Politique et questions de société

Dark.City · 09-01-2015 00:32:50

Rossoneri a écrit:

"Calmer le jeu". Se coucher quoi. Jamais. Dans notre pays on caricature qui on veut, quand on veut. Le pape, Mahomet, François Hollande ou Nabila c'est pareil.
Charlie était, politiquement, avant tout un journal anti-raciste*. Si il y a eu des cons pour en douter, ça ne reste que des cons. Rien de très important.
Ce qui est important ce sont les centaines de milliers de français qui sont descendus dans la rue pour réaffirmer nos valeurs. La liberté et la laïcité. Que les cons passent leur chemin.
*anti-raciste et anti-FN, au passage.

Totalement d'accord avec toi.

Dark.City · 09-01-2015 00:33:56

Clowny a écrit:

Non Huran non, surtout pas. C'est justement ce qu'ils cherchent créer une guerre, provoquer l'Occident. Le Moyen-Orient est bien trop complexe pour qu'on arrive comme des sourds en foutant tout en l'air. Les petites guerres en Orient par armées interposées c'était une horrible erreur, c'est les Américains avec la guerre en Irak ont rendu Daesh possible et qui ont fortifié le djihadisme.
Personne ne nous a déclaré la guerre là, c'est deux djihadistes d'Al Qaïda qui ont vraisemblablement agi seuls. On ne peut pas déclarer la guerre à une nébuleuse et on ne peut jamais l'abattre non plus. Une guerre c'est inter-étatique. Là si tu interviens massivement tu vas tuer des innocents et forcément traumatiser des sociétés. Faut pas céder à la psychose et à l'émotion et considérer qu'on est dans une menace mortelle. L'anti-terrorisme est très efficace en France et déjoue l'écrasante majorité des attentats.
La question à se poser c'est au niveau de la société encore et toujours. Qu'est-ce qui amène des FRANCAIS à tomber dans l'obscurantisme ?
L'individualisme de la société moderne ? L'échec de l'école ? La crise sociale ?

L'inculture transformant des clichés en fondements identitaires.

YuckFou · 09-01-2015 00:41:10

KantBZH a écrit:

Comme quoi l'athéisme possède aussi des formes d'extrémisme.

Oui il en possède. D'ailleurs ceux dont la mort attriste une nation entière (et plus) en étaient les premiers "fidèles".

En témoignent cette illustration signée Cabu qui a fait la une du journal :

charlie-hebdo-983-aux-chiottes-toutes-les-religions-bible-coran-torah-957862384_ML.jpg

Je t'invite également à regarder cette interview à partir de la 11ème minute et 44 secondes (très précisément).

Au même titre que Charb, je suis "choqué" de toutes les conneries qui peuvent se raconter au sein de ces enceintes religieuses qu'il s'agisse d'églises, de mosquées, de synagogues ou de temples bouddhistes.
Je fais partie de ceux qui ne comprennent pas la foi et ne la comprendront jamais.
Cependant je la respecte. Par respect, j'entends que jamais je n'aurai le moindre comportement belliqueux envers quelconque croyant, pratiquant qui lui même n'en aurait pas.

D'ailleurs, la grande différence entre "l'extrémisme athée" et l'extrémisme religieux c'est que jusqu'à preuve du contraire, le premier n'a jamais été la cause de guerres, de conflits, de génocides ou autres drames qu'a pu engendrer le second que l'on s'applique à qualifier de "dérive" religieuse mais qui dans certains cas n'en est même pas une. L'Histoire de l'humanité est là pour en témoigner (guerres saintes, croisades, inquisition etc...).

Quoi de plus légitime à cette forme d'extrémisme lorsqu'on sait que la pensée religieuse de certains hommes peut mettre en péril des valeurs, telles que la liberté d'expression, voire même des vies humaines lorsqu'elle se sent bafouée.

Je me répète : "La religion est respectable lorsqu'elle en garde elle même ce caractère mais n'en demeure pas moins, selon moi, un opium (ou plutôt une gangrène) dont le peuple ferait mieux de se passer".

Oui c'est une forme de pensée extrême.
Celle que je me sens légitimement contraint d'adopter car mon intégrité morale, voire physique aujourd'hui, est mise en danger (sans tomber dans la paranoïa non plus hein) par des imbéciles qui croient en ce qui n'existe pas, du moins tant que la science n'aura pas prouvé le contraire.

Edit : j'ai remis à jour le lien de la vidéo qui n'était pas le bon lors de la publication de mon message.

Dernière édition de: YuckFou (09-01-2015 00:47:13)

hoelisa · 09-01-2015 00:50:15

perso me sens pas extremiste dans mon athéisme, me font juste chier les autres, encore que je n'y aille pas tous les jours donc !!! s'ils pouvaient faire comme moi

BeatBoy22 · 09-01-2015 00:54:00

Clowny a écrit:

Non Huran non, surtout pas. C'est justement ce qu'ils cherchent créer une guerre, provoquer l'Occident. Le Moyen-Orient est bien trop complexe pour qu'on arrive comme des sourds en foutant tout en l'air. Les petites guerres en Orient par armées interposées c'était une horrible erreur, c'est les Américains avec la guerre en Irak ont rendu Daesh possible et qui ont fortifié le djihadisme.
Personne ne nous a déclaré la guerre là, c'est deux djihadistes d'Al Qaïda qui ont vraisemblablement agi seuls. On ne peut pas déclarer la guerre à une nébuleuse et on ne peut jamais l'abattre non plus. Une guerre c'est inter-étatique. Là si tu interviens massivement tu vas tuer des innocents et forcément traumatiser des sociétés. Faut pas céder à la psychose et à l'émotion et considérer qu'on est dans une menace mortelle. L'anti-terrorisme est très efficace en France et déjoue l'écrasante majorité des attentats.
La question à se poser c'est au niveau de la société encore et toujours. Qu'est-ce qui amène des FRANCAIS à tomber dans l'obscurantisme ?
L'individualisme de la société moderne ? L'échec de l'école ? La crise sociale ?

Je partage ton avis mais malheureusement ça ne règle que le problème en France...
Pour moi, bien que nébuleux, l'Etat islamique reste quand même une racine dans le monde entier. C'est de là-bas que tout part. Pas organisé certes, mais un minimum rassemblé.

Et je pense qu'il faut mettre un terme à cette abomination. Sans préconiser forcément la lutte à la bourrin comme l'ont fait les USA par le passé au Moyen-Orient, mais il faut lutter face à eux. Trouver leur point faible et frapper fort. Ils faut qu'ils prennent peur, qu'ils reculent. Il faut une action efficace, qui n'est pas forcément synonyme d'armée.

L'action d'Anonymous par exemple je la trouve utile, parce que c'est d'Internet que beaucoup de convertis dans le monde agissent, s'organisent. Il faut agir sur leurs terrains. Mais il ne faut pas occulter que leur terrain c'est aussi celui de la guerre. Qu'il y a un double front, un front armée et un autre idéologique, deux fronts à la fois.
Que le front armée est certes le plus facile et le plus visible à éradiquer, mais que c'est du front idéologique que tout part. Et qu'il faut aller agir là-bas de manière effectivement intelligente.

Quand à Charlie Hebdo, je n'était pas spécialement un lecteur. Je regardais davantage les couvertures que je ne l'achetais, je me sens aujourd'hui un peu fautif moi-même de ce qui leur est arrivé. A la base, je ne suis pas spécialement de leur bord politique mais pourtant depuis quelques temps, je tente de mettre de côté mes dissensions politiques avec d'autres de côté parce que je sentais bien qu'il faudrait être plus côte à côte que face à face.
Malgré mes faibles moyens, je vais symboliquement m'abonner à Charlie Hebdo. C'est peut être plus un symbole, mais ça me permettra aussi de me soigner de cette sinistre ambiance actuelle.

Huran · 09-01-2015 01:38:28

Des sites internet de villes hacké par le Daesh, qui arborent maintenant le drapeau de l'Etat Islamique, youpi.

http://www.ville-goussainville.fr/

Dernière édition de: Huran (09-01-2015 01:42:13)

yoyoceltik · 09-01-2015 02:50:07

Clowny a écrit:

Non Huran non, surtout pas. C'est justement ce qu'ils cherchent créer une guerre, provoquer l'Occident. Le Moyen-Orient est bien trop complexe pour qu'on arrive comme des sourds en foutant tout en l'air. Les petites guerres en Orient par armées interposées c'était une horrible erreur, c'est les Américains avec la guerre en Irak ont rendu Daesh possible et qui ont fortifié le djihadisme.
Personne ne nous a déclaré la guerre là, c'est deux djihadistes d'Al Qaïda qui ont vraisemblablement agi seuls. On ne peut pas déclarer la guerre à une nébuleuse et on ne peut jamais l'abattre non plus. Une guerre c'est inter-étatique. Là si tu interviens massivement tu vas tuer des innocents et forcément traumatiser des sociétés. Faut pas céder à la psychose et à l'émotion et considérer qu'on est dans une menace mortelle. L'anti-terrorisme est très efficace en France et déjoue l'écrasante majorité des attentats.
La question à se poser c'est au niveau de la société encore et toujours. Qu'est-ce qui amène des FRANCAIS à tomber dans l'obscurantisme ?
L'individualisme de la société moderne ? L'échec de l'école ? La crise sociale ?

Bien Clowny.

Bon je vois que ça pars déjà en couilles ici, entres les extrêmes, les modérés, les radicaux... sympa l'union sacrée.

olivier3527 · 09-01-2015 06:29:44

Nous devons tous apprendre à vivre ensemble comme des frères , sinon nous allons tous mourir ensemble comme des idiots .

La fraternité , la compassion , la solidarité , la liberté , la créativité , aucun attentat ne pourra éteindre cette petite flamme qui fait de nous des hommes .

Toutes ces grandes choses qui nous rassemblent sont beaucoup plus importantes que les petites choses qui nous divisent .

La haine attise la haine , nous n' allons pas tomber dans le piège qu' une infime minorité nous tend .

On va sortir grandi de cette épreuve si on reste uni .

Bob Senoussi · 09-01-2015 09:41:50

lunatic35 a écrit:

L'armée de terre recrute.

biglol

Comma quoi, l'humour est souvent la meilleur réponse.

KantBZH · 09-01-2015 09:51:54

J'ai pris un peu de retard dans la discussion...

J'aurais voulu répondre point par point à une bonne moitié des posts (pour approuver, nuancer, contredire, moquer voire démolir) mais je crois que je vais plutôt faire des choses plus utiles. Convaincre ou simplement raisonner quelqu'un par écran interposé : c'est perdu d'avance. Sauf avec des idiots ou plutôt paumés. Tiens, c'est une méthode à la mode ça...

Alors je reprends juste :

yoyoceltik a écrit:

Bon je vois que ça pars déjà en couilles ici, entres les extrêmes, les modérés, les radicaux... sympa l'union sacrée.

EDIT : merde, il y a tout de même une part de moi qui me dit "mec, si tout le monde fait comme toi, on va pas avancer!"

Dernière édition de: KantBZH (09-01-2015 09:53:30)

yoyoceltik · 09-01-2015 12:03:24

Je sens que tu m'apprécie toi depuis quelques temps. mrgreen

Non l'a j'avoue que je ne fais que constater, et je ne propose pas grand chose. Mais bon pour moi c'est tellement simple "liberté, égalité, fraternité" que je n'ai pas la patience de l'expliqué à la moitié de la population française.

le débat ce matin, c'est "faut il les tuer ou les emprisonner" ? Je ne vois pas en quoi ça fais avancer les choses non plus, de débattre pendant des heures là dessus. Il me semble que la peine de mort a été abolis depuis des lustres. Donc on les fout en taules à vie sans aucun avantage et basta.

Dernière édition de: yoyoceltik (09-01-2015 12:03:56)

gaudi · 09-01-2015 12:11:21

... avec décheance de la nationalité française. C'est symbolique, mais toute personne quelle que soit, s'attaquant aux fondements même de notre société, ne devrait plus pouvoir faire partie de notre pays.

KantBZH · 09-01-2015 12:12:05

yoyoceltik a écrit:

Je sens que tu m'apprécie toi depuis quelques temps.

Ha ha! lol

Non non, là pour le coup je m'adressais à moi-même dans mon edit. Je me range sur le côté tout comme toi.

gaudi a écrit:

... avec décheance de la nationalité française. C'est symbolique, mais toute personne quelle que soit, s'attaquant aux fondements même de notre société, ne devrait plus pouvoir faire partie de notre pays.

Apatride, symbolique?

La France a signé ce traité. Et c'est tant mieux.

EDIT : yoyo -> on va pas pourrir le topic, MP!

Dernière édition de: KantBZH (09-01-2015 12:18:46)

yoyoceltik · 09-01-2015 12:17:24

Et je ne disais pas ça uniquement pour ton dernier post non plus.

Je suis encore bloqué sur ton "Rennes 2... roll " qui m'a légèrement vexé je doit dire tongue

belis · 09-01-2015 12:33:57

L'esprit chafouin a écrit:

Rossoneri a écrit:
Charlie était, politiquement, avant tout un journal anti-raciste*. Si il y a eu des cons pour en douter, ça ne reste que des cons. Rien de très important.
C'est pas aussi simple que cela, Rosso.
Pour resituer un peu ce qu'était le Charlie Hebdo actuel, je t'encourage à lire deux trucs :
- d'abord cette tribune de Charb dans le Monde, suite à des accusations de racisme à l'encontre du journal.
- puis ensuite de lire la réponse d'Olivier Cyran, un ex de Charlie (c'est un peu long, mais ça accroche, croyez-moi, en plus d'être rudement bien écrit).

En tant que simple lecteur occasionnel, je retrouve un peu dans les deux textes le Charlie que j'avais parfois dans les mains. C'était en effet devenu un journal un peu schizophrène : très souvent, je me marrais, mais parfois ça me démangeait un peu la rate. J'espère néanmoins qu'il renaîtra de ces cendres.

la réponse de Cyran est en effet intéressante et bien argumentée.

Ceci dit, je trouve qu'il fait un peu preuve d'angélisme vis à vis de l'islam en général et il passe complètement sous silence la dérive radicale d'une partie du monde musulman. Il parle à un moment de l'Indonésie citée dans un article du monde comme exemple de l'invasion de l'islam. C'est vrai, il a raison de dire que l'islam est présent depuis le xiiie siècle là bas mais c'est seulement depuis un trentaine d'années que soudainement on a vu apparaitre des femmes avec le voile intégral et des écoles coraniques, choses complètement inédites dans la culture indonésienne.
Il y a un mouvement de fond de repli identitaire qui est indéniable et qui est malheureusement difficilement compatible avec un état démocratique où la liberté de penser et de s'exprimer est une valeur fondamentale.

A t'on le droit dans ce pays de dire que les barbus extrémistes sont des gros cons ou ou non ? J'ai pas l'impression que Charlie faisait autre chose. On peut appeler ça de l'islamophobie moi j'appelle ça de la connophobie.

JE voudrais bien savoir ce que Cyran pense à l'heure actuelle.

gaudi · 09-01-2015 13:44:55

Belis, je te rejoins complètement dans ton analyse.

Le principal problème qui se pose au delà du repli identitaire, dont les raisons sont diverses et complexes d'ailleurs, ( contrairement à ce que certains polémistes et politiques spécialistes du raccourci voudraient nous faire croire), c'est l'ignorance et le refus de comprendre que nous sommes dans un pays laïc où la libre-pensée est le fondement même de la république,et même au delà, de notre civilisation.
Le témoignage de nombreux enseignants ces dernières heures est d'ailleurs frappant... faire comprendre à certains enfants de confession mulsulmane que OUI on peut se foutre de la gueule du prophète, de la religion, de ceux qui nous gouvernent au pays de Voltaire et être face à un mur qui vous dit "non ça ne se fait pas", c'est le grand problème auxquel on est et on va être confronté ces prochaines années.

Nicopicolo · 09-01-2015 13:56:39

Le FN serait interdit d'être représenté à la marche de samedi.

Bonne ou mauvaise décision ?

Pas de méprise, je chie sur le FN, mais ne leur donne-t-on pas là un superbe os à ronger. Ils vont clairement en profiter pour dire que la liberté d'expression ne marche que dans un sens.

C'est ambigüe...

BenF · 09-01-2015 14:07:35

Oui, bizarre... Le gouvernement appel à l'union nationale, mais invite la plupart des principaux chefs de partis à l'Élysée sauf... Marine Le Pen.
Que l'on soit pour ou contre le FN, il faut faire abstraction des divergences politiques dans des moments comme cela. C'est toute la population française qui est en deuil.

Et oui j'ai bien l'impression que cette mise à l'écart va plus mettre en lumière le FN que l'inverse.

Bob Senoussi · 09-01-2015 14:19:57

La meilleure solution eût été de ne convier aucun parti politique, que chacun se déplace en temps que citoyen, et non sous une bannière(d'autant plus quand on pense à leurs responsabilité plus ou moins lointaine).
Inviter le FN, c'était aussi se priver de milliers de personnes qui auraient refuser de marcher à leurs côtés.

Dark.City · 09-01-2015 14:28:30

Faux BenF Hollande rencontre Le pen ce sont les partis qqui se sont vus en douce à l'assemblée qui ont exclu le FN et l'UMP des discussions.

BenF · 09-01-2015 14:34:15

Mea culpa dans ce cas. En effet, seule la question de la participation à la marche républicaine du FN reste en suspend.

Fanfoune · 09-01-2015 14:42:03

Quand cela va t'il s'arrêter, le tueur de Montrouge récidive dans un magasin casher, et détient en otage des gens à l'intérieur.
C'est inédit, c'est catastrophique.
Courage, mes amis

Aymoz · 09-01-2015 14:49:27

Sincères condoléances à toutes les familles des victimes abattues lamentablement avant hier par deux lâches qui utilisent le prétexte de leur religion pour se permettent de tels actes.

Aussi ne faisons pas l'amalgame de ce qu'il s'est passé ce 07 Janvier dans les locaux du Charlie-Hebdo avec la communauté musulmane, ce sont de pauvres personnes bêtes, inintelligente et dénuées de sens et d'humanité qui ont agit.

J'ai un mélange de haine, de peine et de colère en moi plutôt difficile à définir...

Les anonymous disent venger la France d'ici peu, en piratant les sites islamiques relatif à Daesh et à leur propagande. Bref à tout ce beau merdier qui remuait depuis trop longtemps dans cette marmite à explosion. Les sites islamiques, les réseaux sociaux, ils disent ne vouloir rien épargner.
Ce n'est rien par rapport à ce qu'il s'est passé mais c'est toujours ça de pris sur ces barbares.

... #jesuischarlie

yoyoceltik · 09-01-2015 15:00:27

les anonymous sont des extrémistes aussi non ?^^

belis · 09-01-2015 15:04:19

ouais sauf qu'ils en sont pas encore a défourailler au kalash'

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