Politique et questions de société

Nicopicolo · 20-04-2017 11:36:23

Bisou Tonton Pedro love

Un Aude trop belle de page d'amour.

mrgreen

samsonb · 20-04-2017 11:42:51

Bob Senoussi a écrit:

Décidément Nico, tu te fais berner à chaque fois par Andora.
Pourtant la connerie servie à la louche, ça devrait te mettre la pute à l'orteil.

???????????????????

Pas de chance · 20-04-2017 11:49:56

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 11:07:07)

Pedro Menezio · 20-04-2017 12:06:18

soutenir quelqu'un ce n'est pas ça
roll
Mélenchon et Hamon ont des désaccords terribles sur l'Europe et la politique internationale, ils ne sont d'ailleurs pas parvenus à s'entendre, et ça c'est pas des "manigances".
Hamon ministre (la course aux postes, c'est donc pas que chez les fourbes du PS ?) ferait ce qu'il a fait avec Hollande (sauf que Mélenchon ne sera pas élu, c'est un détail qui a son importance) : quitter le navire pour "exprimer son profond désaccord".
Sinon, où serait sa cohérence quand il dit cette semaine qu'il ne veut pas voir ses enfants vivre dans l'Europe que prône Méluche ?

Eusebio · 20-04-2017 12:09:31

Pour moi aussi ça sera Hamon, ses idées me plaisent, son attitude également.

Pareillement que d'autres, le programme sur l'Europe de Mélenchon me dérange également.

On verra pour le second tour, si c'est Fillon/Le Pen, ça sera blanc je pense.

Nicopicolo · 20-04-2017 12:23:38

Eusebio.

Un second tour Le Pen/Fillon, tu vas voter blanc, c'est bien mais imagine ce scénario, mais ça serait catastrophique.

De plus en plus, on sent que voter Hamon reviens à vouloir faire chier JLM. Bah allez-y, ça ne marche pas mais bon.
Hamon wesh dans toutes les banlieues, vous fumez bien plus que moi en vérité.

Forum d'urluberlus et de junkies.

big_smile

samsonb · 20-04-2017 12:29:13

Pauvre Hamon quelle claque vus les sondages, il va pouvoir allez à la pêche ..... au gros et pas aux voix

Dnairb · 20-04-2017 12:33:15

Pour tout le monde (sauf Kant évidemment, riche comme il est, ça aura l'effet inverse):

Vos économies d'impôts si JLM est élu, voilà voilà...
https://impots.jlm2017.fr/

C'est vrai que la progressivité est quand même une très bonne chose.

Pedro Menezio · 20-04-2017 12:37:53

Amis de gôche, on ferait mieux de s'indigner de la soupe qu'ont servie à Fillon les "journalistes" de la Une hier soir, aucune contradiction sur ses mensonges par rapport aux affaires, à quatre jours du premier tour en prime time il a déroulé ses saloperies peinard, c'est gravissime.

Dark.City · 20-04-2017 13:12:01

Pas de chance a écrit:

@DC et Kant : Le fait qu'Hamon se soit déjà prononcé en faveur de Mélenchon pour le 2nd tour vous laisse insensibles ?
Pour moi il ne fait aucun doute qu'en cas de victoire de Mélenchon, des personnalités comme Taubira, Montebourg*, Hamon, Jadot, Belkacem voir Peillon et Aubry... seront invités à travailler avec le gouvernement de Mélenchon que ce soit en tant que ministres ou haut-commissaires. Et c'est tant mieux car ils ont plus de points communs que de désaccords.
*Mélenchon l'a déjà clairement fait savoir (une phrase du style, "M. Montebourg a une expertise, il connait bien les dossiers, ce serait dommage de ne pas travailler avec lui".).
J'ai voté Hamon aux primaires PS, et je l'ai soutenu jusqu'à ce qu'il soit distancé par Mélenchon dans les sondages.
Je suis désormais à 100% derrière Mélenchon.
Je préfère voir Hamon faire un score de 4% mais être ministre de Mélenchon, plutôt que de voir Hamon faire 14% et être avec Mélenchon dans l'opposition de Macron ou Fillon. Le choix de personnes ne m'importe peu, seules les idées comptent Mélenchon et Hamon ont beaucoup d'idées en commun, et je partage la plupart des leurs donc je fais mon choix pour que le maximum des idées que je partagent aient la chance d'être défendues.

J'iraiCracherSurLacombe a écrit:
@Pas de chance : Je sais, j'ai pris ca en compte. Mais pour une inflexion de l'UE, je préfererai une défaite de Merkel au profit de Martin Schultz en septembre plutôt qu'un chantage au Frexit...
Mélenchon est pour moi un choix de deuxième tour si il est en face de Fillon ou MLP.
L'un n'empêche pas l'autre (élection de Schultz et de Mélenchon), ce serait d'ailleurs plus facile pour l'un comme pour l'autre de pouvoir travailler ensemble pour une Europe sociale et solidaire. D'ailleurs Mélenchon ne va pas foncer tête baissée voir Merkel pour renégocier, il va évidemment attendre l'issue des élections fédérales allemandes. Néanmoins je comprends ton point de vue en tant qu'expatrié tu as forcément des priorités différentes des miennes.

J'ai beaucoup de différences avec ta vision des choses que je respecte
D'abord je suis pas hamonien moi. J'ai dit cent fois que je soutenais le candidat qui était désigné par la primaire de la belle alliance car ce sont les règles et que quand je m'implique dans un truc je respecte les règles.
Au premier tour j'ai voté Peillon. Au second et avec un profond regret désormais j'ai voté Valls. J'ai jamais voté Hamon.
Je ne suis pas aussi à gauche. Faut se souvenir que je considère que les programmes de gauche dite radicale pour moi c'est de l'utopie. Le réalisme a été viré du moins celui auquel j'adhérais donc je vote l'utopie mais pas par adhésion, par respect seulement et donc principe.

Je n'aime pas Mélenchon, l'homme. Pour moi c'est une petite personne aigrie et amère de tout qui veut avoir son jouet, le pouvoir et qui ne le lâchera pour rien au monde.
Je n'aime pas le lynchage de classes.
Je n'aime pas son entourage qui vient d'extrême gauche.
Et je ne crois pas du tout crédible sa réforme des institutions.
(on passera sur ses solutions pour le handicap qui sont mauvaises)

Sans compter que je ne pense pas qu'il passera le premier tour mais ça c'est autre chose.

Je vote donc Hamon car j'y suis lié par principe mais si cela n'avait pas été le cas j'aurais voté blanc les deux tours.

Dernière édition de: Dark.City (20-04-2017 13:13:24)

Pas de chance · 20-04-2017 13:17:11

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Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 11:07:21)

Eusebio · 20-04-2017 13:34:35

Nicopicolo a écrit:

Eusebio.
Un second tour Le Pen/Fillon, tu vas voter blanc, c'est bien mais imagine ce scénario, mais ça serait catastrophique.

De plus en plus, on sent que voter Hamon reviens à vouloir faire chier JLM. Bah allez-y, ça ne marche pas mais bon.
Hamon wesh dans toutes les banlieues, vous fumez bien plus que moi en vérité.
Forum d'urluberlus et de junkies.

A contrario, on peut aussi dire que de plus en plus, voter Mélenchon revient à vouloir faire chier le PS (qu'importe son représentant), ou même que ça revient à voter contre ses convictions premières, juste parce qu'il est plus haut dans les intentions de vote.

Si on ne peut même plus voter pour ses convictions, autant faire un tirage au sort.

Nicopicolo · 20-04-2017 14:11:23

Nan mais pour vous rassurer, c'est 95% de nous tous qui allons se faire e$$$$$r.

Solidarité dans la suture. mrgreen

Dark.City · 20-04-2017 14:17:19

En effet. Macron président c'est des jours maussades qui se profilent. Comme dit Gauchet Macron c'est le candidat des gens qui vont bien. Il fera en sorte que ces gens aillent mieux mais pour ceux qui vont déjà mal.

Marcel Gauchet est philosophe politique et sociologue spécialiste des questions de démocratie de religion et d'éducation. Adepte de philosophie américaine et allemande il est de tendance sociale démocrate.

samsonb · 20-04-2017 14:24:02

Tu reprends le sketch de Coluche , les riches seront plus riches et les pauvres seront plus pauvre top

Rossoneri · 20-04-2017 14:57:12

Pas de chance a écrit:

@DC et Kant : Le fait qu'Hamon se soit déjà prononcé en faveur de Mélenchon pour le 2nd tour vous laisse insensibles ?

1- Il a dit qu'il préférait, face à MLP, voter JLM parce qu'il pense que le discours clair qu'il porte est le plus à même de faire reculer durablement l'extrême-droite dans les têtes (et que ce n'est pas le cas du louvoiement de Macron). Ne coupons pas la phrase au milieu comme un vulgaire tweetos.
2- Cette "polémique" est absolument grotesque. Que vouliez-vous qu'il réponde d'autre ? Qu'il préférait voter Fillon ou Le Pen ? Qu'il insulte les journalistes comme l'aurait fait Mélenchon ? Désolé de répondre aux questions des journalistes sans langue de bois (la réponse étant évidente pour quiconque suite la politique).
3- Même si il n'y avait pas le 1 et le 2, je ne vois pas du tout ce que ça change en fait. L'intérêt de ce truc qui est monté en épingle depuis 10 jours me dépasse.

Je voterai Hamon au premier (et au second mrgreen ) tour. Parce que je suis de gauche (et quand on est de gauche, on ne vote pas pour la suppression de l'ISF et pour le contrôle des chômeurs, c'est la base) et que je suis en désaccord avec beaucoup de points (que l'on a malheureusement pas pu développer dans cette campagne de merde) avec Mélenchon. Peut-être je vais perdre, mais je m'en tape, c'est pas du tiercé.

Son discours hier à République a fini par me convaincre de l'intérêt de voter pour. Pour un projet et pas contre un autre. Pour ses idées et pas pour une stratégie.

Dernière édition de: Rossoneri (20-04-2017 15:00:59)

Nicopicolo · 20-04-2017 15:25:46

On est très nombreux "de gauche" sur ce forum, mais nous avons également différentes sensibilités, de gauche justement. Certes, moi et le socialisme, ça fait 2, mais bien avant Hollande déjà.

Je reconnais de réelles qualité d'idée chez Hamon et maintiens ma déception de n'avoir jamais esquissé le début d'une unité de gauche.

Mais voire Melenchon faire flipper dans les chaumières me fait bien marrer. mrgreen

Forca Jean-Luc ! cool

Pedro Menezio · 20-04-2017 15:38:27

Rosso tu sais bien que Hamon fait des combines, des alliances et des coups plus ou moins tordus au sein du PS depuis qu'il est tout petit, arrêtez avec cette image de "cur pur" à la Don Quichotte, c'est un politicien vraiment comme les autres, qui connait à fond le système des appareils et des courants. Quant à sa "stratégie", perdre plus de 10% d'intentions de vote en trois mois, euh...
Cela dit, c'est vrai, il a de bonnes idées, mais,il n'y a pas besoin d'être candidat à la présidentielle pour avoir de bonnes idées. Ma coiffeuse a de bonnes idées. Le truc, c'est d'y faire adhérer l'électorat, et là, ben, ça ressemble quand même à une branlée.
D'ailleurs, Hamon aurait-il soutenu Valls s'il avait perdu la primaire ?
z'êtes sûrs ?

samsonb · 20-04-2017 15:42:01

Il suffit de remplacer Hamed par Hamon

Il est sympa Hamed. Il a des idées sur tout, il a surtout des idées.

BeatBoy22 · 20-04-2017 15:45:33

Toujours convaincu de voter Mélenchon dimanche. Mais aussi convaincu que ce 2nd tour sera le pire possible : Fillon / Le Pen.

Et je commence à flipper.

Macron va faire le même effet que Hollande s'il est élu. Le soir de son élection, tous ses électeurs seront dans la joie et l'allégresse. Et puis le soufflet va retomber rapidement, les gens seront petit à petit déçu, on dira qu'il a arnaqué ceux qui ont voté pour lui.
Sauf qu'il les aura arnaqué sur quoi? Il n'a pas de programme, il n'a rien promis. Son élection s'est entièrement jouée sur la comm. Alors quoi? Il aura menti parce que les gens croiront idiotement que parce qu'il est jeune, fringuant, bien rasé et qu'il parle anglais, notre pays se relèvera? Heureux les simples d'esprit, mais je sens dans un an voir moins le même bashing qu'a subit Hollande après 2012.

Hollande II avec l'acteur principal qui change de tête.

Sinon les derniers sondages en date :

http://www.francetvinfo.fr/politique/em … 54189.html

Pas de surprise MLP/Macron en tête. On a beau dire que les sondages c'est du vent, ils ont une influence non négligeable. Et Fillon en tête sur l'IDF, faut le faire quand même.
A signaler Mélenchon qui arrive en tête en Nouvelle Aquitaine.

Rossoneri · 20-04-2017 15:59:53

Pedro Menezio a écrit:

Rosso tu sais bien que Hamon fait des combines, des alliances et des coups plus ou moins tordus au sein du PS depuis qu'il est tout petit, arrêtez avec cette image de "cur pur" à la Don Quichotte, c'est un politicien vraiment comme les autres, qui connait à fond le système des appareils et des courants. Quant à sa "stratégie", perdre plus de 10% d'intentions de vote en trois mois, euh...
Cela dit, c'est vrai, il a de bonnes idées, mais,il n'y a pas besoin d'être candidat à la présidentielle pour avoir de bonnes idées. Ma coiffeuse a de bonnes idées. Le truc, c'est d'y faire adhérer l'électorat, et là, ben, ça ressemble quand même à une branlée.
D'ailleurs, Hamon aurait-il soutenu Valls s'il avait perdu la primaire ?
z'êtes sûrs ?

Je ne sais pas ce que t'appelles "combine". Mais en effet, comme les 11 candidats à l'élection présidentielle (et l'ensemble des responsables politiques, syndicaux et associatifs de ce pays), Benoit Hamon évolue dans une organisation collective, ce qui l'a amené à mettre en place des stratégies de conquête de responsabilités, stratégies qui n'ont rien de "sale" en soi. Personne ne dit que c'est un "cur pur", il est d'ailleurs le seul à répéter à longueur de discours qu'il est imparfait et qu'il ne faut pas attendre de lui un homme providentiel.

Sur sa "stratégie", ça serait si simple de le rendre responsable de tout. Des erreurs il en a fait, les négociations interminables avec les Verts, la fausse drague de Mélenchon, c'était des erreurs. Je suis serein parce que je l'ai dit ici même juste après la primaire. Mais le dégout que provoque l'étiquette PS aujourd'hui, le calendrier de la primaire à la con, les affaires Fillon ou le feuilletonnage des ralliements, je ne suis pas sur que cela soit de son fait. Faut regarder le truc dans son ensemble, pas juste partir des sondages début février au score de dimanche.

"Si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle". Personne n'a demandé à Valls de faire campagne pour Hamon ou même de faire le tour des plateaux TV pour le soutenir. Juste d'accepter le verdict démocratique de la primaire à laquelle il s'est librement soumis. Et donc de se taire. Aujourd'hui il est allé jusqu'à faire un tract pour appeler à voter Macron (et je suis d'ailleurs toujours à la recherche d'une idée de gauche dans ce tract). C'est une trahison qui fait plus de mal à la démocratie qu'elle en a fait à Hamon (au pire ça on s'en fout).

Enfin, comment tu peux dire " ma coiffeuse a de bonnes idées. Le truc, c'est d'y faire adhérer l'électorat..." alors que tu défends mordicus le bilan de François Hollande malgré sa cote de popularité absolument cataclysmique ? Tu avoueras que c'est légèrement contradictoire. Oui il faut faire adhérer les gens à ses idées, c'est la beauté du débat démocratique. Et ça n'a pas totalement marché. Mais avoir des idées est un préalable, et je suis heureux de voir quelqu'un qui en a des nouvelles et qui les assume pleinement. Cela change de mon dernier vote à la présidentielle.

samsonb · 20-04-2017 16:07:43

BeatBoy22 Toujours convaincu de voter Mélenchon dimanche. Mais aussi convaincu que ce 2nd tour sera le pire possible : Fillon / Le Pen.

Et je commence à flipper.

Macron va faire le même effet que Hollande s'il est élu. Le soir de son élection, tous ses électeurs seront dans la joie et l'allégresse. Et puis le soufflet va retomber rapidement, les gens seront petit à petit déçu, on dira qu'il a arnaqué ceux qui ont voté pour lui.
Sauf qu'il les aura arnaqué sur quoi? Il n'a pas de programme, il n'a rien promis. Son élection s'est entièrement jouée sur la comm. Alors quoi? Il aura menti parce que les gens croiront idiotement que parce qu'il est jeune, fringuant, bien rasé et qu'il parle anglais, notre pays se relèvera? Heureux les simples d'esprit, mais je sens dans un an voir moins le même bashing qu'a subit Hollande après 2012.

Hollande II avec l'acteur principal qui change de tête.

Il a un excellent programme Macron, il suffit de le lire, personnellement je voterai pour lui au 1 er et au second tour top

Pedro Menezio · 20-04-2017 16:12:03

oui Rosso OK je comprends
sauf qu'un bilan c'est objectif, une cote de popularité absolument pas, et le bilan, plus les mois vont passer, plus on va le voir bien net, avec le recul.
sinon, pour Valls, attention aux mots : s'il avait comme tu dis refusé "le verdict démocratique", il aurait contesté la victoire de Hamon, ce qui n'est pas du tout le cas. Il est revenu sur sa promesse de soutien, exactement comme Hamon est revenu sur la sienne de "rassembler la gauche". J'aurais voté Hamon sans problème s'il avait fait le minimum en direction des gens (démocratie, vous dites ?), nombreux (au moins 800 000), qui avaient voté Valls au second tour. Vers la gauche de gouvernement, quoi, en gros, pas celle qui démissionne en poussant des cris d'orfraie, l'autre, celle qui se coltine le boulot.

Là aussi, il y un "déni de démocratie, si on va par là :
"vous avez voté Valls, vous aimez bien Hollande et son bilan ? eh bien, allez vous faire voir".
On en parle, de ça, ou pas ?

Rossoneri · 20-04-2017 16:38:51

On en parle si tu ne tombes pas dans la caricature.

C'était quoi pour toi des "gestes" vis à vis des "vallsistes" ? Sachant que l'on est pas dans un congrès et que l'on est pas la pour négocier des virgules ("combines" tu disais...). Des vallsistes dans l'équipe de campagne il y en a, des hollandais encore plus. Des compliments sur le bilan il en a fait à tous les meetings sur certains domaines (éducation, santé, environnement...) et avait même fortement insisté sur ce point lors de son discours d'investiture (ce qui lui avait valu des railleries dans l'autre sens, de gens qui trouvaient qu'il en faisait beaucoup trop à ce sujet...). Alors encore une fois, ouais, il y a des choses qui n'ont pas bien fonctionné dans le rassemblement du PS. Mais cela relève vraiment de l'anecdote et de la cuisine politicienne (cuisine utile, mais qui ne me semble pas intéresser grand monde fort heureusement).

Ensuite t'es bien gentil, mais dans "gauche de gouvernement" il y a aussi le mot "gauche". Donc si tu veux commencer sur les anathèmes je peux jouer aussi. mrgreen Se "coltiner" le boulot est une chose que tu ne peux pas reprocher à Hamon. Il a fait deux lois, sous l'autorité de Hollande, qui ont été reconnu comme des bonnes lois. Il a juste pensé que dans le "boulot" à faire quand tu es de gauche il n'y a pas forcément la réduction aveugle du déficit public, le travail du dimanche, la loi déchéance de nationalité, l'inversion de la hiérarchie des normes ou la polémique sur le Burkini. Rien de tout cela n'était des engagements pris par Hollande en 2012, comment tu peux reprocher sa déloyauté vis à vis du Président quand il s'y est opposé (et à l'évidence ce n'était pas le seul citoyen de gauche dans ce cas) ?

Véloce · 20-04-2017 16:40:12

Nicopicolo a écrit:

On est très nombreux "de gauche" sur ce forum, mais nous avons également différentes sensibilités, de gauche justement. Certes, moi et le socialisme, ça fait 2, mais bien avant Hollande déjà.
Je reconnais de réelles qualité d'idée chez Hamon et maintiens ma déception de n'avoir jamais esquissé le début d'une unité de gauche.
Mais voire Melenchon faire flipper dans les chaumières me fait bien marrer.

Forca Jean-Luc !

si Mélenchon devient le dernier président de la 5ème, ça a de la geule mais c'est vrai qu'imaginer la tête de la bourgeoisie, ça fait marrer. mrgreen

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