Rien ne va plus au Stade Rennais !

warrom · 10-11-2020 12:49:18

C'est déjà le cas. J'ai vu passer une étude comme quoi les gens étaient de moins en moins intéressés par le football.

ritoninho · 21-11-2020 21:24:53

Le jeu développé est plutôt propre, les repères sont là, l'équipe quadrille bien le terrain et prive ainsi le plus souvent son adversaire du ballon.
D'un point de vue collectif, on maîtrise globalement le sujet. C'est même satisfaisant.

Mais au delà des qualités techniques et de l'organisation, j'ai toujours eu la conviction que le nerf de la guerre dans le foot était l'état de forme physique et mental.
Pour enclencher puis entretenir une dynamique positive, pour enchaîner les victoires comme des perles, il faut avoir faim, il faut "mordre" l'adversaire, attaquer le ballon. Et pour s'en donner les moyens, il faut que les jambes suivent.
La tête et les jambes : c'est ce qui permet de sublimer l'organisation collective, c'est ce qui permet de faire la différence.

Je pense que le problème actuel repose en grande partie sur cet aspect là.

La ligue des champions a t'elle tourné la tête des joueurs rennais ? Les bons résultats et cette permanence sur le podium depuis près d'un an (!) les a endormi ? L'enchaînement des matchs a amené une dangereuse lassitude mentale ?
Difficile de le savoir.
D'un point de vue physique, on semble quand même manquer particulièrement de jus, ça ronronne et ça manque de tranchant.

bretagne sud · 21-11-2020 21:29:45

Oui Rito, la tête ET les jambes. Et les jambes on les a pas dans les trente derniers mètres pour faire mal a l'adversaire, pour percuter. Je me répète, mais ça saute aux yeux, et c'était prévisible. Car sinon oui tu as raison, si l'on excepte le match d'hier, collectivement, on est interessant. Il nous manque un Sarr ou un Ntep de la grande époque ou un Raphinha dernièrement, pour finaliser tout ça par des différences.

Dernière édition de: bretagne sud (21-11-2020 21:30:10)

ritoninho · 22-11-2020 07:01:14

La percussion oui, aussi, mais pas seulement. Il faut que les joueurs mettent davantage d'intensité dans le pressing, dans le redoublement de passes, dans la vitesse d'exécution des enchaînements et des transitions vers l'avant.
On semble avoir la chance d'avoir un jeu collectif cohérent et assez bien huilé. Cet atout là, il faut le faire fructifier par un engagement intense, des déplacements sans ballon plus nombreux pour proposer des solutions de passes.

Bien sûr que les joueurs de percussion sont précieux mais d'un point de vue "philosophie du jeu" je n'aime pas ce profil exclusif de joueurs. Le football a trop glissé vers la facilité du jeu vertical alors qu'il existe d'autres manières de s'illustrer. Juste par la passe, la combinaison qui déséquilibre sans aucun dribble.

Bon, je vais verser dans le HS mais qu'est ce que je déteste cette "américanisation" du foot. Toujours plus d'athétisation, toujours plus d'attrait pour les différences individuelles faites sur le terrain par une course, un sprint. Toujours plus de canards sans tête qui ne cherchent pas à se fondre dans l'équipe.
Peut-être que J.Stéphan pense comme moi et qu'il cherche à développer un football qui dépende le moins possible de la seule percussion. C'est risqué car ça prend du temps, c'est fragile car les transferts perpétuels brisent les équilibres collectifs.
Mais peut-être que ça vaut le coup d'essayer s'il se sent capable d'imposer cette vision du foot.

Tout ça n'est que pure spéculation.

mort de rire · 22-11-2020 11:18:49

Je partage ton analyse et le manque d intensité actuel
Par contre pour moi ce n'est pas forcément incompatible d avoir un bloc équipe bien huilé qui déstabilise par des combinaisons de jeu et également des joueurs de percussions
J attends par exemple de doku et terrier qu ils aient cette double palette de déstabiliser par la passe ou l appel mais aussi par la percussion

Harry Badgé · 22-11-2020 11:50:55

Le problème c'est que sa fonctionnait bien en début de saison et ce n'est pas la perte du seul Raphinha qui a du changer cela. Je pencherais plus pour une usure mentale et un contrecoup de la préparation estivale qui a été particulière vu les circonstances.

fabrice · 22-11-2020 11:57:55

l'équipe jouait beaucoup plus haut avec Salin presque en libero, la récupération très haute.
Avec Gomis ce n'est peut-être plus possible, les centraux pris souvent dans la profondeur, la fatigue générée par un tel pressing ? .
stephan a fait reculer le bloc et contre Bordeaux il n'y avait presque pas de pressing

bretagne sud · 22-11-2020 12:59:25

ritoninho a écrit:

La percussion oui, aussi, mais pas seulement. Il faut que les joueurs mettent davantage d'intensité dans le pressing, dans le redoublement de passes, dans la vitesse d'exécution des enchaînements et des transitions vers l'avant.
On semble avoir la chance d'avoir un jeu collectif cohérent et assez bien huilé. Cet atout là, il faut le faire fructifier par un engagement intense, des déplacements sans ballon plus nombreux pour proposer des solutions de passes.
Bien sûr que les joueurs de percussion sont précieux mais d'un point de vue "philosophie du jeu" je n'aime pas ce profil exclusif de joueurs. Le football a trop glissé vers la facilité du jeu vertical alors qu'il existe d'autres manières de s'illustrer. Juste par la passe, la combinaison qui déséquilibre sans aucun dribble.
Bon, je vais verser dans le HS mais qu'est ce que je déteste cette "américanisation" du foot. Toujours plus d'athétisation, toujours plus d'attrait pour les différences individuelles faites sur le terrain par une course, un sprint. Toujours plus de canards sans tête qui ne cherchent pas à se fondre dans l'équipe.
Peut-être que J.Stéphan pense comme moi et qu'il cherche à développer un football qui dépende le moins possible de la seule percussion. C'est risqué car ça prend du temps, c'est fragile car les transferts perpétuels brisent les équilibres collectifs.
Mais peut-être que ça vaut le coup d'essayer s'il se sent capable d'imposer cette vision du foot.
Tout ça n'est que pure spéculation.

'
Ton raccourci est quand même un poil exagéré. Il y a moult et moult joueurs qui font des différences et qui sont loin d'être des canards sans tête. Bien evidemment qu'une équipe capable de faire des differences rien que par le jeu, les déplacements et le mouvement perpetuel, c'est le top, mais est ce que ça existe encore ?... L'Espagne de Xavi, Iniesta ou le Nantes de Perdros, Loko... depuis ? Nous on a souvent ma maitrise, mais il nous manque ces joueurs capable de valorisé tout ça. Il y a quelques temps j'estimais qu'on avait trop de joueurs du même niveau et qu'il serait intéréssant de prendre le risque de se separer de un ou deux pour aller chercher un mec "facile" dans la percussion. je le pense tout le temps. Tait et Del castillo sont de bon joueurs, mais si on me met DS du stade, je prends le risque de me séparer des deux pour aller chercher un joueur de percussion, sachant également combiné.

Dernière édition de: bretagne sud (22-11-2020 13:00:30)

Harry Badgé · 22-11-2020 13:33:43

Ben on a pris Doku....

bretagne sud · 22-11-2020 13:38:37

Il en faut un autre plus confirmé. Doku aura toute la saison pour monter en régime. Sa rentré était intéréssante vendredi. Comme plus libéré, car il rentrait en "joker".

Mugiwara · 22-11-2020 14:11:25

Pour moi les résultats actuels sont du aux transferts, la blessure de Maouassa et le retour tardif de Traoré.
Pour moi la défense centrale n'est simplement pas au niveau, et je vais être négatif mais j'ai du mal à voir une marge de progression.
Sur les ailes, pour le moment, on a rien. Le départ de Raphina est une catastrophe.
Espérons que le club aura les moyens de rectifier ça au mercato.

Harry Badgé · 22-11-2020 14:23:03

bretagne sud a écrit:

Il en faut un autre plus confirmé. Doku aura toute la saison pour monter en régime. Sa rentré était intéréssante vendredi. Comme plus libéré, car il rentrait en "joker".

Ok mais ça coûte cher ou alors faut trouver une super occase mais ça reste un coup de chance, je pense que le club ne pouvait se permettre économiquement de faire les 2 sachant qu'en plus personne ne s'est bousculé au portillon pour un Niang/Grenier/RDC/Tait.

i have a dream · 22-11-2020 19:13:02

On veut avoir le ballon, la maitrise du jeu.. ce qui automatiquement entraîne des attaques placées plus que des contres.. donc, on manque de verticalité mais je pense que c'est surtout dû au système de jeu souhaité..

Quand beaucoup d'équipes viennent avec l'idée de ne pas perdre ou d'être solide derrière avec un système de jeu très défensif, eux jouent tout sur un contre, une relance rapide, un coup-franc .. bref, c'est pas très ambitieux mais en ligue1 ça marche..

Voilà .. on n'a pas l'équipe pour faire de la relance au pied, rien qu'avec Gomis qui est nullissime au pied.. c'est la base du système. C'est une erreur d'avoir pris un gardien avec un jeu au pied aussi ridicule dans la mesure où il est LA 1ère relance... on est sacrément en danger quand il a la balle dans les pieds et qu'il est pressé.. Actuellement, on est pas serein, on paye toutes les erreurs cash.

et devant.. que dire... mettre les ballons 10 cm plus bas ou plus à gauche ou plus à droite et on aurait 12 buts de plus.. ça change pas mal de choses, mais c'est quand même insuffisant ce que font Terrier et Guirassy actuellement.

J'aimerais vite revoir Maouassa avec Bourigeaud devant lui... et les débordements de Traoré orphelin d'un Raphinha aussi.. mais là, faut refaire des automatismes..

Kelenner · 22-11-2020 19:27:12

Après, juste pour relativiser un peu... Sur nos dernières défaites, on perd contre Chelsea, Séville, Paris, des équipes qui nous sont largement supérieures. Il n'y a que 5 points d'écart entre le 2ème et le 13ème, donc rien n'est joué, avec deux victoires on remonte en flèche. On a subi une hécatombe de (longues) blessures de joueurs majeurs qui nous a fait très mal, mais d'ici quelques semaines on devrait récupérer pratiquement tout le monde. Les recrues peuvent tous faire mieux. On a tapé 11 fois les poteaux en 11 matchs, une stat irréelle et probablement inédite (à titre de comparaison, sur une saison complète je n'ai pas trouvé trace d'une équipe hors PSG ayant tapé plus de 15 fois les montants...), dont notamment dans les dernières minutes face à Bordeaux, Reims, Dijon et Lille, ce qui nous a probablement coûté 3 ou 4 points de plus qui changeraient considérablement le bilan.

Tout n'est pas parfait, mais y a encore quand même des motifs d'espérer quand on en aura fini avec cette LDC qui ne nous apporte franchement pas grand-chose de positif et qu'on pourra se concentrer sur nos véritables objectifs.

i have a dream · 22-11-2020 19:34:06

oui, on peut le voir comme ça.. mais la pente est descendante.. rien de rassurant.

Cette saison, on peut identifier plusieurs soucis :

- Un gardien pas remplacé par un niveau équivalent
- Un recrutement trop tardif et pas au niveau espéré ou annoncé selon (notamment Dalbert, Rugani ou Terrier.. )
- Un système de jeu trop prévisible qui ne surprend plus personne
- Des joueurs pas au niveau de la saison dernière
- Traoré, orphelin de Raphinha
- Des blessures très pénalisantes en la personne de Maouassa ou encore Camavinga dernièrement.
- Une ligue des Champions pompeuse d'énergie..
- Une équipe trop jeune et pas assez roublarde qui manque de caractère.

.. etc etc.. du boulot pour tout le monde des joueurs, de l'entraîneur, du recruteur au président.

Clowny · 22-11-2020 19:41:57

On a certes tapé 11 fois les poteaux mais ça n'est venu que trop rarement par malchance sur une pluie d'occasions. Ça ressemble beaucoup à un surcroît de pression amené par le fait que ce qui amène le poteau est l'une de nos 1 ou deux occases du match. On a une équipe où personne ne prend la profondeur, où on n'a personne dans la surface adverse, où on n'a personne qui fait des différences individuelles et où on manque d'intensité partout. Même les matches pas mauvais (Séville/Paris...), on n'est pas mal dans la relance mais très insuffisants dans les 30 derniers mètres. Tout sauf de la malchance pour moi et la dynamique est négative. Mais elle peut renaître de pas grand chose, c'est ce qui peut faire espérer. Il va falloir que tout le monde se secoue sérieusement.

Kelenner · 22-11-2020 19:47:53

Si, un peu de malchance quand même, bien que le jeu soit vraiment pas top, c'est une évidence. Vendredi soir, certes on ne fait pas du tout un bon match, mais si l'un des deux poteaux va au fond c'est quasiment certain qu'on ne perd. Bordeaux plante sur une demi-occasion et en dehors de cela, je ne sais même pas s'ils ont une frappe cadrée. Marseille gagne à Strasbourg avec un tir dans le match, qui intervient après une glissade de Payet suivi d'un centre miraculeux, au final ça fait trois points de différence alors que dans le jeu c'est équivalent. Dans un championnat aussi serré, ce genre de détail fait un écart énorme à l'arrivée. Espérons que ça tourne un peu plus en notre faveur dans les semaines à venir - ça pourra difficilement être pire./

olivier3527 · 23-11-2020 07:29:23

Ce match contre Bordeaux est inquiétant au niveau de la manière, mais on reste a deux points de la troisième place il y a pas le feu au lac.

Clowny · 23-11-2020 09:51:34

On peut voir ça comme ça et se dire en plus que le calendrier est difficile avec la LDC. Ou on peut se dire qu'on est à 3 points de la 13e et qu'on a récolté deux points contre Reims, Dijon, Angers et Bordeaux et qu'il reste Nice, Lille, Lyon ou Marseille.

Dernière édition de: Clowny (23-11-2020 09:51:52)

Bob Senoussi · 23-11-2020 10:04:57

Donc on peut dire qu'on est plus proche de la troisième place que de la treizième.
Et qu'on est super efficace contre les clubs de haut de tableau donc on va faire un carton, et cela malgré le calendrier de fou.

Ou on peut apprécier le fait d'être la où on est en sachant de là où on vient.

Ou broyer du noir. C'est un choix (de vie).

Raclur · 23-11-2020 16:02:06

Je veux bien essayer d’être optimiste mais on va juste donner du factuel:

Rennes, depuis la victoire 3-0 à saint Étienne et la place de leader, c’est

9 matchs
1 victoire 3 nuls 5 défaites dont 5 cinq sur les 6 deniers matchs

6 buts marqués
3 dans le jeu (dont un par raphinha qui est parti, et aucun sur les 5 derniers matchs!) 3 sur coup de pied arrêté (2 corners un CF), aucun but marqué depuis 3 matchs.

15 buts encaissés
0 clean sheet

En bref on peut trouver toutes les circonstances atténuantes (blessure, sélection, vaudou) les stats font très mal quand même à un moment... hmm

Mugiwara · 23-11-2020 19:24:58

Bof on voit bien que la C1 nous fait énormément de mal. Si on reste pas trop loin des premiers, on pourra toujours revenir en début d'année.

Le truc en L1 c'est qu'avec 3 victoires de suite, tu peux te retrouver deuxième.
Si on veut a l'avenir éviter ce genre de creux, ça passe par d'autres qualifications d'affilées et si possible en C1. Ça permettra de consolider l'équipe durablement.
C'est sur que c'est pas plaisant à voir mais c'est le métier qui rentre.

Harry Badgé · 23-11-2020 19:34:42

Déjà si on avait eu une intersaison normale (temps de préparation, matchs amicaux, mercato), je pense que l'on s'en serait mieux sorti. A voir comment tout cela va finir (qualif en C/C rien du tout) mais dans le contexte actuel (crise covid, pas de supporters), cette qualif en C1 ressemble plus à un cadeau empoisonné...

Red-bellied-Black-snake · 23-11-2020 21:57:40

Ne pas oublier que d'habitude la ligue des champions de joue en 3mois et demi alors que là les 6 matchs sont sur 8 semaines. Ça change la donne, surtout quand tu as des blessés, des positifs du Covid....

Bob Senoussi · 23-11-2020 22:04:18

Harry Badgé a écrit:

Déjà si on avait eu une intersaison normale (temps de préparation, matchs amicaux, mercato), je pense que l'on s'en serait mieux sorti. A voir comment tout cela va finir (qualif en C/C rien du tout) mais dans le contexte actuel (crise covid, pas de supporters), cette qualif en C1 ressemble plus à un cadeau empoisonné...

D'autant plus que comme je l'avais suggéré lors de notre bon début de saison, ma crainte était qu'il était plausible que la préparation physique fut axée sur le match de barrage pour la LDC, match qui n'a finalement pas eu lieu.

Dans ce cas il est probable que notre potentiel physique maximal fut à cette période, ce qui expliquerait que nous piochions autant actuellement.

Et, avec l'enchaînement infernal des matchs, impossible de rattraper cela avant la trêve hivernale.

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