[23e journée] Stade Rennais - Olympique Lyonnais

utaka35 · 05-02-2014 01:29:15

Mandjana je suis complétement de ton avis.

Sinon moreira>>danzé ça fait plaisir

Une compo du type

Moreira Kana Armand Mbengue

Baka

Doucou

Aless Kadir Ntep

Ola

ça c'est la meilleur équipe!!!!

utaka35 · 05-02-2014 01:30:20

Par contre si on refuse à prendre le controle du jeu, et bien

Moreira Kana Armand mbengue

Baka Makoun

Aless Ntep

Ola
Oli

Quentin56 · 05-02-2014 01:34:54

Toivonen est 9 et jouera 9, pourquoi le mettre en 10 quand on voit son apport en pivot ?

utaka35 · 05-02-2014 01:37:35

9 et demi je l'ai mis, et ses déviations et autre remise peuvent faire très mal

Mandjana · 05-02-2014 02:24:33

Kaliayev a écrit:

Mandjana a écrit:
Peut-etre qu'il voulait mettre dans le vrai un milieu plus "fin techniquement" afin de le tester mais a due se rendre compte que c'était pas au point du tout.
Mais bon à Lille il était catastrophique, dimanche dernier pas terrible.... si samedi il joue et qu'il est moyen c'est bien ce serait une progression
Sa première mi-temps contre Lille était très bonne. La seconde mi-temps plus en retrait, de là à le casser.
Bravo soutenez les joueurs et le club, continuez comme ça je vous félicite. Le prochain sur la liste c'est Costil ?

euuu dire qu'un joueur est mauvais (meme si vous êtes pas d'accord chacun donne son avis) c'est pas le lyncher hein roll

Après c'est vrai que je nage un peu à contre courent parce que presque tout le monde ici l'a trouvé exelent contre Lyon et à Lille apparemment, meme le coach mrgreen J'avoue que je fais pas un suivit spécialisé sur lui donc il y a des chances que je me trompe...... je verrais ça samedi puisque c'est bien partit pour qu'il soit titulaire.

Utaka35 : Ta première compo c'est l'idéal

Par contre ta deuxième je comprend pas trop, comment tu solidifier l'équipe en enlevant un mileu ? Et après avoir observé Ola j'ai comme l'impression qu'en 442 il ne ferait pas vraiment un bon duo avec Olveira (pas assez de vitesse) ...vaux mieux Romero pour tourner autour.

Compo pour laisser l'adversaire contrôler le jeu : costil, moreira, kana, armand, mbengue, bakayoko, makoun, doucoure, ntep, alessandrini, toivonen

bizzz · 05-02-2014 03:10:22

belis a écrit:

En même temps c'est cool, j'aimais pas trop le 35 parce que j'ai constaté que quand on avait un numéro de département dans son pseudo, on avait plus de chance de gagner le boulet d'or ^^

HAHA +1 et je rajouterai le changement fréquent d'avatar.

lassiter a écrit:

Je rêve d'un milieu Baka, Doucouré et Feret en forme avec les flêches devant

Pareil, en supposant que Féret retrouve son niveau, car franchement, je ne trouve pas Kadir exceptionnel. Un féret normal vaut deux Kadir, et ne parlons même pas de quand il est en forme.

Sinon, sur le match tellement de choses ont déjà était écrites, alors je vais juste dire que je suis parfaitement d'accord avec les notes de pleine lucarne(je crois que c'est la moyenne des notes données par 10 journalistes sportif rennais)

Dernière édition de: bizzz (05-02-2014 03:13:11)

Zvon · 05-02-2014 08:48:21

Pacejs a écrit:

@Zvon, je suis entrain de prier pour que tu retrouves ta télécommande, Amen.

Et moi qui pensait que les prières ne marchaient pas tongue

Dispo surement dans le courant de l'après-midi donc.

Dernière édition de: Zvon (05-02-2014 08:48:53)

lebrasseur35 · 05-02-2014 09:36:53

Franchement ce genre de débat m'énerve surtout que par derrière vous supposez qu'on a tellement mieux sur le banc de touche avec de si grands espoirs ....
Konradsen est dans sa meilleure période depuis ses débuts à Rennes
Loin d'être nul, je dirais même qu'il conforte sa place de titulaire.
Comme je l'ai déjà dit, cette saison on a qu'un seul PATRON en milieu défensif qui doit jouer (même si parfois il a été moyen mais jamais nul) c'est Makoun
Doucouré est vraiment excellent même si il est un peu haut car ce n'est pas un meneur
Je dirais donc que notre meilleur milieu pas très créateur c'est celui de dimanche et si on doit jouer plus offensif (mais la Doucouré devra se tenir à carreau car il devra défendre un minimum c'est : Makoun Doucouré - Kadir
Contre Auxerre peut être et aussi parfois en fin de saison on pourra sortit Makoun et mettre Bakayoko mais là il est trop loin pour moi

Dernière édition de: lebrasseur35 (05-02-2014 09:38:52)

utaka35 · 05-02-2014 09:50:05

Mandjana ma deuxiéme compo permet de se projetter en nombre en attaque. Je ne suis pas fan du 4-4-2, je n'aime pas lorsque l'on subit, où laisse le ballon à l'adversaire, mais apparemment cette année (malgré ses belles paroles) montanier a décidé de défendre très bas, quitte à se marcher dessus.

Contre lyon ça été flagrant, on a bien vu que lorsqu'on défendait makoun konradsen et les defenseurs se marchaient dessus. Donc enlevons un milieu et remplaçons le par un attaquant de pointe, comme ça les contre attaque on sera déjà 2-3 à attaquer.

Mais je le repète j'aime pas ce genre de compo, ce projet de jeu. Moi je bois les paroles de montanier concernant sa volonté de jouer au ballon par l'intermédiare de milieu techniques et sereins. Mais force est de constaté que depuis son arrivé on a pris que Kadir dans ce role de milieu axial technique

SRFC Da Viken · 05-02-2014 10:25:00

Moreira supérieur à Danzé alors que c'est sa première mi-temps correcte à droite, big lol!!!

Dernière édition de: SRFC Da Viken (05-02-2014 10:25:37)

Mugiwara · 05-02-2014 10:39:03

@lebrasseur35, il y'a un truc que tu semble oublié.

Montanier aime avoir une seule pointe basse au milieu de terrain. C'est sa marque de fabrique.
Si il ne le fait pas actuellement, c'est parce qu'il n'a pas les joueurs pour le faire. Makoun est incapable d'assurer la récup tout seul devant la défense. Baka est capable de le faire mais je pense que Montanier le trouve trop jeune pour le moment.
A terme(l'année prochaine ?) ce sera Baka seul la pointe basse, pour les 2 devant lui, il y'aura Doucouré et donc un autre... qui a mon avis sera Ngando.(peut-être Konradsen, si il montre plus que ce qu'il fait actuellement, Pour Makoun et Pajot, pour moi, c'est mort)

Dernière édition de: Mugiwara (05-02-2014 10:39:34)

Luffy35 · 05-02-2014 10:44:14

Tout a fait d'accord avec toi Mugiwara! (un feret en grande forme aussi (believe), celui d'avant la blessure de debut janvier)

lebrasseur35 · 05-02-2014 10:50:01

Je suis exactement le raisonnement là
on a pas de réel cador en milieu défensif. Il n'y a que Makoun qui peut faire un boulot quasi propre tout le long d'un match.
Bakayoko actuellement pas du tout car oui il impose mais ses erreurs sont grossières et qu'est ce qu'il a du bol parfois quand il les rattrape
Pour plus tard surement mais là je souhaite vraiment pas qu'il joue.
Au dessus il y a Konradsen ou Doucouré puis Doucouré ou un meneur (Kadir Feret)
ça donne bien ce milieu à 3

Stringer Stanfield Little · 05-02-2014 11:03:20

Lebrasseur t'interverti qui dans la rotation du milieu? Pour les gros matchs du coups pointe basse ou deux joueurs à la récup?

Tu mets Makoun mais Doucouré a voir avec Bakayoko mais attention à Hunou qui peut intervertir avec kadir ou feret en fonction des matchs? Et konradsen en pointe haute mais à droite ou gauche j'aime bien quand il repique de gauche à droite?

Enfin j'sais pas trop en fait

matthal35 · 05-02-2014 11:12:38

lebrasseur35 a écrit:

Je suis exactement le raisonnement là
on a pas de réel cador en milieu défensif. Il n'y a que Makoun qui peut faire un boulot quasi propre tout le long d'un match.
Bakayoko actuellement pas du tout car oui il impose mais ses erreurs sont grossières et qu'est ce qu'il a du bol parfois quand il les rattrape
Pour plus tard surement mais là je souhaite vraiment pas qu'il joue.
Au dessus il y a Konradsen ou Doucouré puis Doucouré ou un meneur (Kadir Feret)
ça donne bien ce milieu à 3

En clair pour être plus offensif:

Costil
Moreira Hontoudji(K-B) Armand Emmerson
Makoun(Baka)
Doucoure(Konrad)
Kadir(Feret)
N tep(Grossiki) Ola(Oliv) Aless(N tep)

Sur la papier, ça claque!!

stbrieuc22 · 05-02-2014 11:17:26

Stringer Stanfield Little a écrit:

Lebrasseur t'interverti qui dans la rotation du milieu? Pour les gros matchs du coups pointe basse ou deux joueurs à la récup?
Tu mets Makoun mais Doucouré a voir avec Bakayoko mais attention à Hunou qui peut intervertir avec kadir ou feret en fonction des matchs? Et konradsen en pointe haute mais à droite ou gauche j'aime bien quand il repique de gauche à droite?
Enfin j'sais pas trop en fait

Oui mais si Kadir intervertit avec Hunou, ça devient impossible pour Feret ?

Zvon · 05-02-2014 11:32:46

bizzz a écrit:

Sinon, sur le match tellement de choses ont déjà était écrites, alors je vais juste dire que je suis parfaitement d'accord avec les notes de pleine lucarne(je crois que c'est la moyenne des notes données par 10 journalistes sportif rennais)

J'aurais peut-être mis un tout petit peu plus pour Aless mais sinon oui, totalement d'accord avec ces notes.

Huran · 05-02-2014 11:35:20

Pourquoi vous vous entêtez avec votre système avec un 10? Montanier a dit à la mi-saison qu'il revient à un système avec un milieu pointe basse, et c'est ce qu'il a fait, il n'y a peut-être qu'un seul match où on a joué avec un meneur unique depuis la reprise.

Les matchs où on évoluera avec un 10 jusqu'à la fin de saison se compteront sur les doigts d'une main, et encore, si Kadir joue au milieu, je suis certain qu'il aura plutôt les consignes pour jouer 8.

Notre milieu titulaire sera sûrement jusqu'à la fin de saison :

Konradsen
Makoun-Doucouré

Même si je préférerais

Bakayoko
Konradsen-Doucouré

Au sujet de Konradsen, même si en général je le défends, je l'ai quand même trouvé pas mal en dedans contre Lyon, il n'était pas très spontané et prenait trop de temps à prendre une décision, pas sa meilleure perf' en tout cas.

lebrasseur35 · 05-02-2014 11:35:48

matthal35 a écrit:

lebrasseur35 a écrit:
Je suis exactement le raisonnement là
on a pas de réel cador en milieu défensif. Il n'y a que Makoun qui peut faire un boulot quasi propre tout le long d'un match.
Bakayoko actuellement pas du tout car oui il impose mais ses erreurs sont grossières et qu'est ce qu'il a du bol parfois quand il les rattrape
Pour plus tard surement mais là je souhaite vraiment pas qu'il joue.
Au dessus il y a Konradsen ou Doucouré puis Doucouré ou un meneur (Kadir Feret)
ça donne bien ce milieu à 3
En clair pour être plus offensif:
Costil
Moreira Hontoudji(K-B) Armand Emmerson
Makoun(Baka)
Doucoure(Konrad)
Kadir(Feret)
N tep(Grossiki) Ola(Oliv) Aless(N tep)
Sur la papier, ça claque!!

Oui ça claque même si en arrière gauche je mets M'Bengue titulaire vu son excellent match contre Lyon et ses 3 précédents étaient pas mal aussi.
Hunou a pour moi très peu de chance de jouer surtout que déjà pour Pitroipa si il reste ça ne sera plus qu'un réel Joker (je parle de milieu/auilier droit vu que Montanier mais toujours Hunou à ce poste) sinon en milieu offensif Doucouré peut être quasiment un meneur de jeu comme sur ce dernier match.

Stringer Stanfield Little · 05-02-2014 11:39:16

Hum pas faux du tout

Dernière édition de: Stringer Stanfield Little (05-02-2014 11:39:58)

yoyoceltik · 05-02-2014 15:15:38

vous êtes tous HS ici...

lebrasseur35 · 05-02-2014 15:18:57

Non on fait un bilan à partir de ces derniers matchs et surtout celui-ci avec les nouvelles recrues

Dernière édition de: lebrasseur35 (05-02-2014 15:19:13)

lauig · 05-02-2014 16:18:21

Flyers a écrit:

Si vous voulez vous refaire un avis, suivez le conseil de lauig et allez sur fourfourtwo, vous verrez l'ensemble des passes effectuées, etc...
Même si je ne partage pas totalement l'avis de Boris sur ces deux joueurs dans son analyse, le rôle de Makoun (qui lui a été très latéral dans ses transmissions contrairement à Konradsen) et leur style de jeu n'est pas évident à mettre en valeur. Celà dit, Lyon à tenté 22 tirs, et n'en a cadré que 2, plus 4 contrés, ce qui montre encore une fois que c'est le travail défensif orchestré notamment par ces deux joueurs qui poussent les lyonnais à un exercice extrêmement difficile et qui occasionne des buts exceptionnels, les frappes de loin. Aucun angle de frappe intéressant ne leur a été laissé et c'est aussi ça un gage de bonne performance d'un milieu défensif. Ils compensent le manque physique par un placement beaucoup plus gênant pour les joueurs de ballon que sont les milieux lyonnais.
De plus dans leurs performances, si le jeu est ralenti, les tords ne sont pas à chaque situation de leur seul fait. S'ils n'ont pas de solutions, ils sont forcés de conserver le ballon ou de poser un jeu moins risqué.

J'aime beaucoup ton analyse globale Flyers, tu soulèves quelques points très justes.
Je reviens sur les deux choses que j'ai souligné, la première c'est qu'il faut rendre l'hommage à Zakath, c'est lui qui nous a fourni le lien du match sur ce très bon site (encore un fourni par Opta d'ailleurs), je n'ai fait que relayer.

La seconde c'est donc sur le rôle de Makoun et tu as l'air d'écrire comme un reproche son jeu latéral. Or, j'y vois là deux choses : Il y a bien pour moi une grande part de ce que tu exprimes ensuite dans ton message sur les incapacités de transmission face au pressant Losange lyonnais ou vers ce N'Tep, dont on oublie qu'il est tout jeune, et qui découvre ses coéquipiers, la ligue 1 et surtout LE client Henri Bédimo, ensuite il y a aussi un point tactique important. Une différence de système de jeu essentielle avec ce qu'on avait sous Antonetti.
Mais avant de détailler, je dois saluer Puchkin dont l'excellente analyse dans un autre sujet sur le "projet de jeu Montanier-Troin" m'a permis de faire plus attention à cet aspect.

Sous Antonetti donc, les arrières avaient un rôle limité, Danzé comme Mavinga ou KTC montaient peu (ou mal) et s'ils le faisaient c'était le plus souvent pour s'arrêter une fois la balle transmise à un ailier qui alors rentrait quasi systématiquement vers l'axe. On utilisait donc peu la latéralité une fois la ligne médiane franchie (nous étions d'ailleurs l'équipe qui centrait le moins de tout le championnat et ce sur près de 3 ans de suite, surtout après le départ de...Boukari, et oui!). Dans ce fonctionnement, il était alors essentiel d'avoir un milieu défensif qui sache sauter les lignes, notamment pour trouver plus vite Féret ou Erding. On a eu une chance folle d'avoir un talent comme M'Vila et dès qu'il était remplacé (ou épaulé lorsqu'il était en méforme) par un milieu défensif jouant trop latéralement, cela induisait une stérilité offensive à faire pâlir d'envie tout labo pharmaceutique.

Sous Montanier, la remontée de ballon est bien différente, le rôle des ailiers et des arrières y est primordial, le jeu est beaucoup plus écarté. Dès lors, le rôle du milieu défensif n'est plus tout à fait le même non plus et il est important que ce dernier cherche à transmettre par les ailes plutôt qu'à chercher systématiquement le saut de lignes plein axe. C'est un peu ce qu'on voit sur le lien FourFourTwo que les passes en retrait ou en latéral vont beaucoup vers M'Bengue et Danzé et que les transmissions vers l'avant visent plus un Alessandrini ou un N'Tep/Grosicki (même si là encore, milieu Lyonnais + Bédimo...) qu'un joueur dans l'axe.

Je ne peux en dire plus sur le match, toujours pas vu. Mais je tenais à souligner cet aspect là qui va au delà d'un seul match. Peut-être qu'entre ton message et le mien et quelques autres, cela en aidera certains à réfléchir un peu différemment à ce qu'on doit attendre d'une sentinelle dans l'entre-jeu de Montanier.

Flyers · 05-02-2014 19:12:09

J'espère aussi, d'ailleurs, j'ai pas eu le plaisir de lire l'analyse de Puchkin, j'y vais de ce pas.

Et en reprenant une statistique tirée de la LFP, 30 centre rennais contre 26, un exercice comme tu le dis lauig, dans lequel nous étions les cancres la saison passées. A mettre au crédit des nouveaux rôles endossés par l'ensemble des joueurs cette saison, qui malgré un positionnement identique sur le terrain (jusqu'à ce qu'on repasse à une seule sentinelle) à ce qu'on voyait l'an passé, tout ou presque a changé.

EDIT : aurais-tu une idée du topic dans lequel retrouver l'analyse en question lauig?

EDIT 2 : page 590 dans "SR et les médias" est ce qui se rapproche le plus, tu confirmes que c'est celle-ci? smile

Dernière édition de: Flyers (05-02-2014 20:05:37)

Rublo · 05-02-2014 20:41:35

Grace à Zvon (merci à lui) le match est dispo sur le tumblr. wink

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