Arbitrage

paul_35 · 07-02-2014 09:42:10

A ce propos, je suis retombé sur ça récemment, je le partage parce que c'est même fort sympathique :

http://www.youtube.com/watch?v=HdJ-nv4L2Ms

On perd une place en Coupe d'Europe ce soir là... et puis une victoire à domicile contre Paris qui aurait été tellement méritée.

Bob Senoussi · 07-02-2014 10:05:24

Zvon a écrit:

Sauf qu'à la fin, les anglais et les espagnols et portugais sont humains aussi et ils en forment des très bons arbitres.

Mouais, enfin, faut encore qu'on me prouve que les portugais, avec leur pilosité surabondante et leur langage à base de "caraï fouderch", sont vraiment humains.

Clecle-Rennais · 07-02-2014 11:21:29

Mandjana a écrit:

Un professionnel est logiquement bien mieux placé pour savoir si il y a péno ou pas wink Pourquoi tu me parle de débat alors dans mon exemple le mec est tout seul ?

Je te dis qu'il y aurait débat après entre spécialistes ou supporters autour de la décision de l'arbitre dans la salle. Professionnel ou non, ça sera sa décision et son interprétation devant la vidéo, certains n'auront pas la même que lui puisqu'il n'y a pas de règlement universel de l'arbitrage.

Zvon > Non, je ne suis pas d'accord. Comme je l'ai dit, ok pour le ballon qui franchit la ligne mais j'ai encore souvenir qu'il y a 2-3 ans, même avec les ralentis, on avait du mal à savoir si le ballon était rentré, il faudrait que je retrouve le match en question.

Et je persiste et je signe, la vidéo pour les péno ne servirait à rien. Il est impossible de faire une sorte de règle pour les fautes dans la surface, les situations varient constamment, les décisions appartiennent aux arbitres et surtout à l'arbitre central, c'est lui qui interprète et j'insiste sur ce mot. Je vais le redire parce que visiblement, ça n'a pas été compris, mais pourquoi y a-t-il encore des débats après les matchs entre anciens arbitres ou spécialistes ou supporters ou amateurs de foot sur ce genre de décisions. On l'a déjà vu à plusieurs reprises sur ce forum, certains auraient sifflé péno sur telle action, d'autres non, ça dépend et il n'y a pas de science infuse dans ce genre d'arbitrage.

L'argument de la contre-attaque de Grig marche totalement. On fait quoi du coup ? Le mec tombe dans la surface, le gars devant la vidéo décide qu'il n'y a pas péno (son interprétation), l'arbitre a arrêté le jeu alors que l'équipe adverse qui ne concède finalement pas de péno aurait pu partir en contre-attaque ? C'est aussi ça la beauté du foot, cette incertitude et cette spontanéité, c'est aussi ce qui me plaît même s'il est clair que j'enrage parfois sur les décisions arbitrales, ça peut te foutre en l'air un match mais la vidéo ne règlera pas ce genre de choses.

Dernière édition de: Clecle-Rennais (07-02-2014 11:22:28)

Flyers · 07-02-2014 12:53:02

Mandjana > Et pourquoi que 3 fois? C'est complètement arbitraire quand on sait le nombre de décisions arbitrales au cours d'un match. C'est presque insignifiant.

Huran · 07-02-2014 13:08:16

Flyers a écrit:

Mais justement, comme tu le dis, pour ne plus être rabaissés par les médias, il faudrait déjà que la FIFA, l'UEFA, la FFF et la LFP les autorise à s'exprimer et à être convoqués en conférence de presse pour se défendre. Ils n'ont aucune arme pour lutter contre ces bien-penseurs médiatiques. Si tu commences par les remettre en place en leur expliquant qu'ils ont rien bité aux règles, déjà tu les vois différemment.

En Allemagne les arbitres s'expliquent en conférence de presse sur leurs gestes. Il admettent aussi leurs erreurs quand ils voient avoir mal jugé, ça amène un climat clairement apaisé entre joueurs/supporters/arbitres.

En France, je crois que les arbitres depuis peu peuvent aller s'exprimer en conférence de presse, mais c'est mal vu, c'est un peu "tu peux aller en conférence, mais t'étonnes pas d'arbitrer en National le weekend prochain".
T'as aussi une grande majorité de cowboy qui prennent des décisions litigieuses, qui sont mal formés, qui n'ont aucune psychologie, et qui sont bien trop orgueilleux pour aller admettre devant la presse que oui, ils ont fait de la merde.

Grig · 07-02-2014 14:05:07

Clecle : le Rennes - Valenciennes qu'on perd 3-0.

tontonjack · 07-02-2014 15:01:40

Concernant la video sur les Hors jeu, elle na aucun intérêt.
Si l'on doit en avoir recoure sur un hors jeu, c'est que le hors jeu est limite, hors il me semble que dans les règles du jeu, le doute profite à l'attaquant.

D'ailleurs un petit lien sur un article des cahiers du football qui selon moi devrait être diffusé de temps à autre aux acteurs du football, médias, spectateurs.
hors jeu au centimètre

L'esprit chafouin · 07-02-2014 15:09:58

Sans parler des soi-disants révélateurs de hors jeu placés n'importe comment par les télés...

Alors, y'a hors-jeu, ou pas ?

Flyers · 07-02-2014 15:20:55

Ben non, on voit bien qu'Ibrahimovic ne participe pas à l'action et que la passe est destinée à Cavani. Et hors jeu sur une passe en retrait en plus, où va-t-on? roll mrgreen

Quentin56 · 07-02-2014 15:35:50

L'idée de Platini quant aux cartons jaunes est intéressante je trouve. Un carton jaune ne profite pas à l'équipe adverse. Si un carton jaune entrainait une sortie comprise entre cinq et dix minutes l'équipe adversaire pourrait en tirer un avantage. Ça voudrait clairement sugnifier un football différent mais peut-être plus débridé et plus intéressant.

tontonjack · 07-02-2014 16:23:56

Sa dépend comment on voit les cartons.
Pour moi c'est plus un avertissement et non pas une sanction.
Tu imagines, un match où la tension monte et quelques taquets plus tard on se retrouve à 8 contre 5.
Pas sûr qu'on y gagne finalement.

Mandjana · 07-02-2014 18:14:02

L'esprit chafouin a écrit:

Sans parler des soi-disants révélateurs de hors jeu placés n'importe comment par les télés...

http://www.cahiersdufootball.net/images … lateur.jpg
Alors, y'a hors-jeu, ou pas ?

Verrati semble la donnée à Ibra, dans ce cas il y a HJ évidement neutral

Flyers :

J'ai déjà répondu sur le nombre de fois, avec mon exemple dimanche pour Rennes il y aurait eu besoin que de 2 fois : la main de Bisevac dans la surface et son coup de coude.... après la réserve se demande que quand l'arbitre se goure donc si il a plus de 6 gros oublis dans un match faut qu'il change de métier.

stbrieuc22 · 07-02-2014 18:31:16

Si le ballon est pour Ibra H.J, si c'est pour un des autres pas H.J, enfin tout ça dépend de l'humeur de l'arbitre de touche.
Apparemment le ballon va vers Ibra donc H.J sans contestation .

Flyers · 07-02-2014 19:17:42

Au top, Digne et Verratti ne font plus qu'un. lol

Mandjana > Un arbitre prend environ 200 décisions par matchs, ça ne signifie pas coups de sifflet, mais situations de jeu qui pourraient être influencées par son jugement. Qu'elles soient grosses ou pas, c'est pas le problème, c'est que les 6 erreurs sont infimes comparées aux autres. La vidéo ne règlerait pas les problèmes puisque pousserait à de nouvelles interprétations. L'avantage d'avoir l'arbitre central comme unique juge, c'est que toutes les décisions lui sont attribuées. En ajoutant un décisionnaire "fictif" puisqu'il peut très bien être influencé par les techniciens vidéos l'accompagnant, on fausse encore plus le résultat et on créé une quantité astronomique de polémiques supplémentaires. Encore une fois, les challenges ne sont pas inintéressants, mais inadaptés puisque court-circuiter gratuitement le match sur un coup de tête n'entraîne aucune "sanction" pour l'équipe qui rate son challenge.

Ils seraient adaptés si l'équipe disposait de temps morts et surtout si le football était un sport comprenant des phases arrêtées automatiques. Et surtout qu'elle ne puisse intervenir que sur quelques situations bien précises.

Truc tout bête en plus, mais tu dis le chiffre 3 sans arrière pensée, mais en ratant un challenge, tu perds un remplacement, ça calmerait déjà l'envie de faire un challenge.

tontonjack > non c'est pas bête du tout, et quand on sait qu'on ne peut se retrouver à moins de 8 joueurs sur le terrain, si tu distribues 4 cartons consécutifs à une même équipe, le premier qui finit son exclusion temporaire est remplacé dans la "prison" par le 4ème au premier temps mort.

Mandjana · 07-02-2014 21:09:00

On s'en fout de ses 200 décisions par matchs on le sait c'est un arbitre, je te parle des quelques grosses situations contestés, cet arbitre virtuel n'influencerait le jeu que quand on ferait appel à lui et si il se muni d'outils performant il saura l'utiliser, dès lors que la vidéo sera décidée il faudra un temps entre la décision et l'application pour qu'ils soient bien formés donc rassure toi il sauront très bien analyser les ralentis.

Aucun rapport entre 1 challenge et 1 remplacement, on sait qu'on perdrai 5 à 10 minutes de plus qu'un match d'aujourd'hui c'est tout faut pas chercher plus loin...

Le seul soucis c'est le temps, et encore une fois je me répète : je préfère que le jeu soit cassé 10 minutes dans le match et que tout soit clean, c'est pas votre cas mais il suffit qu'il y est quelqu'un d'important à la ligue qui le décide et c'est bon.

Sinon je suis très favorable au exclusions temporaires, 3 minutes dehors pour chaque carton peut-importe la gravité croyez moi ça va être plus beau à voir wink

Dernière édition de: Mandjana (07-02-2014 21:11:15)

Clecle-Rennais · 07-02-2014 21:19:15

Mandjana a écrit:

Le seul soucis c'est le temps, et encore une fois je me répète : je préfère que le jeu soit cassé 10 minutes dans le match et que tout soit clean, c'est pas votre cas mais il suffit qu'il y est quelqu'un d'important à la ligue qui le décide et c'est bon.

Et bien je trouve ça vraiment triste. Je ne vais pas au stade pour voir le jeu être coupé pendant 5-10 minutes 3-4 fois dans le match, non merci.

Et une fois de plus, ton raisonnement ne marche pas pour les penalty puisque je le répète une énième fois, c'est question d'interprétation, il n'y a pas de règlement universel du penalty.

Je croise les doigts pour que ça n'arrive jamais, vraiment.

Quant aux exclusions temporaires, il peut y avoir une réflexion, après il faudrait une règle très précise et stricte parce que je suis contre des exclusions temporaires à tout va, il faut que ça concerne seulement certains cas.

Mandjana · 07-02-2014 21:34:59

Si, les arbitres ont tous le meme règlement pour les penalty, mains décollées ou volontaires qui dévie le ballon dans la trajectoire du but et pour les fautes dans la surface je vais pas étaler ma science parce que j'en sait meme pas le tiers mais c'est simple à analyser aussi. Tout est questions d'interprètation oui mais comme venant d'un arbitre une interprètation est une décision et comme celles-ci peuvent être contestées 3 fois par équipe je vois pas ou est le problème.

Les exclusions temporaires feront suites aux cartons sinon ou est la logique ?

Dernière édition de: Mandjana (07-02-2014 21:35:49)

Zvon · 07-02-2014 21:45:54

Clecle-Rennais a écrit:

Mandjana a écrit:
Le seul soucis c'est le temps, et encore une fois je me répète : je préfère que le jeu soit cassé 10 minutes dans le match et que tout soit clean, c'est pas votre cas mais il suffit qu'il y est quelqu'un d'important à la ligue qui le décide et c'est bon.
Et bien je trouve ça vraiment triste. Je ne vais pas au stade pour voir le jeu être coupé pendant 5-10 minutes 3-4 fois dans le match, non merci.

Les anti-vidéo, vous avez l'exagération hyper facile quand même.

Faute ou pas dans la surface, l'autre fait le signe vidéo des mains, les 2 mecs derrière mattent les ralenti 2-3-4 ralenti, ils donnent leur décisions. Allez, à tout casser, maxi 3 minutes.
Et entre ça et une blessure qui peut durer 5 minutes, le jeu est coupé aussi.

Quant au fait que c'est pas simple de voir s'il y a péno, la plupart du temps, on est presque tous d'accord pour dire péno ou pas. Et ensuite, c'est l'arbitre vidéo qui décide. Et si on est pas content, et bah on est pas content. Si l'arbitre vidéo décide qu'il y a péno, c'est lui qui a le dernier mot et on ferme notre bouche.

Dernière édition de: Zvon (07-02-2014 21:46:19)

Clecle-Rennais · 07-02-2014 22:08:23

Facile à dire Zvon, normalement c'est l'arbitre central qui a le dernier mot et pourtant personne ne ferme sa bouche derrière.

Je reste dans mon idée que même les décisions de cet homme devant les ralentis entraîneraient des débats, c'est inévitable. Je vais pas reprendre les exemples de mes post précédents et tout redire mais je reste clairement sur ma position.

tontonjack · 07-02-2014 23:27:15

La vidéo cela peut être pas mal.
Coupons la poire en deux, Chaque équipe a le droit de demander 1 fois par match un arbitrage vidéo. Sa limite les excès et c'est amplement suffisant sur un match.
On va pas me dire que sur chaque match, il y a plusieurs cas litigieux.

Bien sûr la vidéo est soumise au jugement de l'arbitre qui reste le seul à décider.
Sa permet quand même un écrêmage des erreurs; réduire déjà le nombre c'est pas si mal.

Mandjana · 08-02-2014 00:25:05

1 chacun, autant pas en mettre du tout parce que quand un arbitre est mauvais en général c'est pendent tout le match.

Flyers · 08-02-2014 02:07:05

La main décollée ne fait pas partie du règlement, dans les textes c'est volontaire le seul mot employé, donc libre à l'arbitre de juger s'il y a main même en imaginant qu'un défenseur fasse une claquette pour mettre le ballon en corner. lol

Je suis pas anti-vidéo, mais il faut s'employer à lui trouver une utilité seulement partielle et non chronophage.

Zvon · 08-02-2014 10:51:07

Clecle-Rennais a écrit:

Facile à dire Zvon, normalement c'est l'arbitre central qui a le dernier mot et pourtant personne ne ferme sa bouche derrière.
Je reste dans mon idée que même les décisions de cet homme devant les ralentis entraîneraient des débats, c'est inévitable. Je vais pas reprendre les exemples de mes post précédents et tout redire mais je reste clairement sur ma position.

Bien sur qu'il y aura des débats mais beaucoup moins que maintenant.

stbrieuc22 · 08-02-2014 11:36:06

Les arbitres de touche doivent discrètement mater le grand panneau, mais ont t'ils le temps de réagir c'est moins sûr.
Quand Zidane c'est fait viré en Finale contre l'Italie c'était grâce ou à cause de la Vidéo.

Quentin56 · 08-02-2014 12:21:38

Voilà une photo qui vient de Pierre Ménès et qui illustre le débat : Bf5jcOnIYAA62Sr.jpg:large

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#426 07-02-2014 09:42:10

Re: Arbitrage

#427 07-02-2014 10:05:24

Re: Arbitrage

#428 07-02-2014 11:21:29

Re: Arbitrage

#429 07-02-2014 12:53:02

Re: Arbitrage

#430 07-02-2014 13:08:16

Re: Arbitrage

#431 07-02-2014 14:05:07

Re: Arbitrage

#432 07-02-2014 15:01:40

Re: Arbitrage

#433 07-02-2014 15:09:58

Re: Arbitrage

#434 07-02-2014 15:20:55

Re: Arbitrage

#435 07-02-2014 15:35:50

Re: Arbitrage

#436 07-02-2014 16:23:56

Re: Arbitrage

#437 07-02-2014 18:14:02

Re: Arbitrage

#438 07-02-2014 18:31:16

Re: Arbitrage

#439 07-02-2014 19:17:42

Re: Arbitrage

#440 07-02-2014 21:09:00

Re: Arbitrage

#441 07-02-2014 21:19:15

Re: Arbitrage

#442 07-02-2014 21:34:59

Re: Arbitrage

#443 07-02-2014 21:45:54

Re: Arbitrage

#444 07-02-2014 22:08:23

Re: Arbitrage

#445 07-02-2014 23:27:15

Re: Arbitrage

#446 08-02-2014 00:25:05

Re: Arbitrage

#447 08-02-2014 02:07:05

Re: Arbitrage

#448 08-02-2014 10:51:07

Re: Arbitrage

#449 08-02-2014 11:36:06

Re: Arbitrage

#450 08-02-2014 12:21:38

Re: Arbitrage

Pied de page