La stratégie de recrutement chez nous

ptitpiak · 27-12-2023 22:46:49

Julien Stephan a bien formulé son souhait d'un défenseur "expérimenté" dans son interview avec Daniel Riolo mais avec un flo momo en roue libre qui doit (je suppose) négocier son départ, j'y crois moyen sur un mercato d'hiver.

Jack35 · 27-12-2023 23:19:43

Pour Stéphan il y a un trop grand déséquilibre entre l'inexpérience de notre effectif et les ambitions affichées. Pour lui et c'est évident il nous faut des joueurs qui ont du vécu dans la bataille du podium et de la LDC pour nous aider à atteindre cette objectif.

Je partage évidemment ses propos, nous avons été très nombreux à le dire et le redire ici ou ailleurs, je ne comprends toujours pas comment BG et FM pouvaient pas penser cela mais bon je radote ...

Taitinho · 27-12-2023 23:39:13

Je ne vois rien de bon dans les déclarations de Stephan..

Dire que les joueurs n’assument pas l’ambition évoquée par Maurice que l’effectif n’est pas taillé et j’en passe..

Il met tout sur le dos de Maurice (que je ne défends pas) mais dans notre situation on a besoin d’unité et non que ça se dire dans les pattes par messages interposés

Stephan manie très bien la com et en disant ça j’exonère de son parcours très peu convaincant

Le club est dans une sacrée mauvaise posture et ce système de guéguerre ne présage rien e bon pour le mercato

Petit Jean · 27-12-2023 23:42:25

Je ne sais pas comment tu en arrives à ces conclusions en écoutant l'entretien avec Daniel Riolo.

Dernière édition de: Petit Jean (27-12-2023 23:42:41)

Clowny · 28-12-2023 00:18:01

Oui ce sont des constats qu'on ne peut pas ne pas faire donc à partir du moment où il parle, forcément que ça sort. Tu voudrais qu'il dise quoi : que les joueurs sont top ? Qu'on fait un début de saison pas si mauvais ? Que tout est de la faute de Genesio ? Ou qu'il s'auto-flagelle en disant qu'il aurait dû gagner les 5 matchs ?

i have a dream · 28-12-2023 09:53:27

On doit pouvoir trouver des joueurs en situation bancale dans leur club, des joueurs à 6 mois de la fin de leur contrat, des joueurs intéressés encore par une coupe d'Europe..

On n'a pas été Largement dominé dans nos matchs, nos adversaires ne sont pas injouables.. c'est juste nous, qui n'arrivons pas à être efficace dans les 2 surfaces car pas assez de variantes dans notre jeu stéréotypé avec des profils tous identiques..

Je ne suis pas sûr qu'on ne reparte pas de l'avant avec un ou 2 défenseurs solides et un attaquant rapide, qui saura monopoliser des défenseurs.

Georges LECH · 28-12-2023 10:29:55

Exactement. 2 valeurs sûres en défense centrale et un vrai 9 à qui Terrier et Bourigeaud , qui vont revenir, et Le Fée pourront donner le ballon au lieu de tourner en rond actuellement.. ca suffit.
Cerise sur le gâteau, un ailier percutant mais pas indispensable si le 9 est au top.

Breizhou78 · 28-12-2023 11:17:29

Petit Jean a écrit:

Je ne sais pas comment tu en arrives à ces conclusions en écoutant l'entretien avec Daniel Riolo.

Moi non plus, c'est pas du tout ce que j'ai entendu ou alors tu extrapoles ou bien tu es un grand fan de la langue de bois...

RCK.Breizh · 28-12-2023 11:43:06

Les rumeurs à droite à gauche en L1 montrent qu'il y a de belles opportunités.

Avec nos besoins :
- Maripan DC à 10 M
- Ramazani ailier percutant à 10 M
- Akpom avant centre en prêt

Bretagne sud · 28-12-2023 14:23:02

Jack35 a écrit:

Pour Stéphan il y a un trop grand déséquilibre entre l'inexpérience de notre effectif et les ambitions affichées. Pour lui et c'est évident il nous faut des joueurs qui ont du vécu dans la bataille du podium et de la LDC pour nous aider à atteindre cette objectif.
Je partage évidemment ses propos, nous avons été très nombreux à le dire et le redire ici ou ailleurs, je ne comprends toujours pas comment BG et FM pouvaient pas penser cela mais bon je radote ...

C'est un des facteurs, mais il n'y a certainement pas que ça qui explique cette première partie de saison calamiteuse. En premier lieu, et là tout le monde semble de plus en plus d'accord pour le dire, c'est l'incohérence du recrutement, sa non complémentarité et son non équilibre. Ca me sautait aux yeux personnellement dés fin aôut. Individuellement toutes les recrues sont de bon joueurs ou de très bon joueurs, mais collectivement tous sont des echecs tant cela a été mal pensé par rapport au schéma de jeu et à la complémentarité. On peut vraiment se demander comment Maurice et Genesio ont pu se planter a ce point dans l'analyse collective. J'ai vu la stat passé hier, on est l'équipe de Ligue 1 la plus lente dans la remontée de balle et dans les transmissions !! là encore aucune surprise me concernant. Plus aucun joueur de vitesse devant, moins de vitesse dans les transmissions au milieu et derriere, forçement on courait a la catastrophe. Ce qui s'est passé en ce début de saison n'est pas dû au hasard, mais a un travail très mal fait de notre duo de decideur. Autant on a pu louer logiquement leur travail sur les saisons précédentes,autant la critique est tout a fait logique sur cette saison.
A Stephan maintenant de rectifier le tir, en trouvant le schéma tactique et le complémentarité en adéquation avec les profils de joueurs . En rectifiant les manques ( et cela grâce au mercato ) qui vont permettre notamment de retrouver une vitesse de transmission beaucoup plus rapide, de la percussion devant et une solidité defensive plus consistante.

Born Dead · 28-12-2023 15:13:25

C'est flagrant quand on a regardé quasiment tous les matchs. C'est lent mon dieu. Notre lenteur permet à l'adversaire de ne pas être déséquilibré et donc de nous gérer.

Un ou deux DC d'expérience. Un milieu golgoth. Et un mec qui fout le dawa style Doku. Voir un 9 qui occupe les centraux adverses sans tomber systématiquement......et de l'efficacité derrière et devant.

Raclur · 29-12-2023 00:10:31

mouf a écrit:

Intervention en cours de Florent Gautreau dans l'AfterFoot de RMC sur le mercato du Stade Rennais l'été dernier... et à venir.
On y apprend notamment que :
- Genesio souhaitait avoir un défenseur top niveau pour passer un palier. Mission demandée à FloMo qui a suggéré quelques noms dont Lenglet. Pour info, Clément Lenglet a refusé de venir.
- Pour Maripan, on en parle, mais typiquement, le journaliste sous-entend que ce genre de profil a pu être proposé l'été dernier à Genesio par FloMo, mais Genesio a considéré que ce genre de joueur ne permettait pas de passer ce fameux palier (d'où le fait qu'il ait reconduit Omari).

Je répond ici à ce message qui concerne plus la stratégie.

C’est intéressant car on y comprend par déduction comment on s’est fourvoyé cet été.

Maurice voulait du top player et visait haut mais comme on est que le stade rennais on s’est pris des vents par les cibles (exemple Lenglet), et quand il s’est rabattu sur des deuxième ou troisième mains c’est genesio qui a refusé pensant que ça valait pas mieux que nos défenseurs en place.

Voilà comment on s’est retrouvé sans top recrue puis finalement sans recrue tout court…

Du beau travail d’équipe pour une grosse plantade.

Mais si c’est avéré il semblerait que la responsabilité de genesio soit à minima tout aussi engagée que celle de Maurice…

Pas facile en tout cas de faire grandir un club on se heurte à notre fameux plafond de verre, et la chute est rude.

ptitbagz · 29-12-2023 00:15:26

Jack35 a écrit:

mouf a écrit:
Intervention en cours de Florent Gautreau dans l'AfterFoot de RMC sur le mercato du Stade Rennais l'été dernier... et à venir.
On y apprend notamment que :
- Genesio souhaitait avoir un défenseur top niveau pour passer un palier. Mission demandée à FloMo qui a suggéré quelques noms dont Lenglet. Pour info, Clément Lenglet a refusé de venir.
- Pour Maripan, on en parle, mais typiquement, le journaliste sous-entend que ce genre de profil a pu être proposé l'été dernier à Genesio par FloMo, mais Genesio a considéré que ce genre de joueur ne permettait pas de passer ce fameux palier (d'où le fait qu'il ait reconduit Omari).
Oui oui c'est pour ça qu'à la première occasion il a mis sur le banc Théate et même Rodon pour lancer un gamin de 18 ans (Bélocian) dans une double confrontation contre le Shakhtar. Même chose en septembre dernier, de nouveau Théate sur le banc pour préférer Bélocian.
Je ne dis pas que Bélocian est mauvais mais réclamer de l'expérience et en même temps mettre le peu de joueurs qui en ont sur le banc c'est pour le moins contradictoire et / ou incohérent.

Tu as mal compris ce que dit Mouf (ou il l'a mal fait). Genesio n'était pas contre de l’expérience mais il voulait du très haut niveau sinon rien (enfin du coup les jeunes ce qui revient au même en ce moment eyes ).
Et au passage, ça montre que Maurice n'était pas si fermé que ça aux vieux mais que c'est Genesio qui a été très exigeant sur le niveau des recrues.

Edit : Raclur l'a dit de façon plus complète.

Nito · 29-12-2023 00:21:42

En tout cas ça me paraît l’explication la plus plausible que j’aie entendue jusqu’ici.

Et du coup qu’on ne vienne pas raconter que Maurice le dogmatique serait acharné du trading systématique au point de refuser des profils approchant la trentaine, surtout quand il précise que l’aval de Pinault est déterminant.

mouf · 29-12-2023 01:23:12

Merci du "move" dans ce forum car nous sommes partis pour discuter longuement de cette stratégie.

Autant j'en voulais beaucoup à FloMo de ne pas avoir recruté de défenseur, autant, on apprend entre les lignes que si aucun défenseur n'est arrivé, c'est que Genesio souhaitait un défenseur de très haut niveau uniquement pour faire passer un niveau au-dessus du club (on parlait de Savic, Mandi, Matip, Lindelof, Holding voire Lenglet, Aguerd si Theate partait) - certains ont refusé de venir.

Il semblerait que les noms que FloMo aient suggéré cet été (on suppose que les autres noms Sanchez, Lacroix, Seidu) n'aient pas été suffisants pour Bruno et que celui-ci aurait à ce moment-là, préféré continuer avec les défenseurs existants.

Vu comme cela, on comprend un peu mieux comment nous en sommes arrivés à cette situation.

Dernière édition de: mouf (29-12-2023 01:24:26)

Arrgghh · 29-12-2023 06:31:29

Born Dead a écrit:

Un ou deux DC d'expérience. Un milieu golgoth. Et un mec qui fout le dawa style Doku. Voir un 9 qui occupe les centraux adverses sans tomber systématiquement......et de l'efficacité derrière et devant.

Je suis assez d'accord avec ça, ce qu'il nous manque, c'est vraiment du physique dans tous les sens du terme : puissance, percussion et vitesse. On a beaucoup de profils techniques qui veulent la balle dans les pieds, mais il nous manque un ailier rapide et percutant et quelques déménageurs en défense et/ou milieu. Et en Ligue 1, c'est primordial. Il suffit de voir l'équipe de Monaco qui nous a battu à domicile, Fofana et Zakaria, c'est du costaud. Quand on voit le but de Fofana qui rentre comme du beurre dans notre défense, il y a vraiment un problème.

Lost in Roazhon · 29-12-2023 09:48:14

Enfin, pour avoir une idée plus précise de la situation et de ce qu'il s'est fait ou ce qu'il ne s'est pas fait au dernier mercato, il reste quand même à obtenir les confessions de Génésio. Les absents ayant toujours tort, c'est tout naturel qu'on veuille lui coller des trucs sur le dos...

Arrgghh · 29-12-2023 10:05:10

On ne peut pas en vouloir à Genesio de vouloir des stars. Nous aussi, on veut des stars. On peut reprocher à la doublure Genesio/FloMo de ne pas avoir fait le nécessaire pour que cette année soit aussi belle que la précédente. Comme sur le terrain, c'est un échec collectif.

Nito · 29-12-2023 12:54:12

Lost in Roazhon a écrit:

Enfin, pour avoir une idée plus précise de la situation et de ce qu'il s'est fait ou ce qu'il ne s'est pas fait au dernier mercato, il reste quand même à obtenir les confessions de Génésio. Les absents ayant toujours tort, c'est tout naturel qu'on veuille lui coller des trucs sur le dos...

La participation forte de Genesio au processus mercatique avait été détaillée et étayée quand certains commençaient à ajouter à la longue liste de leurs griefs envers Maurice que celui-ci faisait tout tout seul (comment pourrait-on imaginer quelque chose comme ça) et n’écoutait pas le coach.

Pour le reste, on aura jamais de certitude.

Toutefois, quand on arrive à convaincre Genesio de rester alors que son déracinement est tel que 3 ou 4 mois plus tard il démissionne en laissant l’équipe reléguable, on aurait quand même dû pouvoir lui faire accepter un Lenglet ou un Maripán.

Après tout, c’est Maurice le ‘directeur technique’, pour le coup on pourrait au contraire lui reprocher de l’avoir joué trop collectif et de ne pas avoir suffisamment réussi à imposer ses choix.

Toutefois, vu la virulence avec laquelle certains passent leur temps à l’allumer - quand ce n’est pas carrément de l’insulte - on peut bien se permettre d’évoquer une hypothèse un peu plus conforme à ce qu’est le fonctionnement d’une institution sportive de haut niveau.

Dernière édition de: Nito (29-12-2023 12:55:09)

Bretagne sud · 29-12-2023 13:05:18

Arrgghh a écrit:

On ne peut pas en vouloir à Genesio de vouloir des stars. Nous aussi, on veut des stars. On peut reprocher à la doublure Genesio/FloMo de ne pas avoir fait le nécessaire pour que cette année soit aussi belle que la précédente. Comme sur le terrain, c'est un échec collectif.

Pas en accord avec ça. Avoir des stars pour avoir des stars ne sert à rien, si en amont le schéma tactique et la complémentarité des joueurs n'a pas été bien analysé pour faire fructifier la qualité de ces joueurs. On l'a vu sur cette première partie de saison avec Matic. Un collectif donnera sa pleine mesure si il est cohérent, complémentaire et non pas en recrutant des Stars si ce collectif est bancal et a été mal pensé. En ça si on peut clairement en vouloir à notre duo de décideurs pour son analyse totalement ratée.

Dernière édition de: Bretagne sud (29-12-2023 13:17:42)

polo2bzh · 29-12-2023 13:38:44

Et puis il y a aussi une politique de club plus globale : on forme des joueurs (et a priori plutôt bien). Donc si on recrute des joueurs pour être titulaires qui ne sont un vrai cran au dessus pour accompagner leur progression, ça ne sert pas la politique du club. Or c'est notre atout attractivité numéro 1. Bref, tomber dans les analyses simplistes, c'est toujours l'assurance de se tromper, d'autant que c'est plus simple de commenter que de faire les choix quand on est en responsabilité.

Clowny · 29-12-2023 13:48:01

Sauf que c'était justement l'une des grandes erreurs dans l'analyse de ne croire qu'il n'y avait que les stars à être au dessus des joueurs en question, ce qui n'était pas le cas. Erreur conjuguée à la double sous-estimation de l'impact des partants (Traoré évidemment mais aussi Meling dans l'état d'esprit et la fiabilité et Rodon dans la totalité de la saison) et de l'expérience. Ce qui ne sert surtout pas le club quand on fait l'analyse des derniers mercatos, c'est de pousser des logiques à l'extrême quitte à affaiblir les performances.

Majac · 29-12-2023 18:24:27

Clowny, OK pour Traore et Meling, mais le cas de Rodon est tout autre. Il a été pris en prêt dans la précipitation pour pallier des blessures, et n'a jamais été envisagé dans la durée, au delà de la saison 2022-2023.

Dernière édition de: Majac (29-12-2023 18:25:39)

FlaIron · 29-12-2023 19:26:07

Toujours est il qu'on s'est retrouvé avec moins d'expérience que l'an dernier sur nos latéraux et dans notre défense centrale...

Perso, je peux entendre qu'on a essayé de faire venir un Matip ou un Lindelof et qu'on a échoué. Y a pas de soucis, ce sont des dossiers compliqués.
Mais dans ce cas, tu ne peux pas laisser partir tes 2 latéraux les plus défensifs sans les remplacer.

Jack35 · 29-12-2023 19:48:25

Après la aussi il y a des erreurs d'appéciations, Matip et Lindelof même si ce sont des bons profils c'est beaucoup trop haut pour nous, n'oublions pas que nous ne sommes que le SRFC, club qualifié pour l'EL, pas la LDC et ville de province, pas Paris ou la Cote d'Azur ...

On parle de joueurs évoluants à Liverpool et Man Utd !

Bref on est pas très attractif, donc oui il fallait / faut recruter des joueurs d'expériences mais on est pas non plus obligé de taper si haut.

Il y a des profils intéressant dans des clubs inférieurs mais qui jouent l'Europe tous les ans. Par exemple j'avais suggéré Ryan Kent (ailier offensif gauche)qui était aux Rangers, plus de 50 matchs européens dont une finale d'EL, il est désormais au Fener.

Autre exemple Denis Vavro qui évolue à Copenhague, grand DC slovaque (20 sélections) de 1,89 m, ayant évolué à la Lazio et qui cumule aussi une cinquantaine de 50 matchs européens.

Ces deux joueurs ont 27 ans, loin d'être vieux et en même temps ont déjà une grosse expérience, après c'est à Maurice et sa cellule de se bouger et d'être inventif.

Je pense franchement que si on veut des joueurs qui ont l'habitude de jouer l'Europe et en même temps de jouer des titres sur le plan national il faut logiquement aller dans des championnats inférieurs (Belgique, Pays-Bas, Danemark, Rep Tchèque, Portugal) , la on sera attractif et rappelons que ce qui nous manque surtout ce sont des joueurs solides et qui ont le mental pour jouer des matchs importants, qui lâchent rien.

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