Politique et questions de société

Dark.City · 02-06-2014 13:15:42

Je ne prends pas position pour un intellectuel, ils m'aident par leurs écrits à penser et réfléchir, tu devrais essayer car hormis vouloir par stratégie de calcul reconquérir le milieu ouvrier je ne vois aucun idée et pour seul contre argumentaire citer une phrase de mon paragraphe et ne rien sortir de probant, m'étonne pas que le PS se meurt d'immobilisme... Comme quoi si ta défense des intérêts d'une catégorie consiste à vouloir qu'ils votent pour ton parti c'est bien dommage et c'est pour cela que les gens se sentent dupés...

Dernière édition de: Dark.City (02-06-2014 13:16:40)

Rossoneri · 02-06-2014 14:25:57

Romain a écrit:

Le but n'est pas de séduire, le but est d'agir. En séduisant, si il n'y a rien derrière, à un moment ça fait forcément une rupture, et c'est ce qui se passe depuis (1)2 ans.

C'est ce que je dis. Il faut agir, plutôt que de se positionner en fonction de ce qu'a dit Adam Smith et Karl Marx. Et pour éviter la rupture il faut agir en fonction de la réalité actuelle, et pas celle de l'époque d'Adam Smith et de Karl Marx. Je n'envisage pas la politique comme un catéchisme ou comme un concours de name dropping.

Sur le reste, Dark.City, "tu n'es pas mon professeur" comme dirait l'autre. Le sujet de cette discussion, au départ, c'était le pourquoi du comment du vote FN aux élections européennes pas le sens du terme "valeur" à travers les siècles. Pour te montrer que je lis aussi des livres (si si je te jure), je te conseille "Fractures françaises" de Christophe Guilluy. Tout est dedans

Et comme je suis attaché à la démocratisation du débat d'idées, la version en image ci-après : https://www.youtube.com/watch?v=xLQagSNZbBU&feature=kp

Les débats sémantiques et philosophiques c'est très bien, mais j'ai la faiblesse de penser que ça ne suffit pas à analyser la société française telle qu'elle est aujourd'hui. Et si je crois plus que jamais à l'idéologie socialiste, je pense qu'elle doit profondément s'adapter à la réalité ("aller à l'idéal et comprendre le réel" toussa toussa) pour parler encore aux gens à qui elle doit parler.

Tu veux des concepts ? Je suis un social-démocrate très attaché à l'idéal républicain. Je crois en une économie mixte, à l'état providence et à la liberté d'entreprendre, à la démocratie sociale et au réformisme, à la laïcité et à la méritocratie et parfois je suis un peu trop patriote et un peu trop souverainiste. Mais tout ça sonne un peu creux dit comme ça.

Tu veux des références ? Je suis très classique. Jaures pour la fibre sociale, Clémenceau pour la République, Blum pour son courage et Mendès pour son exemplarité. Je n'adore personne donc je ne vois pas trop ce que ça peut te dire de moi, à part que j'aime en effet les hommes qui changent les choses de l'intérieur plutôt que ceux qui pensent à l'extérieur.

Pour conclure (parce que ça ne sert à rien de faire long), je souscris totalement à cette analyse de camarades qui parlent mieux que moi : http://www.ps-ens.org/?p=1038

Dark.City · 02-06-2014 16:06:41

Je te signale que pour l'utilisation de concepts c'est toi qui t'es fait le chantre de la valeur trabvail qui serait de gauche, en imposant donc un concept vague sans connaître son évolution historique et donc factuelle... Misère je te laisse à tes circonvolutions politiciennes.

Rossoneri · 02-06-2014 16:15:12

Ok, maitre.

EDIT : Circovolution, du latin circumvolutus ; de circum, « autour » et volutes, « enroulé », forme du verbe volvo.

Dernière édition de: Rossoneri (02-06-2014 16:24:14)

Utakad · 02-06-2014 22:30:08

Et voilà, Auxiette a gagné. Pfff...

Dernière édition de: Utakad (02-06-2014 22:33:04)

keitarourashima · 02-06-2014 22:37:31

Des régions à 10 ou 12 "anciens" départements alors que d'autres restent sous leur forme originelle à 4 ou 5 départements (ne parlons pas de l'exception Corse) c'est vrai que c'est un peu désequilibré.

Après on peut toujours dire que le régions regroupées sont là pour pallier à de bassins économiques et démographiques plus faibles mais bon je trouve ça un peu léger...

Surtout j'espérais la fin de cette région des pays de la Loire qui est une aberration ne serait-ce que par son nom... et je ne parle même pas d'une histoire de plusieurs siècles...

BeatBoy22 · 03-06-2014 00:06:43

Cette carte est une immense bouse lâché sur la tête de la Bretagne! Et d'ailleurs une immense bouse technocratique comme notre pays et ses énarques savent si bien le faire depuis 60 ans. Où est la logique ici? Où est la réponse à la question d'économie qui est à la base de la réforme?

Dark.City · 03-06-2014 01:21:30

Rossoneri a écrit:

Ok, maitre.
EDIT : Circovolution, du latin circumvolutus ; de circum, « autour » et volutes, « enroulé », forme du verbe volvo.

Tout à fait cela sied bien à ton argumentaire.

Gus · 03-06-2014 02:38:17

Langres va faire partie d'une région côtière. J'ai du mal à m'y faire.

belis · 03-06-2014 10:12:27

wouh pas plus de reactions sur la nouvelle carte des régions ?

Est-ce le calme avant la tempête ?

Ferja · 03-06-2014 10:15:43

Moi je suis satisfait tant que le conseil regional reste a Rennes!

belis · 03-06-2014 10:16:43

pourquoi tu y travailles ?

Yoyodu29 · 03-06-2014 12:10:05

Ben disons qu'entre choix de fusionner avec les Pays de la Loire dans son ensemble et rester à 4 départements, rester à 4 c'est la moins pire des décisions.

Cela dit je ne comprends pas grand chose à ce nouveau découpage. Notamment ce rapprochement Champagne - Picardie et cette région immense Centre - Poitou -Charente - Limousin.

White-Pierrow · 03-06-2014 12:18:33

Cette grande région centre-Poitou-Charentes-Limousin correspond + ou - à cette diagonale du vide en France, non?

A quand l'indignation générale? Quand est ce que l'on va se les sortir?

Utakad · 03-06-2014 12:36:57

Ben venez manifester devant les préfectures de Bretagnes à 17h00 (Nantes, Rennes, Brest, Quimper, et surement les autres aussi), pour réclamer la réunification de la Loire-Atlantique souhaitée par toutes les populations.

Yoyodu29 · 03-06-2014 12:50:26

White-Pierrow a écrit:

Cette grande région centre-Poitou-Charentes-Limousin correspond + ou - à cette diagonale du vide en France, non?

A quand l'indignation générale? Quand est ce que l'on va se les sortir?

Si mais est-ce que regrouper des régions peu dynamique va dynamiser la super-région formée ?
Est-ce que ce serait pas mieux d'éclater ces régions là et de rattacher aux mieux les départements aux autres régions plus dynamique ? Comme ce qui est fait en fusionnant Auvergne et Rhône-Alpes.

damien22190 · 03-06-2014 13:02:12

Quitte à faire une région forte, qu'on se fasse une région "Grand Ouest" avec les Pays de la loire et la Normandie.
On essaye de faire un découpage pour relancer l'économie et on est en train de se mettre des contraintes historiques dans les pattes. Je trouve ça assez contradictoire.

Anmor · 03-06-2014 13:34:06

damien22190 a écrit:

On essaye de faire un découpage pour relancer l'économie et on est en train de se mettre des contraintes historiques dans les pattes. Je trouve ça assez contradictoire.

Il n'y a pas que l'économie, le marché et la rentabilité dans la vie.

paul_35 · 03-06-2014 13:40:37

Wikipedia a écrit:

Les principales compétences du conseil régional sont :
les aides à l'économie et au développement ;
l'aménagement du territoire : élaboration du contrat de projet État-région avec l'État et du schéma régional d'aménagement et de développement du territoire (SRADT), schémas interrégionaux de littoral et de massif, gestion des fonds européens (en Alsace) ;
l'enseignement : construction et gestion des lycées et de leurs TOS ;
l'environnement : plan régional pour la qualité de l'air, parcs naturels régionaux et réserves naturelles régionales ;
l'organisation des transports ferroviaires régionaux ;
la formation professionnelle : élaboration de la politique et de la carte des formations professionnelles, concernant les lycées professionnels, polyvalents, et les centres de formation par apprentissage (CFA), gestion des crédits AFPA, professions sociales et paramédicales, apprentissage ;
les équipements structurants : certains ports et aéroports.

Les conseils régionaux ce ne sont à peu près que des questions d'économie, de marché et de rentabilité. Que l'on regroupe dans une même "région" de gens qui ont des cultures (un peu) différentes (les Picards et les Champenois...), en quoi ça va empêcher de construire des aéroports et de préserver la qualité de l'air ?

Dernière édition de: paul_35 (03-06-2014 13:44:29)

stbrieuc22 · 03-06-2014 13:45:01

Si je comprend bien ce qui a été dit aux Infos ce midi, on va avoir PACA + Languedoc Roussillon. ils vont être contents les Catalans de la région Pèrpignanaise, tant qu'a faire ils n'ont qu'à piquer Andorre , non Impossible.

Rossoneri · 03-06-2014 13:51:37

Utakad a écrit:

Ben venez manifester devant les préfectures de Bretagnes à 17h00 (Nantes, Rennes, Brest, Quimper, et surement les autres aussi), pour réclamer la réunification de la Loire-Atlantique souhaitée par toutes les populations.

A en croire les posts ci-dessus c'est pas si évident. tongue

Je pense pas que cette carte soit la carte définitive t'façon.

Clowny · 03-06-2014 14:15:18

Cette réforme territoriale est quand même un gros scandale dans le fond comme dans la forme. La réforme a été annoncée il y a deux mois, et elle est décidée comme ça, sur un coin de table, à partir de rapports de force entre élus. Pas de concertation, pas de logique et un manque de sens politique total de François Hollande encore une fois.

Hollande veut réformer pour réformer, son obsession est d'aller vite. Or il va vite quand il s'agit de réformes où on a le temps et on prend son temps quand ce sont des réformes économiques et sociales. Le fait de fusionner les régions n'amène absolument aucune économie (c'est le président PS de l'Aquitaine qui le dit) ! C'est juste le fait du Prince.

Et les seules fusions logiques c'est Bourgogne/Franche-Comté, les 2 Normandie et Alsace-Lorraine. Tout le reste est fait en dépit du bon sens. Par exemple, Midi-Pyrénées bien plus lié avec l'Aquitaine que le Languedoc, Rhône-Alpes fusionné alors que c'est déjà une Région énorme, Picardie-Champagne sans beaucoup de liens entre les 2, le Nord Pas-de-Calais laissé tout seul, les Pays de la Loire non démembrés...

D'un côté on a des régions énormes, de l'autre de petites donc dans certaines, les citoyens vont être éloignés du service public avec la suppression des départements, et les autres seront affaiblies.

Sans compter le fait qu'aucune nouvelle compétence n'est transférée aux régions, elles sont juste réaffectées entre collectivités. Donc les régions ne seront pas plus fortes, surtout avec les dramatiques baisses de dotations (promesse non tenue).

Quant à nous, bah à part le fait qu'Auxiette et Ayrault soient contre, rien ne justifiait qu'on n'accueille pas la Loire-Atlantique mais c'est la logique du reste. Le fait de ne pas toucher aux frontières des régions qui sont ubuesques est stupide.

Bref cette réforme ne sert à rien.

Edit : J'espère Rosso mais Valls semblait vouloir nous voir fusionner avec [les Pays de La Loire] merci AnMor.

Anmor · 03-06-2014 14:17:33

Les multiples sondages et enquêtes réalisé(e)s depuis des dizaines d'années montrent une volonté croissante de réunifier la Bretagne, le dernier en date (plus de 100 000 votes, par Ouest-Torch') étant d'ailleurs éloquent.

Alors oui ça reste des sondages, mais c'est toujours plus représentatif que des propos de comptoirs ou de forum wink

@Clowny : avec les "Pays de la Loire" plutôt non ?

Dernière édition de: Anmor (03-06-2014 14:20:23)

Rossoneri · 03-06-2014 14:25:58

C'est juste pour taquiner ! smile Moi ma position, à partir du moment où il est difficile de toucher aux frontières des départements en si peu de temps, c'est la Bretagne + Loire-Atlantique + Mayenne. C'est ce qui me parait le plus cohérent culturellement et économiquement.

Sinon Clowny je partage ton analyse, mais juste une petite précision, la réforme territoriale c'est pas juste la carte, c'est aussi le transfert de compétences (et la suppression de la clause de compétence générale). C'est là que tu peux faire des économies.

De plus, je trouve qu'on ne parle pas assez du volet intercommunalité de la réforme, qui vont visiblement être fortement renforcés par le texte et qui sont surement l'échelon le plus pertinent pour mener des politiques publiques territoriales.

Dernière édition de: Rossoneri (03-06-2014 14:27:41)

Kimmi reviens! · 03-06-2014 14:32:19

Rossoneri a écrit:

C'est juste pour taquiner ! Moi ma position, à partir du moment où il est difficile de toucher aux frontières des départements en si peu de temps, c'est la Bretagne + Loire-Atlantique + Mayenne. C'est ce qui me parait le plus cohérent culturellement et économiquement.

Ca me plairait bien aussi! smile

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