
KALIMUENDO

nb : au milieu, possibilité de composer aussi avec James et Ahamada et, devant avec Gouiri et Meister, voir Jota s'il est opérationnel.

Penny lane · 24-09-2024 11:50:06

ritoninho a écrit:

Ce qui est ennuyeux pour affronter Paris et Monaco c'est qu'on n'a aucune flèche devant pour se laisser dominer et punir en contre.
.

Bien que je sois très pessimiste pour ces 2 rencontres, je pense malgré tout que Kali peut être cette flèche, il a des qualités dans la profondeur et au duel face au gardien.
Le jeune Meister paraît encore trop tendre ou trop frustre techniquement mais son entrée face à Lens laisse entrevoir quelques motifs d'espoir pour la suite.

Lost in Roazhon · 24-09-2024 11:50:29

Sinon il y a aussi cette tactique :

https://www.youtube.com/watch?v=lfOqCgEhhIk

Nausicaa · 24-09-2024 13:09:43

Jota et Gomez devrait être à la disposition de Stephan pour ce match.

On ignore pour le moment ce qu'ils peuvent vraiment apporter, mais ça fait des solutions en plus.

ptitbagz · 24-09-2024 13:33:23

Le zouave a écrit:

À mon sens, la défense à 3 va perdurer encore un peu car elle a été efficace. En revanche, je nous trouve inoffensif axialement parlant, et défensivement sur le fil car on manque d'impact, et Matusiwa et Santamaria je trouve sont des joueurs qui se ressemblent et doivent être mis en concurrence pour le poste de "6" (même s'ils ont fait un bon match c'est vrai).
De fait, avec QUE des joueurs intérieurs devant, dixit Stéphan, je militerai pour un 3-5-2 qui concernerait tous les joueurs, car là avec 2 postes au milieu ce n'est pas le cas.
Ça donnerait avec entre parenthèse le remplaçant (ou pas selon les choix du coach) :
Hateboer - Wooh - Seidu
(Ostigard - Faye)
Assignon - Matusiwa - Truffert
James - Kamara
(Gomez - Santamaria - Ahamada - Naguida)
Gronbaek - Kalimuendo
(Gouiri - Blas* - Jota - Meister)
Je trouve ce système plus adapté au profil de Kalimuendo car il serait chargé de créer des espaces pour les 2 box to box dans l'axe, en combinant en plus avec Gronbaek (Jota ou Gouiri )ou les latéraux.
On ne serait peut-être pas très sexy à voir (encore que), mais on s'offre une densification axiale nous rendant plus solide et nous permettant de perforer l'axe.
* Blas pouvant à l'occasion prendre un rôle de box to box, quand on est mené ou face aux plus "petites" équipes.
Dans ce schéma il y a sans doute un offensif de trop, mais pour le reste ça me semble équilibré.

Si on doit garder la défense à trois, je pencherais aussi pour ce système mais pas avec les mêmes joueurs. Je descends Gronbaeck à la place de James et je mets un duo Blas / Gouiri devant. C'est trois s'étaient bien entendus face à Lyon, semblent parler le même foot et quitte à avoir un milieu fourni, autant qu'il soit un minimum technique.

Et à la 60e ou autre, on donne du temps de jeu à Gomez et Jota.

Dernière édition de: ptitbagz (24-09-2024 13:33:41)

ritoninho · 24-09-2024 14:02:48

Gomez avait dit ça le jour de sa présentation : « Ma principale qualité est ma vitesse, a-t-il admis, mais j’aime aussi défendre pour l’équipe J’aime marquer et faire des passes décisives évidemment, mais j’aime me sacrifier et tout donner sur le terrain. »

Il aime défendre et se sacrifier.
J'en viens à me demander s'il ne deviendrait pas une alternative à Assignon en piston offensif lorsqu'on est mené.
Son profil de pur ailier qui s'appuie sur la vitesse ne colle en tout cas pas avec ce qui est demandé à Blas et Grønbaek.

ptitbagz · 24-09-2024 15:54:52

Pas con en théorie… maintenant faut voir ce qu’il fait réellement sur le terrain.

futur ex-débutant · 24-09-2024 17:06:16

Propos prononcé au moment où le coach met l'accent sur l'état d'esprit... Je suis comme ptitbagz, je veux voir sur le terrain. Quelques pas en ligue 1 et le physique ne suit pas. Il est vraiment prêt à courir autant qu'il aime ? Il a déjà autant couru autant qu'il le dit ?

i have a dream · 27-09-2024 23:08:00

Encore un grand moment ce soir..

Ce soir les titulaires étaient sur le banc et vice versa...

Vous êtes sûr que le DS et Stephan se sont réellement concertés sur les profils...

Seidu face à Barcola ça changeait déjà tout... Wooh et Ostigard avec 2 charrettes avec des Barcola, Dembele, Emery...c'était cadeau ce soir.

Bref, je suis pas coach pro.. mais je suis très très inquiet.

Le zouave · 28-09-2024 09:27:58

Sans doute que Stephan a jugé la prestation de Hateboer mauvaise contre Lens 🙄
Pour moi sur ce match pourtant à lui seul il rassurait la défense, et ressemblait fort au défenseur d'expérience qu'on réclamait tant
Il aurait donc du reconduire Hateboer et Seidu, et ensuite au centre Wooh ou Ostigard.
Je doute fort de la lucidité du coach, et perso ce schéma avec seulement 2 milieux axiaux me gave au plus haut point, tellement il est facile de nous transpercer plein axe.

Dernière édition de: Le zouave (28-09-2024 09:28:40)

O_o · 28-09-2024 10:17:49

Hateboer c'est l"homme sûre, tout comme Seidu de cette défense.

Tabasco · 28-09-2024 11:01:38

Si on part du principe que le 3-4-3 va être reconduit contre Monaco, il faut donner la chance aux entrants qui ont montré quelque chose hier. Faye, Nagida et Kamara doivent jouer d'entrée.

Mandanda
Seidu - Ostigard - Faye
Hateboer - Matusiwa - Kamara - Nagida
Blas - Kali (faute de mieux) - Gronbaek

Breizh-Robinho · 28-09-2024 11:30:57

Encore trop défensif. Perso au milieu je mettrais le duo qui a terminé contre le PSG à savoir Kamara-Gronbaek, 2 joueurs avec un gros volume de jeu. Honnêtement on a même pas besoin de pur 6, on a 3 centraux derrière pour assurer nos arrières c'est largement suffisant.
Ensuite je tenterai Gouiri en 9 juste pour voir ce qu'il peut donner parce que Kali j'en peut vraiment plus (et faut pas oublier que Gouiri a mis 2 buts avec l'Algérie pendant la dernière trêve en jouant 9).

Et comme toi je voudrais voir Faye sur un match, son entrée hier est prometteuse (sauf évidemment sur le 3ème but).

ritoninho · 28-09-2024 13:20:29

Les 3 meilleurs défenseurs pourraient être Hateboer, Seidu et Faye.
Par contre, compliqué de positionner Seidu plein axe à cause de sa taille. Je me demande donc si Hateboer pourrait tenir ce poste.
On pourrait avoir Seidu axe droit, Faye axe gauche et Hateboer au centre.
Le Néerlandais pourrait pourquoi pas se révéler à ce poste en tant que leader de la ligne défensive.

Et oui, au milieu, c'est depuis le début que je réclame de voir Grønbaek au centre de l'équipe. Il est hyper actif, pour fluidifier le jeu, c'est ce qu'il faut. Du mouvement, des solutions de passe, de la justesse technique, une bonne vision du jeu... tout ce dont sont dépourvus en partie Kamara, Matuziwa ou Santamaria

Dernière édition de: ritoninho (28-09-2024 13:28:54)

Clowny · 28-09-2024 13:30:17

Ce serait dommage de se priver de quelqu'un avec de la sûreté technique capable de se projeter à bon escient en le mettant dans la configuration où elle s'exprimerait le moins. Surtout que c'était l'un des seuls points forts des derniers matchs avant que Stéphan ne nous en prive de manière totalement incompréhensible (que d'erreurs dans les choix hier).

Aymoz · 28-09-2024 14:03:30

Nous sommes à la 6ème journée et je suis toujours bien incapable de juger le niveau de notre équipe.
Et rien que ça, ça dénote un certain problème...

flvvlvs · 28-09-2024 18:36:41

La paire kamara - Gronbaek au milieu dans ce schéma est à étudier sérieusement. Ou James kamara. Mais faut arrêter avec matusiwa santamaria ça ne fonctionnera que contre des équipes très faibles. Ces deux joueurs sont fait pour jouer en 6. Dans ce schéma un 6 pur beurre ce n’est pas adapté si on veut produire du football alors deux…. Il faut des joueurs au milieu capable de créer un lien avec les 3 devants. Le système de Stephan peut vraiment faire mouche mais le problème c’est que cette entraîneur est vraiment pas porté vers l’offensif… alors que normalement un 3-4-3 ça doit être le feu devant. Quitte à se découvrir et prendre des buts. Mais faut qu’il se décomplexe un petit peu. Sérieusement. J’en ai marre de voir un football aussi pauvre. En espérant que Jota apporte vraiment quelque chose devant et qu’il nous mette une bonne paire dans ce fichu milieu de terrain.

Mandanda - Assignon- Hateboer-Ostigard-seidu-Truffert-kamara-gronbaek-Jota-Blas-Kalimuendo

C’est quand même pas compliqué.

sindbadboy · 28-09-2024 19:25:04

On peut se poser toutes les questions qu'on veut : à partir du moment où on joue avec 1 seule recrue, et après les départs de Terrier, Bourigeaud, Le Fée et D Doué, on a sur le terrain les remplaçants de l'équipe qui a terminé 10e, la saison dernière. Je ne vois pas comment cette équipe pourrait être emballante, ou même accrocher des résultats contre des équipes du top 10.

i have a dream · 28-09-2024 20:41:17

J'avoue également me questionner sur les profils recrutés.. Si Stéphan constitue son équipe avec ceux qui n'étaient pas des titulaires indiscutables la saison dernière dans l'équipe (donc oui quelque part moins fort normalement.. vu que c'était le même coach) et que les recrues n'ont pas leur place sur le terrain .. on peut se poser dès lors la question des validations des profils entre Stephan et le nouveau DS Massara??

Une chose est certaine, on a pris un risque énorme à vouloir dégager tout le monde ou du moins vouloir un grand coup de balai.. ça nous donne l'impression d'avoir reculé de 5 ans cette histoire.

On a un mal fou à toucher le sommet, on s'en approche et on casse tout.. je comprends pas trop le club mais comme personne ne nous dit réellement le projet..

De toute manière quelque soit la compo depuis janvier 2024, on est l'une des plus mauvaises équipes de ligue1.. limité certes mais les résultats prouvent que même le coach n'a pas de solution quelque soit les joueurs..

ErWaNn · 28-09-2024 22:51:40

Quitte à rester en 3-4-3, en se basant sur les profils des joueurs, je mettrais :
Mandanda
Seidu Ostigard Faye
Hateboer Matusiwa Ahamada Nagida
Gronbaek Gouiri Jota

Seidu et Faye axe droit et gauche, forts dans les duels en 1v1, rapides. Ostigard au centre, moins exposé aux duels au sol.
Hateboer en piston droit pour sa qualité technique qui semble au-dessus de celle d'Assignon. Nagida en piston gauche, puissant et rapide, a montré de belles choses sur ses entrées.
Au milieu, Matusiwa est indiscutable pour moi, à côté de lui un joueur explosif capable de remonter le ballon (Ahamada).
Devant, Gouiri en faux neuf avec Gronbaek et Jota, deux joueurs créatifs, également capables de faire des appels vers l'intérieur, de combiner...

ritoninho · 29-09-2024 10:38:44

Plutôt d'accord avec ErWaNn.

Mais je conserve Assignon.
Avec Nagida à gauche, on aurait alors 2 pistons dynamiques et moins besoin d'apporter de l'explosivité dans l'axe.
Donc plutôt Grønbaek dans le coeur du jeu pour améliorer la circulation du ballon et créer des actions collectives. Ça permettrait aussi de conserver Blas, le joueur en forme de l'effectif.

Derrière, confiance à Seidu, Hateboer et Faye.
Aligner Hateboer plein axe est assez couillu mais voilà, grande expérience, qualité défensive, vision du jeu... en s'appuyant sur la puissance et la rapidité de ses 2 acolytes (Seidu à droite, Faye à gauche), je le sens capable dans ce rôle. Pas vraiment comme libero, ça n'existe plus, mais presque.

Sinon devant, je persiste avec Kalimuendo, plus méritant que Gouiri replacé à gauche.

Mandanda
Seidu Hateboer Faye
Assignon Matusiwa Grønbaek Nagida
Blas Kalimuendo Gouiri

Sinon pour être complet, voici ce que j'ai dit sur un autre topic

ritoninho a écrit:

Mais on ne peut pas jouer en 4-3-3 !
Pour jouer dans ce schéma, il faut des joueurs de débordement sauf que Gouiri, Blas, Grønbaek sont attirés par l'axe, et que Jota, appelé à jouer à gauche, sera lui aussi un faux ailier.
Pour compenser, il faudrait des arrières latéraux très offensifs mais cela mettrait alors en danger nos défenseurs centraux qui ont besoin d'être protégés.
Dans cette configuration, faux ailiers qui entrent dans l'axe + arrières latéraux prudents, il y aurait très peu de variété dans le jeu par manque de solutions sur les côtés.
Il y a un problème manifeste concernant la construction de l'effectif.

Yapadmal · 29-09-2024 14:18:49

Pour l'instant, le seul schéma qui a apporté satisfaction dans l'animation du jeu était le 4-4-2 losange qui avait été mis en place en matchs de préparation et lors du premier match contre Lyon.

Le départ de Bourigeaud a chamboulé les plans de Stéphan, au point de le pousser à faire n'importe quoi, alors qu'il y avait des solutions dans l'effectif pour prendre ce poste de relayeur (dans l'immédiat: James, Blas, Gouiri et même Santamaria et, plus tard Ahamada, Jota en plus), mais il choisit la pire solution.
Contre Strasbourg, en première mi-temps, il a positionné Truffert en relayeur gauche (en miroir de Kamara) ce qui avait été catastrophique. En 2nde mi-temps, alors que nous étions déjà mené 2-0, il était revenu à un placement plus cohérent (Truffert ARG, Kamara relayeur gauche et Blas relayeur droit) et nous avons avons été de nouveau efficaces.
Ensuite, contre Reims, changement de système avec un 4-2-2-2, avec deux milieux défensifs en pivots devant la défense (Matusiwa et Santamaria) et deux milieux relayeurs excentrés (Gronbaek et Blas) mais sans milieu offensif. On comprends qu'il ait cherché à sécuriser sa défense centrale, coupable contre Strasbourg. Mais, ce fut une catastrophe, avec une attaque isolée et jamais servie et un boulevard au milieu dans l'axe pour les rémois.
Et, puis, à partir de Montpellier, patatra, grosse remise en question : le 3-4-3 sorti du chapeau, avec 1 semaine d'entrainement pour s'y adapter. Victoire en trompe l'oeil contre une équipe faiblarde qui semble valider la révolution tactique.
Depuis, c'est le néant offensif (un des plus bas cumuls de XG de toutes les équipes de L1) et une défense guère plus rassurée.

Il faut vite revenir à un système qui permettra à nos points forts (composés de milieux et d'attaquants) de s'exprimer, au lieu de vouloir multiplier nos points faibles (nos défenseurs) pour chercher à les tranquilliser. Seul Wooh, Assignon et surtout Seidu sont gagnants dans ce système où, logiquement il semble s'épanouir. En revanche, tous les autres sont en dessous du niveau escompté. Faut-il conserver un schéma qui met en valeur 3 remplaçants de l'année dernière ou plutôt revenir aux principes initiaux qui ont façonné le recrutement, à savoir une défense à 4 et des joueurs de ballon majoritaires au milieu et devant ?

Pour moi, la réponse est limpide, mais j'ai peur que JS ne s'obstine dans l'erreur jusqu'à l'indigestion, juste pour nous montrer qui est le patron.

Dernière édition de: Yapadmal (29-09-2024 14:24:05)

ritoninho · 30-09-2024 11:04:15

J'ai lu à de nombreuses reprises des entraîneurs de renom expliquant qu'une équipe se bâtissait d'abord à partir d'une défense solide. Et qu'ensuite, une fois l'équilibre trouvé derrière, le staff et les joueurs pouvaient s'impliquer ensemble pour travailler la circulation du ballon, les remontées vers l'avant, les prises de risque individuelles, le dépassement de fonctions.

A te lire Yapadmal, mais je me trompe peut-être, il faut jouer l'attaque au mépris de l'équilibre général de l'équipe. Comment l'équipe peut développer un jeu offensif si sa base défensive ne montre pas davantage d'assurance ?
Attaquer signifie prendre des risques et assumer un déséquilibre provisoire de l'équipe. Sauf que là, nos joueurs ne sont déjà pas en confiance car ils savent que derrière ça peut craquer à tout moment.
La vraie question c'est comment les rassurer ? Quel cadre de jeu leur donner pour qu'ils puissent tous donner leur pleine mesure ? Je dis bien tous, pas seulement les défenseurs ou pas seulement les attaquants.
Les joueurs ne doivent pas se lancer en attaque la fleur au fusil. Le point fort d'une équipe, c'est son équilibre collectif. Ce n'est pas en jouant sur nos points forts individuels que l'équipe s'en sortira. Tu vends du rêve là ou, en tout cas, je trouve ça trop simpliste. Tout comme jouer avec trois DC peut paraître trop simpliste comme solution, je te l'accorde.

Il faut trouver un équilibre et s'il n'existe pas, il faut l'inventer. C'est le boulot du coach et franchement, la tâche me paraît difficile quand on connaît l'urgence du haut niveau.

Dernière édition de: ritoninho (30-09-2024 11:18:26)

Yapadmal · 30-09-2024 19:57:06

Bien sûr que pour faire une bonne équipe, il faut un équilibre en attaque et défense.
Seulement, j'ai le sentiment que la stratégie de Stéphan est le nihilisme et non l'équilibre.
Son objectif consiste à annihiler la capacité offensive de l'adversaire, en multipliant les joueurs à vocation défensive dans ses compositions.
Ce faisant, il annihile aussi le jeu offensif de sa propre équipe.
Le nihilisme n'est pas un projet footballistique d'avenir. Il est le projet de celui ou de ceux qui n'ont rien à proposer de mieux qu'un score nul ou qu'une victoire de raccroc.
J'attends plus d'ambition de la part de notre club et de notre coach.

Je rappelle que pour gagner un match, il faut quand même marquer un but de plus que l'adversaire.
Or j'observe (et les statistiques le confirment) que depuis que nous sommes passés en 3-4-3, nous ne nous créons plus beaucoup d'occasions. Par ailleurs, ce système n'empêche pas de se faire transpercer comme contre le PSG qui aurait pu nous en coller 5 ou 6.

Sans parler de la qualité du "spectacle" qui est déplorable et susceptible de décourager une partie des nouveaux supporters que nous avons gagnés ces dernières années.

https://fbref.com/fr/equipes/b3072e00/S … ues-Rennes

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