Arbitrage

R-P · 05-07-2019 08:15:55

Bah si moi je conteste le hors-jeu de 1cm, on est incapable de déterminer le moment ou le ballon a quitté le pied du passeur, à moins de mettre une puce dedans. C'est drôle comment cet élément déterminant dans le jugement du HJ (le départ du ballon) est totalement occulté.

Majac · 05-07-2019 09:32:06

Je suis 100% d'accord avec ça. On nous présente à chaque fois une image, mais c'est un instantané, et on n'est pas sur que c'est au dixième (centième?) de seconde près le moment où le pied du passeur touche le ballon. C'est en cela que la comparaison avec le hawkeye du tennis n'est pas valide.

mahef · 05-07-2019 09:43:46

Donc du coup on fait quoi : on stoppe la VAR ?

PhilM · 05-07-2019 09:52:26

Zvon a écrit:

Bah evidemment qu'on va chipoter, t'es en avance ou tu l'es pas. C'est comme si tu disais qu'on allait pas chipoter pour 0,1mm sur le ballon qui entre dans le but ou non.
Encore une fois, les HJ comme les la ligne du Hawk-Eye dans les buts, avec la technologie, c'est pas contestable. Alors oui, Heath contre la France, ça se joue à 1cm, les français étaient bien content.
C'est comme ça, c'est cruel mais voilà.

T'es tendu! C'est la chaleur?

On ne va pas chipoter car la précision de l'image n'est pas absolue. En temporel on est à 1/25 de seconde. En précision m^me en 4K progressif on aura les erreurs de parallaxe.
Sans parler des interprétations, épaules ou pied, cheville ou orteil? RIEN n'est précisé dans la loi du jeu.

Comparer avec Hawk-Eye est une hérésie car cela ne concerne pas le temps et la référence du but est immobile.

R-P · 05-07-2019 09:59:52

OUI on arrête le VAR big_smile (je plaisante hein!! quoi que)

Vous vous rendez bien compte, que même avec le VAR c'est toujours un (ou des) humain(s) qui vont prendre une décision. Déjà je pourrais argumenter que plus de 90% des décisions arbitrales sont justes, mais cet argument ne va convaincre personne. Pour les décisions litigieuses, ça fait des années que les actions sont décortiquées par "experts", supporters et spectateurs. Vous avez déjà vue une action litigieuse faire unanimité? Non car c'est l'essence même de l'arbitrage dans le foot: l’interprétation.

De toute façon le VAR est présent et on ne reviendra pas en arrière, donc utilisons le de manière à ce qu'au moins l’outil ne soit pas contesté, erreur de jugement manifeste ou une action non vue par l'arbitre (la main de Henry par exemple). Je dirais que s'il faut plus de 30 secondes (c'est déjà pas mal) pour prendre une décision à la vidéo alors on reste sur le premier jugement de l'arbitre. Là on apporte une aide à l'arbitre qui sait qu'une erreur manifeste de sa part serait corrigée et on n’arbitre pas les matchs avec le VAR comme ce qui est en train de se passer.

Dernière édition de: R-P (05-07-2019 10:03:05)

i have a dream · 05-07-2019 10:36:38

Le Var doit avant tout servir à rendre ce sport plus juste comme l'usage du challenge au tennis..

Le Var ne doit pas casser l'essence même de ce sport non plus.. fait de spontanéité et de décisions humaines.. c'est une bonne chose si on la borde et sans doute en limitons l'usage.

Le Var, c'est avant tout la possibilité d'agir au cours du match concerné et de pénaliser en temps quasi-réel un joueur ou une action..

Limitons son champs d'action à :
- valider/refuser un but pour HJ
- Accorder le pénalty ou pas en fonction d'où se situe la faute (un coup-franc et un pénalty, c'est pas le même cadeau)
- Sanctionner un joueur qui commet une faute hors du champ visuel de l'arbitre (le sanctionner sur ce match.. les sanctions qui visent à mettre des matchs de suspensions après le match par un revisionnage et donc finalement ne servant pas beaucoup l'équipe victime de la faute, ça m'agace un peu..)

Revoyons surtout l'histoire de la main volontaire ou non, celle qui détourne un ballon sans volonté aucune dûe un temps de réaction inconcevable, celle qui élargie la surface du corps, celle involontaire mais empêchant un ballon d'aller en direction du but... c'est sur ce sujet déjà qu'il faut surtout mettre tout le monde d'accord.

Perso, j'arbitre chaque année et comment voulez-vous tout voir à l'oeil nu des actions parfois sous votre nez.. ça va vite un petit crampon sur une malléole c'est faute mais parfois la surface de contact de 5 mm rend la chose quasiment invisible sur des actions de jeu express, ça va vite d'autant plus qu'on a de plus en plus de comédiens sur les terrains.. ce s
sont surtout les joueurs qu'on doit éduquer.. mais on me dira que ça fait parti du jeu et pourtant que ça agace de voir ton équipe perdre par une décision totalement injuste..

KantBZH · 05-07-2019 15:45:37

*et les supporters

BevetRoazhon · 05-07-2019 16:17:57

Faut pas oublier non plus que c'est aussi à cause des chaines de télé que l'on juge aujourd'hui le hors-jeu ou le mur à 9,50m avec la technologie et qui pousse encore un peu plus les téléspectateurs à l'intolérance envers les arbitres. Alors que le plus simple avec la VAR serait de juger le hors-jeu sans artifices, que ça soit visible tout de suite à l'oeil nu. Parce que là on est dans le ridicule avec les centimètres voir millimètres de hors-jeu crazy

Zvon · 05-07-2019 19:51:36

Vous chipotez à mort.

Parfois on avait des HJ sifflé alors que le mec était 1 mètre derrière, là vous gueulez car selon vous, on est pas sur à 100% qu'il y ai HJ, en fait, vous gueulez tout le temps et c'est moi qui suis tendu, la poutre etc.

Dernière édition de: Zvon (05-07-2019 19:52:01)

Ouwork · 05-07-2019 20:05:54

Comment l'arbitre de touche voit en même temps l'impact du pied sur le ballon au moment de la passe et la position éventuelle d'un joueur hors jeu ? Ça se joue au quart de seconde. Quand il y a 10 cm de hors jeu, il a intérêt à bien détecter l'instant T.

Un autre supporter · 05-07-2019 20:41:38

C'est ce que je me suis toujours demandé: il faut souffrir de strabisme, je ne vois que ça!

Dernière édition de: Un autre supporter (05-07-2019 20:42:12)

boutros · 20-07-2019 05:11:43

Après l’étonnant arbitrage de Monsieur Alloum lors de la finale de la CAN, je découvre ceci :
https://www.google.fr/amp/s/www.cnews.f … tion%3famp

Sokrat Mojsov · 20-07-2019 10:53:40

C'est sûr que les Sénégalais peuvent l’avoir mauvaise après l'arbitrage d'hier. Après, c'est difficile de crier au complot sans plus d'éléments.

Benda · 24-07-2019 19:05:53

C’Est pas un sujet passionnant habituellement mais là il y a un bon paquet de nouvelles règles intéressantes et a connaître pour la prochaine saison.

https://bit.ly/30WbjND

karambar · 24-07-2019 19:20:02

Le gardien n'a plu le droit de déstabilisé le tireur de penalty mais où on va ! Mais bordel si un joueur est déstabilisé ,qu'il arrête de tirer les penalties !
Déjà avec leurs nouveauté sur les mains dans la surface il va y en avoir un paquet de penalties , mais en plus faudrait pas que le gardien puisse l'arrêter ! crazy crazy

Monsieur l'arbitre j'ai raté le penalty ,le gardien m'a fait un clin d'œil ,regardez à la VAR vous verrez !! clown langue2 crazy pleurs

Dernière édition de: karambar (24-07-2019 19:21:29)

Zvon · 24-07-2019 19:26:30

Bah c'est beaucoup plus clair qu'avant. Règle qu'on avait lors de la CDM 19 donc pas de changements.

Kelenner · 24-07-2019 20:53:00

Je ne trouve pas que la règle concernant les mains clarifie vraiment les choses. Ca restera largement du domaine de l'interprétation. Les autres petites nouveautés sont plutôt bienvenues, les 6m, les changements plus rapides, ça va fluidifier légèrement le jeu.

BevetRoazhon · 24-07-2019 21:04:16

Kelenner a écrit:

Ca restera largement du domaine de l'interprétation.

Je préfère largement l'interprétation au "main = pénalty" que l'on semblait nous imposer depuis un moment. A l'arbitre d'être intelligent dans ses décisions selon le contexte, d'ailleurs j'ai trouvé que les deux arbitres de la CAN qui ont annulé les pénaltys de la Tunisie et du Sénégal ont été tout à fait juste dans leur choix.

lunatic35 · 10-08-2019 21:36:11

Pourquoi il y a encore un arbitre de terrain je comprends plus rien moi...

Sur le carton rouge l’arbitre à 1 mètre de l'action juge que Tait merite un carton jaune mais la VAR lui "ordonne" de changer sa décision par un Rouge, je comprends plus rien... Plus de justice ils disaient...

Dernière édition de: lunatic35 (10-08-2019 21:37:43)

mahef · 10-08-2019 21:41:12

Et cet après midi, sur une action très litigieuse contre l’OM, la VAR ne dit rien. Ce n’était pas mieux avant ?

Pagistralement Votre · 10-08-2019 22:03:13

@lunatic j'ai pensé exactement la même chose c'est grotesque

Le var ce petit fantasme de tous les petits Estrosi de france, eux et leur monde pourri de vidéosurveillance systématique.

Laugan · 10-08-2019 22:06:28

Pareil que toi lunatic sur le moment, l'arbitre voit, est à 1 mètre, jaune et c'est bon, on passe à autre chose.

Sérieux ça tue le foot cette merde, on perd de l'instantanéité, de la spontanéité, on aseptise le foot... (au début j'étais pour)

[sub]ce message ne fonctionne absolument pas si c'est un montpellierain qui prend le rouge à la place de Tait mrgreen [/sub]

Frère Tuck · 11-08-2019 21:30:55

C'est un grand cirque l arbitrage avec la var. On ne sait pas qui décide de revoir les images, quelles images, les mains dans la surface, les tirages de maillots dans la surface, oui parceque bon celui de Maouassa est flagrant mais alors faut tous les siffler, et les " ceinturages" et autre blocages on s y met quand à les sanctionner..

tck-lt · 12-08-2019 10:03:44

Très bon arbitrage du trio féminin vendredi soir à Roudourou, il faut le dire aussi quand c'est bien..

The_Bad_Seed · 12-08-2019 10:28:31

l'auvergnat a écrit:

C'est un grand cirque l arbitrage avec la var. On ne sait pas qui décide de revoir les images, quelles images, les mains dans la surface, les tirages de maillots dans la surface, oui parce que bon celui de Maouassa est flagrant mais alors faut tous les siffler, et les " ceinturages" et autre blocages on s y met quand à les sanctionner..

les règles sont claires mais l'application est disparate, c'est ce qui donne l'impression de "cirque"
si on prend notre match de samedi, les cas sont clairs et bien gérés
- le penalty de Maouassa est vu par l'arbitre directement sans recours au VAR. Dans ce cas, le VAR a le droit de demander à l'arbitre de revenir sur sa décision en cas d'erreur manifeste. Il y a tirage de maillot, pas d'erreur manifeste donc, penalty évidemment confirmé
- le rouge de Tait : l'arbitre a la tête un peu tournée sur l'action, il voit Mendes s'écrouler mais pas le geste de Tait, il met jaune car il voit bien que Tait a fait tomber volontairement Mendes. Le VAR l'appelle pour lui signifier que le geste mérite rouge. l'arbitre va voir la vidéo et confirme le conseil du VAR.
On pourrait rétorquer que Mendes provoque Tait 3 secondes avant et qu'il n'a pas eu de carton. Oui, parce que cette provocation mérite certainement pas un rouge, mais peut être un jaune et ceci ne fait pas partie des jugements possibles au VAR.
- Le but refusé à Montpellier : l'arbitre voit la faute sur Salin et refuse le but. Le VAR confirme qu'il y a contact et donc pas erreur manifeste de l'arbitre, donc décision maintenue

Le principal problème, c'est que si l'arbitre ne siffle pas penalty sur le tirage de maillot, il n'y a pas non plus erreur manifeste car on est dans l'interprétation. Il y aura donc des matchs où il y a penalty et d'autres où le penalty ne sera pas sifflé.... Mais ça, ça ne change pas d'avant le VAR ! Le VAR n'apporte pas l'égalité des décisions, il apporte la suppression des injustices flagrantes. L'arbitre principal reste juge

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