La stratégie de recrutement chez nous

Kelenner · 23-07-2024 18:47:45

Clowny a écrit:

Le message que tu citais ce matin était évidemment excessif. Maintenant ce que j'ai aussi dit dès le mercato d'été 2023 c'est qu'aucun club ne s'était jamais qualifié en Coupe d'Europe avec une défense pareille et ça s'est vérifié.
C'est un peu facile de faire du DS une sorte d'adjoint au recrutement de l'entraîneur mais je ne crois pas que ça se passe comme ça, sinon je ne vois pas l'intérêt qu'on aurait à avoir un DS plutôt qu'un responsable du recrutement. Vous voulez défendre son bilan en lui attribuant les réussites mais dès qu'il y a des échecs, et celui de la saison dernière est lourd, c'est de la faute des entraîneurs. On dit souvent que gouverner c'est prévoir, or le départ de Genesio à plus ou moins court terme était prévisible, donc encore une fois, non non non il n'était pas normal de se mettre à 100 % dans une construction d'effectif aussi particulière (et bancale donc). Ce n'est ni de l'ambition ni du haut niveau, surtout quand tu pars avec cette défense et un banc si faible.
De même, dès l'été dernier, le fait que ce soit un joueur de complément qui soit pris à ce poste (Bertug) était déjà critiqué. Ce n'est pas tellement lui qui est critiqué intrinsèquement c'est encore ce choix de prendre un mec (et c'était pareil pour Rieder au final) qui a besoin de temps de jeu pour progresser et bien s'intégrer sauf qu'il était déjà prévisible qu'il en aurait peu. Et donc on est sur un joueur qui a eu une utilité très limitée sur la saison et dont on se retrouve déjà à se demander où on va le recaser.

Je suis en partie d'accord avec cette analyse, mais il faut quand même bien distinguer deux choses. Le directeur sportif est responsable à deux niveaux : a-t-il recruté les bons profils de joueur, et a-t-il bien évalué leur niveau global. En revanche, je ne pense pas qu'on puisse lui imputer les échecs imprévisibles, notamment les joueurs qui ne sont pas au niveau attendu. Quand Maurice fait signer Matic, Le Fée et Blas l'an dernier, a priori il a bien ciblé et il a pris des mecs avec un certain pedigree. Pour des raisons diverses, ils n'ont pas vraiment répondu aux attentes, mais là on sort de son domaine de compétence. En revanche, on peut totalement lui imputer l'absence d'un recrutement solide en défense centrale, ou le manque d'un avant-centre de complément plus performant que Yildirim, car ces manques étaient bien identifiés dès le début du mercato.

Shy · 23-07-2024 19:00:37

23 Juillet pas la moindre rumeur concernant un défenseur central en vue ...

Clowny · 23-07-2024 19:28:09

Kelenner a écrit:

Je suis en partie d'accord avec cette analyse, mais il faut quand même bien distinguer deux choses. Le directeur sportif est responsable à deux niveaux : a-t-il recruté les bons profils de joueur, et a-t-il bien évalué leur niveau global. En revanche, je ne pense pas qu'on puisse lui imputer les échecs imprévisibles, notamment les joueurs qui ne sont pas au niveau attendu. Quand Maurice fait signer Matic, Le Fée et Blas l'an dernier, a priori il a bien ciblé et il a pris des mecs avec un certain pedigree. Pour des raisons diverses, ils n'ont pas vraiment répondu aux attentes, mais là on sort de son domaine de compétence. En revanche, on peut totalement lui imputer l'absence d'un recrutement solide en défense centrale, ou le manque d'un avant-centre de complément plus performant que Yildirim, car ces manques étaient bien identifiés dès le début du mercato.

Alors là, oui, complètement.

Sauf sur Blas à mon sens, qui vient en lieu et place de Doku et dont le profil vient encore coller à ce qu'on avait déjà (technique mais peu vif et mobile, faux pied sur une aile) et avec une mentalité discutable.

Bretagne sud · 23-07-2024 19:43:20

Kelenner a écrit:

Clowny a écrit:
Le message que tu citais ce matin était évidemment excessif. Maintenant ce que j'ai aussi dit dès le mercato d'été 2023 c'est qu'aucun club ne s'était jamais qualifié en Coupe d'Europe avec une défense pareille et ça s'est vérifié.
C'est un peu facile de faire du DS une sorte d'adjoint au recrutement de l'entraîneur mais je ne crois pas que ça se passe comme ça, sinon je ne vois pas l'intérêt qu'on aurait à avoir un DS plutôt qu'un responsable du recrutement. Vous voulez défendre son bilan en lui attribuant les réussites mais dès qu'il y a des échecs, et celui de la saison dernière est lourd, c'est de la faute des entraîneurs. On dit souvent que gouverner c'est prévoir, or le départ de Genesio à plus ou moins court terme était prévisible, donc encore une fois, non non non il n'était pas normal de se mettre à 100 % dans une construction d'effectif aussi particulière (et bancale donc). Ce n'est ni de l'ambition ni du haut niveau, surtout quand tu pars avec cette défense et un banc si faible.
De même, dès l'été dernier, le fait que ce soit un joueur de complément qui soit pris à ce poste (Bertug) était déjà critiqué. Ce n'est pas tellement lui qui est critiqué intrinsèquement c'est encore ce choix de prendre un mec (et c'était pareil pour Rieder au final) qui a besoin de temps de jeu pour progresser et bien s'intégrer sauf qu'il était déjà prévisible qu'il en aurait peu. Et donc on est sur un joueur qui a eu une utilité très limitée sur la saison et dont on se retrouve déjà à se demander où on va le recaser.
Je suis en partie d'accord avec cette analyse, mais il faut quand même bien distinguer deux choses. Le directeur sportif est responsable à deux niveaux : a-t-il recruté les bons profils de joueur, et a-t-il bien évalué leur niveau global. En revanche, je ne pense pas qu'on puisse lui imputer les échecs imprévisibles, notamment les joueurs qui ne sont pas au niveau attendu. Quand Maurice fait signer Matic, Le Fée et Blas l'an dernier, a priori il a bien ciblé et il a pris des mecs avec un certain pedigree. Pour des raisons diverses, ils n'ont pas vraiment répondu aux attentes, mais là on sort de son domaine de compétence. En revanche, on peut totalement lui imputer l'absence d'un recrutement solide en défense centrale, ou le manque d'un avant-centre de complément plus performant que Yildirim, car ces manques étaient bien identifiés dès le début du mercato.

Bien entendu. On est la dans la compatibilité des profils, dans la cohérence d’un effectif. A mon sens, en ça , Genesio a été catastrophique. Et c’était prévisible avant même que la saison ne commence.
Ça été dit et redit. Et je penses que tout le monde s’accorde sur cette incohérence des profils.
Espérons que cette saison soit tout autre.

Shy · 24-07-2024 09:44:06

On voit quelques rumeurs concernant des joueurs évoluant au Brésil, est ce qu'il ne serait pas possible que Massara joue sur le fait qu'il ai des liens avec Milan en disant que 2 bonnes saisons à Rennes pourraient servir de tremplin pour rejoindre un gros club de Série A ?

Bretagne sud · 24-07-2024 14:59:45

Je vous post ici une analyse d’une dizaine de minutes sur la stratégie du Stade Rennais

https://t.co/wWE3id8clA?ssr=true

Analyse très complète, abordant les ventes depuis deux saisons, la stratégie de cette saison et le centre de Formation.
Beaucoup d’interrogations dans cette analyse que je rejoins totalement sur certains points, notamment sur le cas Le Fee et sur le manque de continuité au niveau de l’effectif.
Maintenant si il y a un chamboule tout total au niveau de l’effectif cette saison, ce qui semble être bien parti pour être le cas, espérons que cela ne soit que pour cette saison et qu’ensuite il y aura de la continuité, non seulement avec Massara, mais aussi au niveau de l’effectif. Condition sine qua non pour espérer un top 5 régulier.

Dernière édition de: Bretagne sud (24-07-2024 15:00:50)

sindbadboy · 24-07-2024 19:04:54

Nos défenseurs G. Doué, Assignon, Théate, Truffert ont tous été plus ou moins convoités à un moment. Et certains n'ont pas toujours eu une confiance totale du coach ou sont prêts pour des clubs plus hauts. Ça serait étonnant que les trois derniers cités, au moins, soient encore Rennais à la fin du mercato. L'idéal serait qu'il n'aient pas des envies d'ailleurs, mais bon...

ErWaNn · 24-07-2024 20:30:31

Ce qui m'étonne le plus c'est qu'on souhaite se séparer d'Assignon alors qu'il est pisté par de bons clubs.

Bretagne sud · 24-07-2024 21:10:15

Je le répète encore une fois, mais avec l’énorme chamboulement de l’effectif qui a lieu et qui va continuer à avoir lieu, plus l’arrivée massive de joueurs étrangers ne connaissant pas la ligue 1, il faut ABSOLUMENT conserver des très bons joueurs de ligue 1 , fiable, comme Bourigeaud ou Santamaria. Et même aller en chercher un ou deux autres . Et parmi ceux là, la piste Joris Chotard , qui avait été un temps annoncée lorsque Maurice était encore là, me plairait beaucoup. Joueur hyper fiable collectivement et tactiquement. Un soldat couteau Suisse.
Ne pas avoir cette catégorie de joueurs dans l’effectif, serait à mon sens une énorme erreur stratégique de la part de Massara.

Dernière édition de: Bretagne sud (24-07-2024 21:12:00)

MerciKaba 74 · 24-07-2024 21:50:43

Bretagne sud a écrit:

Je le répète encore une fois, mais avec l’énorme chamboulement de l’effectif qui a lieu et qui va continuer à avoir lieu, plus l’arrivée massive de joueurs étrangers ne connaissant pas la ligue 1, il faut ABSOLUMENT conserver des très bons joueurs de ligue 1 , fiable, comme Bourigeaud ou Santamaria. Et même aller en chercher un ou deux autres . Et parmi ceux là, la piste Joris Chotard , qui avait été un temps annoncée lorsque Maurice était encore là, me plairait beaucoup. Joueur hyper fiable collectivement et tactiquement. Un soldat couteau Suisse.
Ne pas avoir cette catégorie de joueurs dans l’effectif, serait à mon sens une énorme erreur stratégique de la part de Massara.

SANTAMARIA - BOURIGEAUD - CHOTARD sont de bons joueurs mais il faut beaucoup plus de dynamisme et d’impact physique pour performer en ligue 1 et pour viser le top 5.Je ne souhaite pas revenir en arrière et plafonner entre la 8ème et 12eme place avec des DANZE, SORLIN, LEMOINE,…

Relmy · 24-07-2024 22:03:22

Moi je rejoins Bretagne Sud à 100%. Cette construction d'effectif cosmopolite et découvrant la L1, je sens ça moyen. Pour moi, on a besoin de joueurs qui connaissent bien le championnat et ses particularités. Et si on veut intégrer de nouveau des jeunes (car là on risque de partir sur des jeunes du CDF avec 0 expé L1 ou presque, ce qu'on n'a pas fait depuis longtemps), ils auront besoin de s'appuyer sur d'autres tuteurs que des suédois, finlandais ou norvégiens qui arrivent et font leur premiere saison dans notre championnat.

Jack35 · 24-07-2024 22:08:19

Bretagne sud a écrit:

Je vous post ici une analyse d’une dizaine de minutes sur la stratégie du Stade Rennais
https://t.co/wWE3id8clA?ssr=true
Analyse très complète, abordant les ventes depuis deux saisons, la stratégie de cette saison et le centre de Formation.
Beaucoup d’interrogations dans cette analyse que je rejoins totalement sur certains points, notamment sur le cas Le Fee et sur le manque de continuité au niveau de l’effectif.
Maintenant si il y a un chamboule tout total au niveau de l’effectif cette saison, ce qui semble être bien parti pour être le cas, espérons que cela ne soit que pour cette saison et qu’ensuite il y aura de la continuité, non seulement avec Massara, mais aussi au niveau de l’effectif. Condition sine qua non pour espérer un top 5 régulier.

Très intéressante cette vidéo, elle remet les pendules à l'heure et rappelle que les saisons précédentes il y a eu aussi beaucoup de départs, il y a un an on perdait pas moins de 6 cadres de terrain ou de vestiaire avec les départs de Traoré, Doku, Majer, Melling, Tait ou encore Rodon !

Après je le redis mais c'est le résultat de la politique de recrutement de Maurice, de jeunes prometteurs forcément ça attire vite les convoitises, résultat on ne peut pas les retenir plus d'un ou deux ans.

En plus on a de nombreux jeunes talents issus de notre de CDF, on essaye de leur faire une place mais ils se barrent quand même et vite comme Guela qui a des envies d'ailleurs ou même Bélocian à qui on a fait une place il y a un an et pour ça on a poussé vers la sortie Melling qui nous rendait bien service.

Quand on recrute des joueurs un peu plus âgé il y a plus de chances qu'ils restent longtemps, Santamaria par exemple, 3 ans qu'il est au club, il est arrivé à 26 ans. Un Kamara qui arrive chez nous à 28 ans devrait pouvoir s'installer dans la durée, au moins 3 saisons.

Relmy a écrit:

Moi je rejoins Bretagne Sud à 100%. Cette construction d'effectif cosmopolite et découvrant la L1, je sens ça moyen. Pour moi, on a besoin de joueurs qui connaissent bien le championnat et ses particularités.

Est ce que ça a bien fonctionné la saison dernière avec nos nombreux joueurs qui connaissent très bien la L1 ? Bourige, Blas, Kali, Gouiri, Santamaria, Le Fée, Omari, Wooh, Matuziwa, Terrier, Mandanda, ect ... et bien non.

Bretagne sud · 24-07-2024 22:18:03

Ne pas avoir la mémoire courte et oublier les saisons d’avant… la saison dernière est avant tout ratée pour cause de non complémentarité de profils..
des joueurs connaissant parfaitement la ligue 1 sont indispensables pour accompagner et encadrer les joueurs Étrangers découvrant la Ligue 1.
Des Andre, Bourigeaud, Santamaria ou Traoré ont porté le club pendant des années, que ce soit sportivement , mentalement ou dans l’état d’esprit.

Dernière édition de: Bretagne sud (24-07-2024 22:23:07)

Jack35 · 24-07-2024 22:21:05

Bien sûr mais c'est la preuve que c'est pas une assurance de réussite, d'ailleurs lors de la très belle saison de Toulouse en 22/23 plus de 50% de l'effectif était étranger.

Didieu · 24-07-2024 23:31:00

Bretagne sud a écrit:

Je vous post ici une analyse d’une dizaine de minutes sur la stratégie du Stade Rennais
https://t.co/wWE3id8clA?ssr=true
Analyse très complète, abordant les ventes depuis deux saisons, la stratégie de cette saison et le centre de Formation.
Beaucoup d’interrogations dans cette analyse que je rejoins totalement sur certains points, notamment sur le cas Le Fee et sur le manque de continuité au niveau de l’effectif.
Maintenant si il y a un chamboule tout total au niveau de l’effectif cette saison, ce qui semble être bien parti pour être le cas, espérons que cela ne soit que pour cette saison et qu’ensuite il y aura de la continuité, non seulement avec Massara, mais aussi au niveau de l’effectif. Condition sine qua non pour espérer un top 5 régulier.

Effectivement, rien de très nouveau finalement, on a abordé le sujet il y a quelques mois pour commenter et expliquer les mauvais résultats du stade Rennais: sans un minimum de continuité dans l’effectif, il y a peu de probabilités d’aligner les bonnes performances... Brest a d’ailleurs su tirer profit de cette stabilité la saison passée, ce n’est sans doute pas l’unique raison de leur magnifique saison mais cela a compté !

Bretagne sud · 25-07-2024 08:36:10

MerciKaba 74 a écrit:

Bretagne sud a écrit:
Je le répète encore une fois, mais avec l’énorme chamboulement de l’effectif qui a lieu et qui va continuer à avoir lieu, plus l’arrivée massive de joueurs étrangers ne connaissant pas la ligue 1, il faut ABSOLUMENT conserver des très bons joueurs de ligue 1 , fiable, comme Bourigeaud ou Santamaria. Et même aller en chercher un ou deux autres . Et parmi ceux là, la piste Joris Chotard , qui avait été un temps annoncée lorsque Maurice était encore là, me plairait beaucoup. Joueur hyper fiable collectivement et tactiquement. Un soldat couteau Suisse.
Ne pas avoir cette catégorie de joueurs dans l’effectif, serait à mon sens une énorme erreur stratégique de la part de Massara.
SANTAMARIA - BOURIGEAUD - CHOTARD sont de bons joueurs mais il faut beaucoup plus de dynamisme et d’impact physique pour performer en ligue 1 et pour viser le top 5.Je ne souhaite pas revenir en arrière et plafonner entre la 8ème et 12eme place avec des DANZE, SORLIN, LEMOINE,…

Si Gronbaek et Kamara sont à minima aussi bon, voir meilleur que Santa, Bourigeaud ou Chotard, on devrait logiquement faire une belle saison 😉
Des joueurs de devoir,regulier et fiable sont essentiels pour faire briller à la fois , les individualités et le collectif.

Dernière édition de: Bretagne sud (25-07-2024 08:40:19)

Roudoudou · 25-07-2024 09:23:22

La vidéo est intéressante, rejoint un peu ce que dit Ménes et nos préoccupations sur le forum. Pour ce mercato, tout commence en fait et je m’attends à du lourd surtout quand le PSG aura acheté Doué our autant de blé. En fait, tout repose sur la confiance que l’on a en Massara : « on ne comprend pas bien ce qu’il se passe au club mais ce mec est super bon. Faisons-lui confiance !

MerciKaba 74 · 25-07-2024 11:52:46

Bretagne sud a écrit:

MerciKaba 74 a écrit:
Bretagne sud a écrit:
Je le répète encore une fois, mais avec l’énorme chamboulement de l’effectif qui a lieu et qui va continuer à avoir lieu, plus l’arrivée massive de joueurs étrangers ne connaissant pas la ligue 1, il faut ABSOLUMENT conserver des très bons joueurs de ligue 1 , fiable, comme Bourigeaud ou Santamaria. Et même aller en chercher un ou deux autres . Et parmi ceux là, la piste Joris Chotard , qui avait été un temps annoncée lorsque Maurice était encore là, me plairait beaucoup. Joueur hyper fiable collectivement et tactiquement. Un soldat couteau Suisse.
Ne pas avoir cette catégorie de joueurs dans l’effectif, serait à mon sens une énorme erreur stratégique de la part de Massara.
SANTAMARIA - BOURIGEAUD - CHOTARD sont de bons joueurs mais il faut beaucoup plus de dynamisme et d’impact physique pour performer en ligue 1 et pour viser le top 5.Je ne souhaite pas revenir en arrière et plafonner entre la 8ème et 12eme place avec des DANZE, SORLIN, LEMOINE,…
Si Gronbaek et Kamara sont à minima aussi bon, voir meilleur que Santa, Bourigeaud ou Chotard, on devrait logiquement faire une belle saison 😉
Des joueurs de devoir,regulier et fiable sont essentiels pour faire briller à la fois , les individualités et le collectif.

Je pense qu’effectivement Gronbaek et Kamara sont aussi des joueurs de devoir et ils ont a priori plus un profil d’impact player (physique et dynamique) que nos valeurs sûres made in Ligue 1…
On constate souvent que le niveau des bons joueurs de ligue 1 n’est pas si excellent que cela quand on regarde les matchs de coupe d’Europe contre des équipes soi disantes inférieures…le foot moderne nécessite de la technique mais aussi du volume de courses et de l’intensité. Je pense que les recrues répondent à ce besoin visé par la Direction Technique.
Au milieu, j’ai juste un doute sur le troisième poste car les performances de Matusiwa ne me rassurent pas pour le moment.

Tazloco · 25-07-2024 12:15:51

J'ai bien du mal à comprendre la potentielle vente de G.Doué a Strasbourg ( ou ailleurs ) sachant qu'on lit un peu partout maintenant que Stephan veut le garder 🤔

ErWaNn · 25-07-2024 12:19:12

Perso je comprends la vente du point de vue contractuel (fin de contrat en 2025) mais la destination est incompréhensible.

Quid d'Assignon ? J'espère vraiment pas qu'on souhaite faire de Seidu un titulaire indiscutable à ce poste.

Dernière édition de: ErWaNn (25-07-2024 12:20:10)

Kastoua35 · 25-07-2024 12:31:11

Qu'est-ce qui est incompréhensible dans ce transfert à Strasbourg ?

Le joueur part dans un club de L1 où on lui assure une place de titulaire. Il va jouer une saison complète alors que chez nous rien n'était garanti. Strasbourg fait en plus partie de Chelsea dorénavant donc il pourra facilement prétendre à passer là-bas en cas de succès.

Transfert beaucoup plus intelligent que de partir à la Roma ou à Galatasaray ou la concurrence sera beaucoup plus élevée et où il devra en plus apprendre une nouvelle culture et nouvelle langue. N'oublions pas qu'on parle d'un joueur qui il y a un an n'entrait pas dans les plans du club pour l'équipe 1.

Un choix intelligent, même si Strasbourg est un joyeux bordel en dehors du terrain.

Dernière édition de: Kastoua35 (25-07-2024 12:31:46)

Tazloco · 25-07-2024 13:30:18

Duel Strasbourg - Lyon pour Guela apparemment

Jack35 · 25-07-2024 13:44:00

Il est quand même intéressant de voir qu'il y a seulement quelques semaines beaucoup de supporters hurlaient et disaient qu'il fallait changer toute l'équipe et maintenant que les départs semblent être nombreux ... ça gueule ! mrgreen

i have a dream · 25-07-2024 13:54:38

T'as tellement raison.. ne serait-ce que moi,.mais uniquement en défense, qui voulait surtout que tous les défenseurs centraux s'en aille.. en priorité.

Au final Belocian est parti, et Le Fée, et Terrier, et bientôt Doué D. .. que des joueurs techniques, classes, pour qui tu viens au stade..

Donc pour l'instant, je suis assis sur un banc et j'observe l'horizon.. en me demandant où va mon stade rennais..

Dernière édition de: i have a dream (25-07-2024 13:55:20)

ErWaNn · 25-07-2024 13:56:58

On aimerait surtout que ça se décante au niveau des arrivées, on va être léger pour débuter le championnat. À moins que chaque départ soit désormais compensé par une arrivée immédiate.

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