Arbitrage

fabrice · 08-02-2014 12:56:27

Tableau qui illustre que les mals classés sont souvent les plus mal arbitrés (Sochaux, ETG...)

Clecle-Rennais · 08-02-2014 13:32:19

Ce classement est la chose la plus ridicule que j'ai jamais vu.

Ce site est une arnaque grotesque.

Je trouverais ça invraisemblable que vous accordiez du crédit à ce genre de truc.

Dernière édition de: Clecle-Rennais (08-02-2014 13:32:51)

Zvon · 08-02-2014 13:57:36

Clecle-Rennais a écrit:

Ce classement est la chose la plus ridicule que j'ai jamais vu.

Mais tellement.

Edit : Ouais non, mal lu.

Dernière édition de: Zvon (08-02-2014 13:59:48)

Gus · 08-02-2014 14:39:29

Comment on peut estimer les points gagnés ou perdus ? Sérieusement ?

Yoyodu29 · 08-02-2014 14:40:20

Le classement et le site d'où il vient sont d'une idiotie absolue car bien sûr c'est impossible qu'une équipe, qui se voit par exemple attribuer à tort un penalty, puisse marquer un but dans le jeu sans quelconque litige arbitrale.

Mandjana · 08-02-2014 16:57:44

J'ai pas osé vous le partager mais moi je connais ce site depuis longtemps et je le trouve assez marrent.

Après c'est sur que c'est qu'à moitier réaliste puisque les penalty (80% sont mis) sont automatiquement accordé et on peut jamais savoir comment les équipes vont réagir après un fait de jeu.....

Mais quoi qu'on en dise on peut quand meme observer les équipes qui sont aidées et celles qui ne le sont pas. On est 10ème avec leur classement.

paul_35 · 08-02-2014 17:10:49

Yoyodu29 a écrit:

Le classement et le site d'où il vient sont d'une idiotie absolue car bien sûr c'est impossible qu'une équipe, qui se voit par exemple attribuer à tort un penalty, puisse marquer un but dans le jeu sans quelconque litige arbitrale.

L'idiotie est surtout que le recensement de l'ensemble des erreurs d'arbitrage ne peut jamais être exhaustif... Généralement pendant les matchs qui suscitent peu d'intérêt (Ajaccio-Sochaux, Valenciennes-Reims...) les erreurs d'arbitrage ne sont pas notées par les commentateurs, et ne sont finalement pas prises en compte par ce site (sauf énorme erreur comme d'Evian-Ajaccio la semaine dernière).

Sur les matchs les plus médiatisés, tout cela est déjà très approximatif. J'ai regardé par curiosité ce qu'ils disaient pour Rennes-Marseille : ils prennent en compte le penalty non sifflé sur le faute d'Ayew, mais pas celle de Diawara sur Pitroipa qui est 10 fois plus évidente...

Dernière édition de: paul_35 (08-02-2014 17:18:01)

Mandjana · 16-03-2014 21:12:58

Menes/Aulas/Fautrel

Le journaliste, le staff sportif et l'arbitre.....manque plus que le télé-spectateur et tout le monde sera d'accord pour dire que la vidéo est impérative dans le foot.

Ce qui arrive à Lyon est scandaleux, et tout ça à cause d'un incompétent......c'est beau le foot réel, humain love

lunatic35 · 16-03-2014 21:14:15

Moi qui pensait que rennes était les seules a avoir des erreurs d arbitrages.

Dernière édition de: lunatic35 (16-03-2014 21:14:24)

Pius35 · 16-03-2014 22:37:02

Mandjana a écrit:

Tout le monde sera d'accord pour dire que la vidéo est impérative dans le foot.

Si tu veux tuer le foot, alors oui, mets de la vidéo.

SRFC-1991 · 16-03-2014 22:40:57

C'est quoi cette vision rétrograde du "ça tuera le foot" ? Et ça tue pas le foot 2 (bientôt 4) arbitres de touche qui ne servent à rien et vont d'erreurs en erreurs ? Il faut juste que ce soit encadré, et qu'on foute aussi le micro comme au rugby comme ça ça responsabilise encore plus l'arbitre.

Dernière édition de: SRFC-1991 (16-03-2014 22:41:25)

paul_35 · 16-03-2014 23:19:02

Dans tous les sports où l'arbitrage vidéo a été appliqué, il l'a été pour des faits de jeu bien précis, qui ne surviennent normalement pas tous les cinq minutes, par exemple les essais en rubgy. Dans le foot ça pourrait être utile pour les buts (mais seulement dans les cas de ballon rentré/pas rentré, ce qui arrive très rarement, donc pas forcément la peine d'équiper tous les stades du championnat de France rien que pour ça), les autres situations de jeu litigieuses étant beaucoup trop fréquentes (hors-jeu, touche ou pas touche, ou je ne sais quoi encore...). L'arbitrage vidéo ne peut être appliqué à ces situations là pour deux raisons :

- les matchs dureraient désormais 3 heures...
- cela ne réglera absolument pas les problèmes d'erreur d'arbitrage, bien au contraire ; désormais ce qu'on reprochera à l'arbitre ce ne sera plus de ne pas avoir sifflé le hors-jeu, mais de ne pas avoir fait appel à la vidéo (dans les cas où l'arbitre, complètement certain de la justesse de sa décision, ne fera pas appel à la vidéo, mais subira les plaintes des joueurs qui en seront beaucoup moins certains...). Cela n'apprendra donc absolument pas à respecter les arbitres, ce que l'on devrait tous faire en prenant exemple sur Philippe Montanier.

Dernière édition de: paul_35 (16-03-2014 23:26:24)

stbrieuc22 · 16-03-2014 23:23:55

Là ou je ne suis pas d'accord pour le rugby c'est hier soir pour contrôler un en-avant Français dû ou ne pas dû au vent. Alors là c'est la porte ouverte à tous les contrôles vidéos et les matchs vont durer 3 heures.

moux · 17-03-2014 00:02:10

Je trouve que ce qui tue le foot est les fautes d'arbitrage, et la vidéo serait un médicament.

On ne peux pas par contre adapter la règle de la vidéo du rugby au football, car oui, ce serait encore plus le bordel.

Le modèle du tennis est excellent : Chaque joueur, chaque set, dispose de 3 jokers. Si le joueur estime que le point est litigieux, il demande à l'arbitre de revoir la vidéo pour voir si le point doit être accepté ou non. Si le joueur a raison, il conserve son joker, sinon il le perd.

On peux transposer ça au football sans aucun problème.

Dans le cas du match Lyon-Monaco, Garde aurait pu réclamer au 4ème arbitre, qui lui est en liaison avec l'arbitre central, de revisionner l'action pour voir s'il y a hors-jeu ou non. L'arbitre regarde et constate et annule le but. Entre 2 ou autre et on en parle plus.

Ça prend au maximum 1 minute et moins de scandale.

Clecle-Rennais · 17-03-2014 00:10:25

Pius35 a écrit:

Mandjana a écrit:
Tout le monde sera d'accord pour dire que la vidéo est impérative dans le foot.
Si tu veux tuer le foot, alors oui, mets de la vidéo.

+10000000.

paul_35 · 17-03-2014 00:20:36

@moux : ton hypothèse est déjà est un peu plus envisageable, mais ne me convainc pas non plus.

Au tennis c'est un juge de ligne qui est déjugé (ou non) par la vidéo, or un juge de ligne est quelqu'un d'anonyme / qui n'a pas autant de responsabilités et surtout qui suscite plus de respect qu'un arbitre de foot. Imagine si on introduit ton système et que l'arbitre se fait déjuger en direct par la vidéo, il aura tout de suite tout le public à dos, ça deviendra encore plus ingérable pour lui... Et ça ne le mettra pas dans une situation confortable pour éviter de faire une nouvelle erreur.

Et puis, difficile également d'appliquer le système du tennis à un sport collectif. Qui prendrait la décision de demander la vidéo ? Si c'est l'entraîneur, c'est pas très intelligent parce que c'est franchement pas le mieux placé pour juger des hors-jeu...

Dernière édition de: paul_35 (17-03-2014 00:21:20)

moux · 17-03-2014 01:44:00

Au contraire, l'arbitre en sort grandit, car, sauf cas exceptionnels (Fautrel aujourd'hui par exemple), les nient leurs erreurs, ou au moins ne communiquent pas là-dessus. Alors que dans ce système, l'arbitre en sort grandit, puisqu'il admet qu'il n'est pas infaillible, et que la vidéo est là pour l'aider.

De plus au tennis, alors ce ne sont pas des vraies stats, mais environ 90 % des demandent de vidéos sont au final en faveur de la décision arbitrale. Et ça a donc pour intérêt de désamorcer les confilits immédiatement, le public ayant la vision en même temps.

Enfin, oui, l'entraineur fait la demande, de toute manière, ce serait pour dissiper un doute, donc bienvenu pour le hors-jeu

Et après on parle du hors-jeu, mais un but accordé ou non, un pénalty ou autre action qui amène un litige...

Dernière édition de: moux (17-03-2014 01:44:58)

Mandjana · 17-03-2014 02:06:14

Clecle-Rennais a écrit:

Pius35 a écrit:
Mandjana a écrit:
Tout le monde sera d'accord pour dire que la vidéo est impérative dans le foot.
Si tu veux tuer le foot, alors oui, mets de la vidéo.
+10000000.

- 5000000000

Argumentez un peu, "ça tu le foot" gnagnagna

Qu'est ce qui tue le foot exactement ? On perd 10 minutes de temps à tout cassé dans les matchs et on a un arbitrage correct.

Je vois pas le problème des challenges comme au Tennis, les lyonnais l'aurait demandés 3X et il n'y aurait pas eu cette victoire répugnante au bout.

Meme les arbitres (Fautrel) avouent à demi mots qu'ils ont besoin d'aide. Ce forum est remplie d'anti-vidéos mais je suis sûr que si tu fait un sondage (une bonne idée pour l'Equipe.fr) t'a plus de 70% pour.

Dernière édition de: Mandjana (17-03-2014 02:06:54)

yoyoceltik · 17-03-2014 02:10:17

et après cléclé tu va pleurer quand l'arbitre fera des erreurs. roll

100 fois OUI à la vidéo.

Clecle-Rennais · 17-03-2014 02:14:33

On a eu le même débat il y a deux mois Mandjana, j'avais déjà émis tous mes arguments, je ne vais pas non plus le refaire tout le temps.

Yoyoc > Oui, je vais m'énerver quand les arbitres feront des erreurs, et ? Ca ne veut pas dire pour autant que je suis pour la vidéo. Je ne dirais qu'un mot : interprétation.

Si l'arbitre de touche suit correctement Berbatov cet aprem, il le siffle le HJ.

La communication doit notamment évoluer, comme l'a dit Renard dans le CFC, pourquoi pas faire une petite réunion après le match (ou plus tard) entre les arbitres et les deux coachs (par exemple), pourquoi pas avoir la réaction d'un arbitre après avoir revu les images, ça ne changera rien au score mais ça apaisera déjà un peu les relations entre tout le monde.

Mandjana · 17-03-2014 02:24:26

Et alors t'en pense quoi du triplé de l'arbitre de touche ?

L'erreur est humaine ? Oui
Le football évolue donc devient de plus en plus difficile à arbitrer ? Oui
On peut faire quelque chose pour les aidés ? Oui

La petite réunion en fin de match ce sera bien sympa pendent 3-4 mois, mais ça va finir par saouler aussi. Voir la tronche du mec qui nous a pourris à chaque fois ça va pas arranger nos nerf mad Il vont faire comme les joueurs, ils vont réciter des phrases toute faite match après match.

Dernière édition de: Mandjana (17-03-2014 02:24:58)

Clecle-Rennais · 17-03-2014 02:59:02

J'en pense qu'on ne va pas arrêter le jeu toutes les dix minutes pour savoir s'il y a un HJ ou pas.

J'en pense que les révélateurs de HJ parfois utilisés à la TV ne sont pas toujours fiables (cf les nombreux articles des Cahiers du Foot).

stefa · 17-03-2014 09:46:42

Lyon a t'il indiqué que leur Goal aurait dû avoir un rouge et un péno en 1 ère mi-temps? Au vu des images le goal lyonnais fauche bien le monégasque.

lls ont expliquer pourquoi les journaliste s'arrêtaient beaucoup plus sur les fautes d'arbitrages subis par les grosses équipes que par les autres?

Dernière édition de: stefa (17-03-2014 09:48:02)

stbrieuc22 · 17-03-2014 12:20:30

Après le match OL - ASM , l'arbitre Fautrel reconnait 3 H.J. flagrants qu'il impute également à ses arbitres de touche, Aulas ne lui en veux pas ? étonnant mais tout est mal qui finit bien.

nicoolas44 · 17-03-2014 13:06:34

Les hors jeu oubliés sur ce match sont uniquement la faute des arbitres de touche, Fautrel peut pas juger un hors jeu que son assistant n'a pas vu.

Aulas en présence de l'arbitre et des caméras a pas fait sa pleureuse habituelle (même si faut reconnaitre que sur ce match il se fait bien enfler).

Le pompon, c'était Pierre Menes qui n'avait étrangement rien à dire à l'arbitre, mais qui en revanche a bien léché le postérieur d'Aulas en lui témoignant son respect envers l'OL de jouer l'europa league à fond. Ridicule.

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