Montanier, entraîneur exceptionnel incompris ou arnaque du siècle ?

sylvainsrfc · 10-02-2015 15:46:03

Y a longtemps aussi que je me dis c'est léger les entrainements. Maintenant, il ne me semble pas qu'il y en avait plus du temps d'Antonetti non plus, et avant aussi d'ailleurs.

C'est vrai, qu'il y a de quoi se poser des questions tout de même sur le rythme d'entrainement, et sur sa méthode d'entrainement avec ballons. Sur le fait aussi de ne pas avoir de préparateur physique... Surtout lors de certains matchs, où a cette impression que les joueurs n'ont pas de jambes contrairement à leur adversaire.
Pourtant, je me dis aussi, que la méthode qu'applique Montanier à Rennes est la même qu'à Boulogne, Valenciennes, ou à San Sébastian nan ?

Zakath · 10-02-2015 15:59:33

Apparemment ils fonctionnent de la même manière depuis qu'ils bossent ensemble :

http://www.ouest-france.fr/preparation- … er-2702904
http://www.staderennais.com/index.php?rb=22&id=AT8246

Là encore, Philippe Montanier et Michel Troin se distinguent. À Rennes, comme à la Real Sociedad, à Valenciennes, ou Boulogne auparavant, on oublie tout ça et on commence à toucher la balle dès le premier jour. « Nous cherchons à faire des efforts qui correspondent aux efforts que les joueurs vont rencontrer en match. J'ai toujours été très étonné, quand j'étais gardien, de courir pendant une heure. Le football est un sport d'intermittent donc nous faisons de l'intermittent. »

RFK · 10-02-2015 16:11:45

Je ne sais pas ce que vaut la méthode Montanier, mais sur le principe ça semble assez logique.

Je vous rappelle qu'avant ça, le club avait un préparateur physique spécialisé dans le footing à longueur de temps. Résultat ?
- Des blessures à répétition, notamment chez les profils comme Brahimi.
- Des joueurs cramés aux 3/4 du championnat.

On ne peut pas dire qu'à Rennes il y ait beaucoup de blessures musculaires, c'est surtout traumatique. Les joueurs n'ont pas l'air à la ramasse physiquement sur le terrain (à part 2). Et quand on voit les efforts que font Gelson ou Pajot samedi dernier...

Zakath · 10-02-2015 16:19:30

C'est vrai, pas impossible que ce soit un des effets de cette préparation. Par contre j'avoue que je vois pas la différence avec une préparation classique en cours de match. J'ai pas l'impression que les joueurs soient plus dynamiques ou plus "saignants" qu'avant.

Sinon en cherchant des trucs sur le sujet je suis retombé sur ça : http://www.vaenl1.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=23534

Très bon reportage sur l'Equipe21 à l'aube d'une rencontre face au Barca, Philippe Montanier et son équipe sont 9ème de Liga après une période qui a failli lui couter sa place ( 4 défaites de rang et un nul ).
Le journaliste a alors posé à des supporters aux alentours du stade.
" Avec Philippe, on ne comprend pas toujours voire jamais les changements, et ils arrivent un peu tard dans le match"
Tiens, tiens il n'a pas changé !

Bon ben je crois qu'il va falloir s'habituer hein big_smile

L'esprit chafouin · 10-02-2015 16:56:24

Ben oui, on était prévenu. Voici ce qu'écrivait le mec qui couvrait la Real Sociedad sur HorsJeu.net, au moment du départ de Montanier :

Patxi a écrit:

Sur 38 journées, 38 fois j'ai pensé qu'il faisait un mauvais choix dans la compo ou dans l'organisation tactique.

[sup](non, non, ce n'est pas une citation de Zvon...)[/sup]

Ce dénommé Patxi racontait aussi que lors du dernier match, Montanier a tenté de rester un peu sur le terrain après le match pour dire au revoir aux supporters et les saluer. Il a fait un gros bide. Les gens étaient évidemment très contents de la 4e place, mais ils n'étaient pas mécontents de voir Montanier partir. Ses 18 premiers mois avaient laissé trop de traces.

Dernière édition de: L'esprit chafouin (10-02-2015 16:57:05)

Zakath · 10-02-2015 17:38:10

Ca m'avait échappé, je pensais pas que c'était à ce point ^^ Par contre un peu ingrats les supporters de la Real quand même.

Pour faire le tour, le sujet du bilan de Montanier sur le forum de VA : http://www.vaenl1.com/forum/viewtopic.p … =montanier

Les mecs étaient globalement contents (sans être extatiques) de ce qu'il avait fait mais on trouve des voix dissonantes qui ressemblent fortement à ce qu'on voit ici en ce moment. Du genre :

sur le plan comptable, le bilan de PM est bon et l'objectif maintien a été atteint. Bravo à lui
par contre au niveau du jeu , c'est une autre histoire. on s'est quand même bien ennuyé à nungesser ces 2 dernières années, 6 beaux matchs en 2010, 7 en 2011 sur 38 c'est quand même très faible. l'année dernière, on a été la 18 ème équipe au niveau des tirs cadrés.
les joueurs ont eu enormément de mal a adopté son 4-3-3 ( ou plutot son 4-5-1). PM a manqué d'ambition dans le jeu .( en gros, on jouait pour ne pas perdre), il nous imposait même parfois 9 joueurs à vocation défensive ...
bref, je ne regrette pas son départ..........

olivier3527 · 10-02-2015 18:05:19

En fait on a pris sans trop réflechir le seul entraineur français qui avait de bons résultats dans un grand championnat étranger ...

Quand on gratte un peu on s' aperçoit que c' était pas très glorieux surtout à la real , le mec est tombé sur une équipe en feu !!

La phrase du mec qui suivait la real sociedad on est nombreux à la ressortir en ce moment.

A chaque match on est pas d' accord avec sa compo et ses changements .

Le nombre incroyable de points qu' il nous a fait perdre ce mec...

Shabaninho · 10-02-2015 18:08:02

olivier3527 a écrit:

En fait on a pris sans trop réflechir le seul entraineur français qui avait de bons résultats dans un grand championnat étranger ...

Tout dépend du point de vue. Si le but est de créer du spectacle et de l'attaque à tout va, oui c'est clairement une erreur de casting. Si le but est d'avoir plus de sérénité et vouloir profiter des faiblesses de l'adversaire plutôt que d'imposer son propre style, alors non c'est l'homme qu'il faut.

Je pense que le choix Montanier a été tout à fait réfléchi par les dirigeants de l'époque.

YuckFou · 10-02-2015 18:52:01

Ouais bah pour l'instant on a ni l'un, ni l'autre ...

J'ai surtout le sentiment que Montanier fait "profiter" notre propre effectif de ses propres faiblesses voire pire ... (cf les 10 ailiers droit en 5 mois, cf Habibou et Doucouré et j'en passe).

Alex22 · 10-02-2015 18:52:45

Choix réfléchi par qui ? Le clan Pinault ? Parce que Dréossi a été débarqué juste après donc je ne pense pas que ce soit lui qui l'ait choisi. Choisi par FDSS du coup ? Possible. Pas de grands experts du ballon rond dans tous les cas, logiquement séduits par le profil de PM. On l'était d'ailleurs tous.

En tout cas, après sa saison à la Real, la cote de PM était à son maximum pour quasiment tous les observateurs. L'absence de réaction des supporters de la RS aurait peut être pu nous mettre la puce à l'oreille, mais nous étions tous dans un tel état post-antonettien...

Henry-Georges · 10-02-2015 19:16:53

YuckFou a écrit:

Tu vas très (trop?) loin dans ton analyse Henry-Georges.
Un coach doit certes faire en sorte que son groupe "rentre dans le moule" mais ce jusque dans le domaine du possible.
C'est pas à lui d'aller mettre des fessées déculottées parce que ses joueurs ne regardent pas le haut niveau ou ne s'entendent pas suffisamment pour faire du covoiturage.
C'est au final plus du domaine de la vie privée que du professionnel, dur de demander à un coach d'intervenir là-dessus (du moins tant que les hygiènes de vie ne sont pas mises en cause).
Ce n'est certainement pas ce que je reproche à Montanier.
Quand je parlais du "management", j'entendais par là le respect imposé par ce genre de discours assez virulent et finalement humain.
Oui, c'est aussi bien du management que de la communication et je pense que Montanier a énormément à apprendre (ou mettre de la bonne volonté) là-dessus.
Il y gagnerait peut-être à arrêter la langue de bois et les discours soporifiques et redondants qui n'ont ni sens ni impact (si ce n'est négatif) sur toutes les sphères (ou les étages comme dirait Sciarra) du club, à commencer par les joueurs et nous les supporters.
Perso' les "ça s'est joué à un rien", "c'est dommage", "on va travailler", ça m'excite absolument pas ...

Non c'est sûr qu'il ne peut pas tout contrôler. Effectivement, certains joueurs regardent des matchs de haut niveau, d'autres non. Et je doute que tous les très bons joueurs de Pro A regardent des matchs de NBA. Pour moi c'est plus au coach de le faire, de s'en inspirer et d'inculquer le haut niveau à ces joueurs. Forcément, s'ils le font d'eux-même, ça aide bien par contre.

Après, effectivement, je le trouve bien lisse Montanier, il m'exaspère aussi parfois à être trop gniangnian. Une fois il s'est énervé (suspension de Fallou après Bastia) et ça m'a bien plu ! C'était exactement ce que je ressentais à ce moment là. Mais aucunement je ne veux un Sciarra, pour moi il n'a pas a dire tout ce qu'il a dit lors de cette conférence et je reste convaincu que ce discours témoignait plus de son incompétence qu'autre chose.

Shabaninho · 10-02-2015 19:21:39

Alex je suis d'accord avec toi, ceux qui ont fait le choix sont aussi ceux qui ont géré le club comme une entreprise plus que comme un club de football. Je ne cautionne pas la gestion de l'époque, je ne faisais que répondre à Olivier qui insinuait que son recrutement n'avait pas été réfléchi.

olivier3527 · 10-02-2015 19:50:57

Je crois que les dirigeants ont pris l'entraineur à la mode pour créer un engouement chez les supporters en sachant que ce serait pas le recrutement léger de cette année là qui nous motiverait.

Bref ils ont voulu mettre du vernis de façon superficielle sans trop se renseigner et on paie les pots cassés en ce moment.

Ce club a du potentiel mais on a fait trop d' erreur de gestion.

L'esprit chafouin · 10-02-2015 21:40:27

Non mais n'exagérez pas non plus : Montanier a l'habitude de troller dans ses compos et ses choix tactiques, puisqu'il l'a fait partout où il est passé. Et on le savait puisqu'on nous a fait passer le mot (je me souviens que ça avait été signalé ici par plusieurs membres du forum).

Mais Montanier a aussi eu des résultats partout où il est passé : montée avec Boulogne, maintien avec VA (alors que c'était pas gagné) et qualification en ligue des champions avec Saint-Sébastien. Ça, on ne peut pas le lui enlever. Et c'est d'ailleurs ce qui a créé un engouement parmi les supporters à sa venue. C'est trop facile d'aller dire aujourd'hui que le club a fait une erreur de gestion en prenant Montanier : l'année dernière, tout le monde était ravi du changement de direction...

MY · 10-02-2015 21:59:10

Les erreurs, cela se corrige. On est pas obligé d'attendre de toucher le fond ou des pseudos motifs d'espoir pour agir.

Le vrai problème est la non capacité des dirigeants à définir une solution. Montanier est une solution par défaut. Le faire venir pour inverser la tendance baissière des affluences un échec au vu de ce qu'il propose mais, quoi qu'il en soit, de la responsabilité des dirigeants.

Après, par rapport au débat du fil, je me sens un peu décalé: quel est le fond du problème: la volonté de nous faire payer un spectacle (ST Sernin ©) sans être capable de garantir sa qualité (Montanier ©) ou bien clairement de ne pas se remettre en question au delà d'inefficaces questions économiques pour proposer un projet club ?

Évidemment, dans le cadre d'un projet club, un passage par la case boulot à l'entrainement des joueurs semble obligatoire; semble bien sûr car, en face, il est juste proposé des huit clos après de mauvais résultats (hé, les "guerriers" commencez par être autre chose que des gamins et assumez vos responsabilités) sur 3 jours ...

Bref, rien de nouveau sous le soleil. Perso, j'ai pas regardé Rennes-OM. Je me carre du match contre Touloose ou Monaco et espère juste que, un jour, je puisse amener mes enfants voir un match montrant des valeurs sportives (ou autres, mais là, je suis dans le fantasme) démontrées par les représentants, divers et variés, du stade rennais.

Dernière édition de: MY (10-02-2015 22:13:33)

YuckFou · 10-02-2015 22:25:36

J'approuve, comme souvent/toujours.

Pour rebondir sur la dernière phrase, j'ai malheureusement l'impression que très peu de clubs français de Ligue 1 (en dehors de Lyon et encore...) répondent à ces valeurs quand, par exemple, quasi 100% des clubs anglais le font.
C'est pas pour rien si les stades outre-manche ne désemplissent pas quelques soient les résultats. Les gens savent qu'ils vont voir une bande de chiens sur le terrain prêts à se battre pour leurs couleurs, leurs supporters avant toute chose et qu'ils vont passer un bon moment en tribunes.

J'ai pas beaucoup d'exemples de joueurs prêts à la même chose qui me viennent en tête dans notre championnat de France.

Est-ce que dans tous les cas la demande correspond à l'offre et vis versa ?

Est-ce que c'est purement culturel ?

J'en sais rien mais bon dieu qu'on se fait chier (dans cette Ligue 1 et à Rennes) et les dirigeants y sont clairement pour quelque chose.

Y'a qu'à comparer un Tottenham - Arsenal à un Lyon - PSG. Même si l'un est un derby et l'autre pas, la ferveur du public et celle des joueurs n'est clairement pas la même alors que les rangs au classement non plus ...

Dernière édition de: YuckFou (10-02-2015 22:35:25)

Huran · 10-02-2015 23:19:43

La ferveur du public en Angleterre lol autant tu dis beaucoup de choses censés même si je suis assez régulièrement en désaccord avec toi, autant la ferveur en Premier League, c'est du grand n'importe quoi. La Premier League c'est un public de consommateurs, de spectateurs, mais pas du tout de supporteurs, le seul vrai stade pro anglais où tu peux y retrouver une véritable ferveur d'une partie du public, c'est à Crystal Palace.

Les gens vivent pour leur club là-bas, mais une fois dans le stade, c'est assied-toi, consomme ton spectacle et ferme-là.

MY · 10-02-2015 23:22:08

Edit: @Youfuck, off course wink

Partagé, comme souvent/toujours wink .

Tu as, à mon sens, raison sur la question culturelle. En France, les supporters sont considérés comme des beaufs juste bons à donner leur fric, sans contrepartie.

En Angleterre, on considère leur pouvoir d'achat, le fait qu'ils puissent s'offrir des places aux prix augmentés pour lutter contre le hooliganisme et, surtout, leur attachement à leur club.

Ce qui en découle est immédiatement constatable sur le terrain: le fighting spirit ! Les clubs sont tellement à l'unisson dans leur philosophie que l'arbitrage et la ligue se sont mis au diapason.

En France, on en est encore à des privilèges aristocratiques défendus par les pseudos autorités en place (Thiriez facepalm ) sans considérations, autre que communications, pour les supporters.
Du coup, cela rejaillit sur l'ADN des clubs, et donc, des joueurs. Pire, on nous vend le gendre cocu parfait pour solution de jeu et de projet lol . Est ce que cela serait accepté en Angleterre, Allemagne, Espagne ou même, Italie, j'aurai tendance à dire non.

Reste que, en France, mis par les quatars médiatiques ou le renouveau (fort approprié) de la jeunesse Lyonnaise, c'est la soupe vendue mad . Vivement que cela change !

Dernière édition de: MY (10-02-2015 23:23:28)

YuckFou · 10-02-2015 23:33:48

Huran a écrit:

La ferveur du public en Angleterre autant tu dis beaucoup de choses censés même si je suis assez régulièrement en désaccord avec toi, autant la ferveur en Premier League, c'est du grand n'importe quoi. La Premier League c'est un public de consommateurs, de spectateurs, mais pas du tout de supporteurs, le seul vrai stade pro anglais où tu peux y retrouver une véritable ferveur d'une partie du public, c'est à Crystal Palace.
Les gens vivent pour leur club là-bas, mais une fois dans le stade, c'est assied-toi, consomme ton spectacle et ferme-là.

Ça c'est parce que tu te méprends Huran, comme souvent si tu es en désaccord avec moi wink .
"Aaaaargh l'arrogance du type".

La ferveur ça passe pas forcément par les chants de KOP à coups de "Paris Paris, on t'enc****".

C'est une manière de vivre, de penser football. C'est une atmosphère d'avant match, de pendant match, d'après match.
Une tension électrique et presque palpable. Les gens ont beau ne pas chanter et être silencieux pour la plupart (ça dépend où...), ils sont concentrés à 100% dans le match parce qu'ils savent que dans leur championnat à eux, chaque minute est une opportunité de but, pas comme en Ligue 1 où tu peux aisément prendre le temps d'aller chercher ta bière sans alcool sans courir trop de risque de manquer une action cruciale.

Faut pas se fier aux images des riches gros indiens (j'ai rien contre eux hein big_smile ) impassibles que tu vois aux premiers rangs à Old Trafford et à Stamford Bridge.

J'ai fait White-Hart Lane l'année dernière, crois moi, les gens y sont tout sauf des consommateurs.
En tout c'est pas comme ça que je l'ai perçu, en témoignent les frissons.

Qu'on m'appelle le jour où on voit un public français communier de la sorte SPURS GO MARCHIN' IN wink

Dernière édition de: YuckFou (10-02-2015 23:39:45)

Clecle-Rennais · 10-02-2015 23:40:51

Je trouve ça totalement ridicule de dire que Rennes a décidé de prendre Montanier parce que c'était le coach français en vogue du moment et qu'ils voulaient faire plaisir aux supporters. Pour moi, c'est une décision réfléchie et loin d'être prise sur un coup de tête, il y a eu de nombreuses discussions.

Concernant les supporters de la Real, je sais que twitter n'est pas toujours représentatif mais j'avais aussi vu des avis divergents. Certains se moquaient un peu de son départ, d'autres auraient voulu le voir rester, certains gardent un très bon souvenir de lui. Et je ne sais pas comment fonctionne les votes en Liga, mais élu par ses pairs, un coach français en Espagne, c'est pas mal non plus.

Bref, il a des défauts et des sales manies, c'est certain mais c'est loin d'être le tocard que certains ici veulent nous faire croire.

MY · 10-02-2015 23:58:23

Va falloir argumenter plus.

Pour moi, les dirigeants du stade, après la dernière année de purge d'Antonetti, ont fait un casting sur ces bases: qui peut nous ramener du monde au stade ? Spécialement pour la campagne d'abonnements.

La réponse est connue et n'a pas fait long feu.

Maintenant, si tu n'y crois pas. Ok. Mais il serait bon de développer la base 'des nombreuses discussions" hypothétiquse des dirigeants dont tu fais parle... wink

Dernière édition de: MY (10-02-2015 23:58:52)

Huran · 11-02-2015 00:04:12

YuckFou a écrit:

Huran a écrit:
La ferveur du public en Angleterre autant tu dis beaucoup de choses censés même si je suis assez régulièrement en désaccord avec toi, autant la ferveur en Premier League, c'est du grand n'importe quoi. La Premier League c'est un public de consommateurs, de spectateurs, mais pas du tout de supporteurs, le seul vrai stade pro anglais où tu peux y retrouver une véritable ferveur d'une partie du public, c'est à Crystal Palace.
Les gens vivent pour leur club là-bas, mais une fois dans le stade, c'est assied-toi, consomme ton spectacle et ferme-là.
Ça c'est parce que tu te méprends Huran, comme souvent si tu es en désaccord avec moi .
"Aaaaargh l'arrogance du type".
La ferveur ça passe pas forcément par les chants de KOP à coups de "Paris Paris, on t'enc****".
C'est une manière de vivre, de penser football. C'est une atmosphère d'avant match, de pendant match, d'après match.
Une tension électrique et presque palpable. Les gens ont beau ne pas chanter et être silencieux pour la plupart (ça dépend où...), ils sont concentrés à 100% dans le match parce qu'ils savent que dans leur championnat à eux, chaque minute est une opportunité de but, pas comme en Ligue 1 où tu peux aisément prendre le temps d'aller chercher ta bière sans alcool sans courir trop de risque de manquer une action cruciale.
Faut pas se fier aux images des riches gros indiens (j'ai rien contre eux hein ) impassibles que tu vois aux premiers rangs à Old Trafford et à Stamford Bridge.
J'ai fait White-Hart Lane l'année dernière, crois moi, les gens y sont tout sauf des consommateurs.
En tout c'est pas comme ça que je l'ai perçu, en témoignent les frissons.
Qu'on m'appelle le jour où on voit un public français communier de la sorte SPURS GO MARCHIN' IN

La phrase super arrogante mrgreen

Non mais après je dis pas que c'est tout le temps hyper calme, mais j'ai eu la chance de faire l'Emirates de Arsenal l'année dernière, et putain c'était chiant, tu sens que les gens ne sont pas vraiment de la classe ouvrière, ce sont des gens ultras aisés, à part une minorité qui se saignent pour pouvoir suivre leur club, et ceux-là ont mon respect. Mais sinon les gens tu sens qu'ils sont principalement là pour consommer leur spectacle.
J'aurais très franchement presque envie de dire que je ressens plus de ferveur dans les stades en France qu'en Angleterre, même si après, et on le dit tout les temps, entre les matchs, l'Angleterre vit limite autour de ses clubs, alors qu'en France mis à part une frange légèrement ultra...
Quand on parle de ferveur, j'aurais plus tendance à citer le Bundesliga (et pas que parce que c'est le championnat que je suis mrgreen ), voir la Liga, ou la plupart des championnats de l'Est, quand vraiment le public est capable d'influer sur un score de par ses actes dans le stade.

Mxs · 11-02-2015 00:11:55

Arsenal, c'est un des stades anglais où il y a le moins d'ambiance aussi.

En Espagne, il n'y a pas beaucoup d'ambiance au Camp Nou. Pareil au Real Madrid.

Et je pense pas que les dirigeants se soient dit qu'ils allaient ramener du monde au stade avec seulement un nom d'entraîneur... Plutôt avec tout ce qu'il allait apporter en terme de jeu et résultat. Ce qu'il était censé apporter en tout cas...

MY · 11-02-2015 00:41:12

A mon avis, ils ont pensé/crû ramener du monde au stade sur un projet de jeu. Vite démenti par le candidat élu ^^ .

Clecle-Rennais · 11-02-2015 02:59:46

Mouais. Quel intérêt?

Est-ce qu'ils pensaient réellement au court terme? A mon avis, ils veulent surtout ramener du monde sur le long terme, pas que ça s'estompe aussi vite. Surtout que ça n'a pas marché puisque le nombre d'abonnés a stagné à son arrivée.

On sait qu'il y a eu des discussions avec la famille Pinault, Montanier a toujours dit qu'il avait été convaincu par un homme qui semblait impliqué dans le club. Et si Pinault a joué un rôle, ça m'étonnerait qu'il se soit dit, "tiens, je vais prendre Montanier pour avoir plus d'abonnés cette saison!", il s'en moque certainement. Ce qu'il veut, c'est que le club gagne enfin un titre, bon ça personne n'y parvient depuis des lustres. Bien sur, que le club soit apprécié dans la région et que les gens se reconnaissent dans leur équipe, ça a également l'air d'être un souhait de sa part.

De toute façon, nous sommes tous les deux dans la supputation, on ne le saura pas vraiment. Forcément, Montanier restait sur une belle performance à la Real, il avait déjà fait quelques bonnes choses en France avec des petits clubs, que son nom soit à la mode a dû aider mais sans que ça soit la cause première de sa venue.

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