L'arbitrage

Penny lane · 12-02-2023 12:29:00

Il y a clairement conflit d'intérêts.
Avant Labrune l'OM était déjà pas mal avantagé par l'arbitrage mais là c'est devenu open-bar.
Et je ne parle même pas des transferts parce que là c'est de la haute voltige ou pour être plus clair un système mafieux bien organisé.

Jack35 · 12-02-2023 13:19:38

Bien sûr que l'OM est aidé par l'arbitre mais au passage hier Clermont n'a rien montré, la victoire des sardines n'est donc pas un vol ou un hold-up.

Raclur · 12-02-2023 14:00:26

Jack je ne dis pas que leur victoire est usurpée et d’ailleurs pour moi y’avait bien penalty pour eux…
La question c’est pourquoi le même penalty est pas sifflé pour nous?

Et comme dit y’avait 0-0 au moment des faits de jeu dans notre match comme dans leur match.

A l’arrivée ça les met devant dans de bonnes dispositions et ils gagnent 2-0 et nous on reste à 0-0 et on finit par perdre le match.

La vraie question c’est pourquoi ça siffle pas pour nous plutôt que pourquoi ça siffle pour eux

i have a dream · 12-02-2023 16:11:44

Chut!!! faut rien dire et tendre l'autre joue.. on est les moutons et les moutons, on s'en bat les steacks.. le jour où l'on fera des trucs chelous de toute façon on nous loupera pas.. on n'est pas comme eux.

Jack35 · 12-02-2023 21:58:01

Toujours la même chose : l'interprétation de l'arbitre ...

i have a dream · 12-02-2023 22:27:53

Oui enfin quand on voit le péno accordé à Auxerre en toute fin de match .. ballon qui tape la jambe puis le bras du joueurs angevin.. où voulez-vous qu'il mette son bras sur son tacle.. Abline le manque et c'est justice. Quand on voit celui que l'on nous siffle pas contre Clermont.. il n'y avait pas photo pourtant..

Voilà, c'est la vie.. il y a les baisés et les baiseurs.. cette année, j'ai une petite idée du côté où l'on se situe.. color2

Lost in Roazhon · 17-02-2023 16:58:58

Je partage cet article de Dialectik Football ("contre le football moderne et son monde" - tout un programme big_smile ) sur l'arbitrage, et plus précisément sur la déliquescence de celui-ci causé par la technologie, avec lequel je suis d'accord. Sujet : les hors-jeu jugés au poil de cul près, qui n'ont aucun sens du point de vue du jeu et de l'esprit de ce sport.

En l'espèce, je retrouve mot pour mot ce que je trouve être le plus aberrant :

La règle hors-jeu existe depuis l’édiction des Cambridge Rules en 1848. L’idée-force qui soutenait la règle originale, reprise par la Football Association (la Fédération anglaise de football), était surtout d’empêcher que des joueurs ne fassent le pied de grue dans la surface adverse. Évidemment, le football a beaucoup évolué depuis et cette règle du hors-jeu, à l’instar d’autres règles, s’est affinée mais toujours dans le sens du jeu avec l’idée, pas toujours appliquée, que le doute devait profiter à l’attaque.

Bref, il reste encore un (tout petit) peu de (bon) sens.

Zoub' · 20-02-2023 15:58:14

Lost in Roazhon a écrit:

C'est quoi le problème avec le temps additionnel ? Je sais pas si vous avez coupé mais on prend un but à la 90e+4...vu la dynamique des deux équipes en fin de match, moins il y avait de temps additionnel, plus cela nous était favorable. Mais bon, il faut bien trouver quelque chose à redire à un arbitre.
Sinon, le temps additionnel de 15 minutes à la CDM, c'était complètement ridicule. Par contre je veux bien qu'on arrête le chrono dès que le jeu s'arrête.

Rassure-toi cher ami, le football devrait probablement suivre cette tendance avec une réduction du temps de jeu, mais avec arrêt du temps lors des fautes (allez d'ici 2030 on est passé à des matchs de 2X35 ou 2X40 minutes avec arrêt du temps lors des fautes. Il y a quelues temps, j'avais lu un papier expliquant que l'on perdait environ 10 minutes par match pour les fautes et l'exécution des coup-francs.

Clowny a écrit:

Lens gueule haut et fort sur les erreurs arbitrales d'hier, on aurait peut-être eu matière et intérêt à le faire sur les dernières semaines aussi non ?
https://twitter.com/RCLens/status/1622556097935740929

Ce que j'aime avec ce genre de coups de gueule, compil et tout, c'est que généralement ceux qui le font ne le font pas pour des trucs absolument scandaleux. Attention, je ne dis pas que dans les 3 cas l'arbitre a raison, ou que j'aurais fait pareil, mais:
- La main du brestois: Même s'il y a une augmentation de la surface corporelle de manière involontaire, le ballon est d'abord touché par le pied du brestois qui vient à sa main. Le premier critère pour siffler une main est "le mouvement de la main vers le ballon". Ce n'est pas le cas ici, donc la règle joue en faveur de l'arbitre et des brestois. Donc pas d'erreur MANIFESTE, voire pas d'erreur tout court.
- Le contact dans la surface. Pour moi c'est la situation qui est en défaveur des lensois car le lensois est le premier sur le ballon, le brestois arrive en retard. ça aurait pu/u être regardé à la VAR.
- Le tacle de PLM. Le tacle est non maitrisé, mais à mon sens ne met pas en danger l'intégrité physique du lensois. On parle d'attitude "inconsidérée" dans les textes, ce qui vaut un jaun.
Pour en finir avec Lens, je me rappelle de certains matchs l'année de leur montée et également encore en ligue 2 où il était de coutume d'accorder un CPR aux lensois. Ce ne sont pas les + à plaindre de ce point de vue-là.

Nito a écrit:

Il me semble avoir pas mal entendu gu*uler Genésio, même si il n’est pas spectaculaire.
Je crois me souvenir que Létang avait pas que des approbations quand il avait gu*ulé à l’époque (une histoire avec Brest je crois, peut-être que je me mélange).
Du reste, j’ai pas regardé la vidéo de Lens, mais, aussi discutable fut-il (chacun ses goûts), c’est jamais une mauvaise idée d’aborder ces choses par le biais de l’humour.

D'accord avec toi sur la fin.
Pour l'histoire de Brest ça c'était un vrai sketch.
On avait marqué, le but avait été accordé. Mais les brestois avaient fait un chantage dégueulasse, en refusant de reprendre le jeu. La vraie mafia pour le coup. Turpin avait dû aller voir la VAR (en sachant qu'il allait devoir changer sa décision puisque sinon il ne serait pas sorti vivant) et avait annulé le but. Je viens de revoir, et c'était ire car Turpin avait d'abord sifflé faute, puis avait accordé le but puis est allé voir la VAR. Je remets le sketch ici https://youtu.be/AT5myOuG8Ls?t=83

Pas de chance a écrit:

Kelenner a écrit:
exemple typique, la main non sifflée du clermontois sous prétexte qu'il a tenté une intervention du pied avant
En effet, je n'en reviens toujours pas de ce pénalty non sifflé, c'est quand même extraordinaire, ne pas siffler à cette occasion revient à dire "si vous foirez votre contrôle, vous pouvez mettre la main" tranquille...

C'est rageant mais les règles sont claires, le ballon vient à la main ce qui annule le côté répréhensible de la main.

Deldoras · 21-02-2023 22:00:28

Lost in Roazhon a écrit:

Je partage cet article de Dialectik Football ("contre le football moderne et son monde" - tout un programme ) sur l'arbitrage, et plus précisément sur la déliquescence de celui-ci causé par la technologie, avec lequel je suis d'accord. Sujet : les hors-jeu jugés au poil de cul près, qui n'ont aucun sens du point de vue du jeu et de l'esprit de ce sport.
En l'espèce, je retrouve mot pour mot ce que je trouve être le plus aberrant :
La règle hors-jeu existe depuis l’édiction des Cambridge Rules en 1848. L’idée-force qui soutenait la règle originale, reprise par la Football Association (la Fédération anglaise de football), était surtout d’empêcher que des joueurs ne fassent le pied de grue dans la surface adverse. Évidemment, le football a beaucoup évolué depuis et cette règle du hors-jeu, à l’instar d’autres règles, s’est affinée mais toujours dans le sens du jeu avec l’idée, pas toujours appliquée, que le doute devait profiter à l’attaque.

Bref, il reste encore un (tout petit) peu de (bon) sens.

Je suis en désaccord total avec l'idée que le doute doit profiter à l'attaque. C'est un mépris total du travail défensif (mais c'est dans la continuité du travail médiatique qui méprise continuellement les défenseurs au profit des attaquants) et de la difficulté de maintenir une ligne défensive alignée. L'évolution du jeu de ces dernières années où beaucoup plus d'équipes basent leur jeu sur une ligne de défense très haute est notamment permise par la possibilité de juger précisément les situations de hors-jeu. Laisser le bénéfice du doute à l'attaque, c'est aussi empêcher la défense de défendre haut correctement (sans même parler du fait que le doute bénéficie toujours aux grosses équipes) et donc, faire redescendre les lignes défensives.

Sans parler du fait que, si on a une technologie fiable capable de juger d'un hors-jeu au millimètre, bah il n'y a plus de "doute" à faire profiter à qui que ce soit.

Dernière édition de: Deldoras (21-02-2023 22:01:32)

poupoune · 25-02-2023 18:06:04

Innovation de la part de Benoît Bastien
Il déjuge la gold Line technology en Europa League et à priori c’est une première
https://rmcsport.bfmtv.com/amp/football … 30787.html

Dernière édition de: poupoune (25-02-2023 18:06:30)

Pas de chance · 31-03-2023 15:09:18

Zvon a écrit:

Puchkin a écrit:
En général Turpin ne nous réussit pas mieux ou moins bien qu’un autre arbitre
Bah si justement et tu verras donc le lien qui le prouve dans le topic arbitrage.

Résultats de Rennes en fonction de l'arbitre en L1

Chaque match a son histoire, sa vérité, son adversaire, sa dynamique... qui peuvent fausser les stats, néanmoins grâce à une moyenne on peut "lisser" ces particularités pour en tirer une tendance.

Aussi, pour ceux qui ont la flemme (ou qui sont juste psychologiquement normal contrairement à moi) de tout calculer voici le nombre de points - expulsion contre nous - pénalty sifflés contre nous en moyenne par matchs en fonction des arbitres ayant arbitrés Rennes 25 matchs ou plus en ligue 1 :

En gras les ratios nous étant les plus défavorables.
En moyenne 1.45 - 0.12 - 0.10

Philippe Kalt 1.45 points/match 0.11 expulsion contre Rennes/match 0.11 pénalty contre Rennes/match

Laurent Duhamel 1.5 - 0 - 0.03

Fredy Fautrel 1.82 - 0.09 - 0.06

Antony Gautier 1.54 - 0.21 - 0.18 (nouveau patron de l'arbitrage français...)

Benoît Bastien 1.52 - 0.09 - 0.06

Gilles Veissière 1.76 - 0.14 - 0.07

Olivier Thual 1.79 - 0.18 - 0.11

Claude Colombo 1.04 - 0 - 0

Ruddy Buquet 1.67 - 0.04 - 0.3

Bruno Coué 1.15 - 0.15 - 0.04

Hervé Piccirillo 1.15 - 0.12 - 0.08

Clément Turpin 1.15 - 0.23 - 0.27

Benoît Millot 1.58 - 0.08 - 0.04

Damien Ledentu 1.2 - 0.2 - 0.08

Des 14 arbitres nous ayant le plus arbitrés en L1 (depuis que transfermarkt recense ces données),

Turpin est à la fois dans le top 3 des arbitres nous ayant "rapporté" le moins de points, dans le top 3 de celui nous ayant exclu le plus joueurs et le top 3 de celui qui nous ayant pénalisé de plus de pénalty.

De là à dire qu'il nous réussit moins bien qu'un autre arbitre wink tongue

Dernière édition de: Pas de chance (31-03-2023 15:29:50)

ritoninho · 31-03-2023 15:56:44

On peut ajouter ce constat : contrairement à messieurs Claude Colombo et Bruno Coué (1.15 points/match également) qui nous ont arbitré avant la reprise du club par la famille Pinault, Clément Turpin mène son activité d'arbitrage pendant "la" période faste du Stade Rennais.
Les matchs arbitrés par Clément Turpin devraient donc bénéficier d'un ratio points/match plutôt élevé puisque le club est devenu depuis un des clubs forts du championnat de France.

Dernière édition de: ritoninho (31-03-2023 15:57:54)

Zvon · 31-03-2023 19:48:34

Pas de chance a écrit:

De là à dire qu'il nous réussit moins bien qu'un autre arbitre

Puchkin : "En général Turpin ne nous réussit pas mieux ou moins bien qu’un autre arbitre"

Donc la réponse est "si, il nous réussit beaucoup moins bien que pas mal d'arbitres".

Et quand on compare club par club et qu'on prend au moins les clubs avec lequels il a arbitré 20 match mini, on est dans le bas du tableau derrière des clubs comme Montpellier ou Bordeaux donc bon.

Dernière édition de: Zvon (31-03-2023 19:50:23)

Zoub' · 01-04-2023 08:21:28

Pour apporter de l'eau au moulin, dans mes stats de Turpin présentées dans le topic du match, j'ai intégré les matchs de coupe, pour lesquels nous avons des qualifs avec lui, et ce sont des matchs que j'i également comptés pour faire la moyenne de points.
Si on s'en tient uniquement à la Ligue 1, en effet nous avons un déficit de 0,25 point par match avec lui

ErWaNn · 01-04-2023 09:24:21

Lorsque Turpin nous arbitre, j'ai l'impression que c'est souvent face à une équipe du top 5 ou je me trompe ?
D'où cette moyenne de points finalement peu élevée ?

MisterVDB · 01-04-2023 10:20:15

Au delà des stats auxquelles on peut faire dire tout et son contraire, ce sont surtout plusieurs matches arbitrés par Turpin qui interrogent:

Le rouge mis à Bourigeaud face à Clermont complètement bidon
La mascarade lors Brest-Rennes où les brestois refusent d'engager
Un Rennes-Lille de 2012 où, vers la 30ème, il met 2 jaunes très sévères à Apam en moins d'1 minute.

A l'inverse il avait mis un rouge très sévère à Gueye lors d'un OM-Rennes en coupe en 2020 (il doit pas aimer l'OM)

Turpin peut être un bon arbitre, on le voit lorsqu'il arbitre à l'international. Par contre en France, je pense qu'il cherche à avantager Lille en défavorisant ses concurrents.

D'ailleurs c'est une réflexion que je me fais souvent: il faut vraiment être fan de foot pour faire arbitre tellement c'est ingrat et quand on est fan de foot, on adore certains clubs et on en déteste d'autres. Du coup c'est difficile d'être impartial. Je me dis que si moi j'étais arbitre en Ligue 1 je prendrais un malin plaisir à faire perdre l'OM ou a saquer des joueurs comme Verratti ou Guendouzi.
Un ancien arbitre espagnol expliquait il y a quelques années qu'en Espagne tout les arbitres étaient, comme la population, soit pro-Real, soit pro-Barca, que personne n'était neutre. De mémoire il disait que la plupart des arbitres étaient pro-Real je crois.

Dernière édition de: MisterVDB (01-04-2023 10:21:29)

Gashko · 01-04-2023 10:20:27

Il fait souvent les gros matchs oui, dans lesquels on ne performe pas si souvent que ça.

SRFC Da Viken · 01-04-2023 16:57:47

MisterVDB a écrit:

Au delà des stats auxquelles on peut faire dire tout et son contraire, ce sont surtout plusieurs matches arbitrés par Turpin qui interrogent:
Le rouge mis à Bourigeaud face à Clermont complètement bidon
La mascarade lors Brest-Rennes où les brestois refusent d'engager
Un Rennes-Lille de 2012 où, vers la 30ème, il met 2 jaunes très sévères à Apam en moins d'1 minute.
A l'inverse il avait mis un rouge très sévère à Gueye lors d'un OM-Rennes en coupe en 2020 (il doit pas aimer l'OM)
Turpin peut être un bon arbitre, on le voit lorsqu'il arbitre à l'international. Par contre en France, je pense qu'il cherche à avantager Lille en défavorisant ses concurrents.
D'ailleurs c'est une réflexion que je me fais souvent: il faut vraiment être fan de foot pour faire arbitre tellement c'est ingrat et quand on est fan de foot, on adore certains clubs et on en déteste d'autres. Du coup c'est difficile d'être impartial. Je me dis que si moi j'étais arbitre en Ligue 1 je prendrais un malin plaisir à faire perdre l'OM ou a saquer des joueurs comme Verratti ou Guendouzi.
Un ancien arbitre espagnol expliquait il y a quelques années qu'en Espagne tout les arbitres étaient, comme la population, soit pro-Real, soit pro-Barca, que personne n'était neutre. De mémoire il disait que la plupart des arbitres étaient pro-Real je crois.

En 2020, c'était en L1 et non en coupe et le rouge (deuxième jaune) était totalement justifié pour Pape Gueye (qui aurait dû le prendre 10 minutes plus tôt
pour un geste qui valait rouge direct où il n'avait même pas pris jaune car il avait déjà un jaune).

Turpin ne nous aime pas mais à nous de tout faire ce qu'il faut pour qu'il n'influence pas le match.

Nito · 01-04-2023 17:04:24

Excellente conclusion

Don’t leave it to the judges

BiG FleO · 01-04-2023 21:49:13

Et ben à la mi temps M. Turpin est clairement en notre faveur !

Pas de chance · 02-04-2023 20:58:50

Quel constat d'échec, on peut (sauf total manque d'objectivité, il se reconnaîtra, enfin pas sûr mais vous le reconnaîtrez coin ) rien reprocher à M.Turpin sur notre défaite mrgreen

J'avais encore 12 pages de statistiques à sortir moi crazy

Dernière édition de: Pas de chance (02-04-2023 21:00:37)

poupoune · 15-05-2023 14:28:51

Rien à dire sur Stéphanie ce week-end
Et pour relativiser la médiocrité ponctuelle de l’arbitrage français ils ne sont pas mauvais également en Espagne

https://twitter.com/fflose/status/16578 … eQ5g-YsYWw

froodge · 15-05-2023 14:33:10

Rien à dire? Et le carton jaune pour anti-jeu du def en première mi-temps qui s'acroche à deux mains à Bourigeaud pour pas le laisser rentrer dans la surface???

DaNutz · 15-05-2023 14:43:39

Oui là-dessus j'ai pas très bien compris non plus, aussi un corner oublié qui de ma télé semblait pourtant flagrant.
Mais dans l'ensemble elle a fait un bon match, d'ailleurs je crois que tous les matchs où elle a arbitré cette saison elle s'en est bien sortie.

A chaque fois qu'elle nous arbitre on voit des commentaire en mode "oh non pas elle", mais au final aucun scandale et bon arbitrage dans l'ensemble.

i have a dream · 15-05-2023 15:34:37

froodge a écrit:

Rien à dire? Et le carton jaune pour anti-jeu du def en première mi-temps qui s'acroche à deux mains à Bourigeaud pour pas le laisser rentrer dans la surface???

Oui , pas de réelles fausses notes.. après match facile à arbitrer. Mais là, j'avoue que sur cette faute.. euh ne pas mettre un jaune, fallait le faire. Mais prestation honnête.

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