Politique et questions de société

Eusebio · 10-01-2014 10:05:11

Sauf erreur, il y avait un avocat de Dieudo devant le conseil d'état, je peux te chercher son nom si tu veux. Je trouve dommage que ce soit fait dans la précipitation, en effet, ça aurait du être anticipé bien avant.

Du coup ça fait un foin pour un truc qui n'aurait pas du être.

lebrasseur35 · 10-01-2014 10:07:11

Depuis le début c'est du foin pour rien ... enfin ça n'aurait pu être rien si certains n'avaient pas plongé dedans.
Il a eu des sanctions, c'est SON problème ! ce ne doit pas être une affaire d'Etat.

Dernière édition de: lebrasseur35 (10-01-2014 10:08:33)

Rossoneri · 10-01-2014 10:14:55

Quand ça va dans votre sens c'est une "quenelle à Valles" (je cite), quand ça y va pas, c'est un "déni de démocratie" (je re-cite). Vos analyses juridiques sont aussi pertinentes que vos analyses géopolitiques dites moi.

(Dark et Clowny je vous ai pas oublié, je répondrai quand j'aurai plus de temps. smile )

Mugiwara · 10-01-2014 10:40:45

Une vue de l'extérieur...

L'original en anglais.

Yoyodu29 · 10-01-2014 10:46:18

En voilà une d'analyse juridique, Rosso. Elle est flippante.

Le Conseil d'Etat admet que si un ministre de l'Intérieur estime que ce que vous allez dire va porter atteinte à la dignité de la personne humaine, il peut vous interdire de le dire. Nous sommes maintenant dans un régime préventif de la liberté d'expression, et c'est une boîte de Pandore qui est ouverte. Dans son ordonnance, le Conseil d'Etat souligne que "l'exercice de la liberté d'expression est une condition de la démocratie". Et quelques lignes plus loin, il commet un attentat contre cette liberté d'expression.

Eusebio · 10-01-2014 10:46:52

Tiens je te mets un petit lien qui explique qui est Wikibusterz, ta source...

avec un petit extrait en prime:

En cliquant sur le lien, on atterrit sur le site Wikibusterz. Ouvertement conspirationniste, voué à la dénonciation du «Nouvel Ordre mondial», celui-ci reprend l'information d'un confrère appelé «Fawkes News», lequel l'emprunte à son tour au site catholique Médias-Presse-Info. En remontant dans la chronologie, on tombe sur le site conservateur américain LifeSiteNews, qui diffuse la nouvelle le 18 décembre. Plus tôt dans le mois, on trouve enfin des articles italiens, dont celui qui apparaît comme la source originelle de l'histoire, publié par Il Quotidiano della Calabria le 7 décembre. Selon cette feuille régionale, la cour «identifie une circonstance atténuante dans le consentement de la victime à la consommation de rapports sexuels avec le prévenu».

Wikibusterz

Alors d'accord, il est parfois difficile de décrypter qui donne l'information, dans quel but, mais il faut parfois être vigilant pour ne pas se faire manipuler.

Mugiwara · 10-01-2014 10:52:17

@Eusebio, donc en fait, tu n'as pas vu que c'est une traduction du lien original en anglais...

En plus, j'ai précisé que c'était "une vue extérieure", a aucun moment, je n'ai dis que c'était la sainte vérité.

Dernière édition de: Mugiwara (10-01-2014 10:53:33)

Eusebio · 10-01-2014 10:55:44

Bon, je peux te faire la même sur le site en anglais, tu cherches un peu et tu trouves des articles du genre "Le sang des Chiites est-il halal", "Arracher le voile de la civilité israélienne", etc.

Bref, j'arrête d'en parler, ça m'agace, et ça ne mène à rien.

J'ai vu que c'était une traduction, mais peut-être et-elle traduite à dessein non? enfin bref, je laisse tomber.

Dernière édition de: Eusebio (10-01-2014 10:59:01)

Rossoneri · 10-01-2014 10:58:57

Yoyodu29 a écrit:

En voilà une d'analyse juridique, Rosso. Elle est flippante.
Le Conseil d'Etat admet que si un ministre de l'Intérieur estime que ce que vous allez dire va porter atteinte à la dignité de la personne humaine, il peut vous interdire de le dire. Nous sommes maintenant dans un régime préventif de la liberté d'expression, et c'est une boîte de Pandore qui est ouverte. Dans son ordonnance, le Conseil d'Etat souligne que "l'exercice de la liberté d'expression est une condition de la démocratie". Et quelques lignes plus loin, il commet un attentat contre cette liberté d'expression.

Je suis d'accord que cette décision du Conseil d'État est à double tranchant, et que toute cette séquence juridico-politique est pour le moins risqué. Mais de là à hurler à la censure...

Mugiwara · 10-01-2014 11:16:54

@Eusebio, non mais, je comprends ce que tu veux dire pas de soucis, mais c'est pas forcément plus orienté que les média français...

Genre le salut nazi inversé ? Ouai, donc, ça veut dire quoi ? déjà le geste a un peu rien à voir mais en plus, si il est inversé, il n'est donc pas nasi, le geste ? mrgreen

Lithos · 10-01-2014 11:29:30

xxRck91xx a écrit:

Nan Nan c'est pas ironique Rammestein à vraiment tout compris

Toi par contre, le 2d degré...

Apprends à l'écrire, tu pourras en parler après.

gaudi · 10-01-2014 11:32:58

Eusebio a écrit:

Je suis sidéré de vous lire... et que dire de l'avatar de RCK! Oser mettre un tel slogan sur la main de "touche pas à mon pote", un mouvement tellement républicain... Je ne vous cache pas que ça me donne honte.
Il fut un temps ou Dieudonné a été drôle, temps révolu. Ces spectacles se bornent désormais à des allusions lourdes et haineuses sur Israël et les chambres à gaz... Antisémite, il faut ouvrir les yeux.
On peut rire de tout, avec Desproges par exemple, mais là, on est loin du compte.
Quand à ces accointances avec Robert Faurisson, ou le FN Alain Soral, ses condamnations multiples pour incitations à la haine raciale...
Ceux qui défendent ça me donne la gerbe.

Eusebio, merci mille fois ! Rien à ajouter ! wink

Isis · 10-01-2014 11:49:19

Pareil.
Je suis fière d'être dans la provoc' sur ce sujet.
tongue
Pour sortir de la Une et de BFM qui voilà, quoi, on reverra à profit sur leur site l'émission "Ça vous regarde" sur LCP hier soir (une vraie chaîne d'info). Un débat, mais surtout un entretien de "Diable repris" avec la si belle Rokhaya Diallo. Ce mec est flippant, glacial, inquiétant, complètement barjot. On voit des images de son film interdit, qui s'appelle.... "Antisémite" et un extrait : il condamne les Juifs d'être partout (ça veut dire quoi ?), il est habillé en SS avec casquette tête de mort. En plus, il est boudiné dans cet uniforme, il a l'air super con. Pauvre type.
A gerber, t'as raison, Eusebio.
@ Nico : non, mon pote, je ne veux pas me "taire" là-dessus.

Grig · 10-01-2014 12:02:07

Mugiwara a écrit:

Une vue de l'extérieur...
L'original en anglais.

Cette personne nie le génocide bosniaque. Comme défenseur de Dieudonné ça se pose là.

Nicopicolo · 10-01-2014 12:49:35

Et moi, je vous propose d'appuyer sur PAUSE. smile

[sub]D'appuyer sur pause, d'appuyer sur pause...[/sub]

MAHI · 10-01-2014 12:53:15

Tout à fait Nico, on en parle beaucoup trop

stbrieuc22 · 10-01-2014 12:57:31

Plus on en parle plus on lui fait de la Pub

xxRck91xx · 10-01-2014 13:37:06

Lithos a écrit:

xxRck91xx a écrit:
Nan Nan c'est pas ironique Rammestein à vraiment tout compris
Toi par contre, le 2d degré...
Apprends à l'écrire, tu pourras en parler après.

Calme j'ai juste rajouté un E roll

Lithos · 10-01-2014 14:30:21

Certes. Cela dit je n'ai toujours pas compris ton intervention.

Misterbig A · 10-01-2014 14:58:21

Autant je suis contre l'interdiction du spectacle de Dieudo, mais je ne me voile pas la face il n'y a rien à dire sur la motivation de la decision du Conseil d'Etat. N'importe quel juriste vous le dira, ils n'ont fait qu'appliquer les règles de droits. Faut rappeler que le Conseil d'Etat est un juge de droit et non de fait les gens ^^

Rossoneri · 10-01-2014 14:59:44

Dark.City a écrit:

Rosso que penses tu du calcul de refuser de travailler avec le Modem par exemple alors que Valls, Peillon et pas mal de personnalités de la gauche le souhaitaient. Cela aurait enlevé le poids sur la critique idéologique que l'on fait à la gauche, car ouverture, et cela aurait permis une sorte de coalition des idées de manières plus équilibrée entre Radicaux de gauche, PS, Verts et Centre.
Car la guerre que tu aimerais voir doit être une guerre idéologique. La mutation du PS au fur et à mesure vers une sociale-démocratie assumée lui enlèverait pas mal de critiques habituelles...

En France, institutionnellement et historiquement on est dans une logique de bloc. Si une partie du PS a en effet du mal à assumer sa social-démocratie (qui n'a rien à voir avec de la social-traitrise...), cette non-alliance avec le Modem elle est surtout du au fait que le Modem n'a jamais voulu vraiment sauter le pas (à part dans quelques villes). En s'alliant avec l'UDI, ils choisissent leur camp même si, idéologiquement, il y a pas grande différence entre Bayrou et Hollande (il y a une différence d'approche, de parcours, mais pas en terme d'outils).

Clowny a écrit:

Bon, moi je suis assez scandalisé sur le pacte de responsabilité.
C'est, pardon Rosso, mais encore une avancée du néolibéralisme en France et je suis complètement d'accord avec toi, une victoire de la droite sur le terrain de l'économique (moins du social). Le problème c'est que le PS de Hollande ne représente même plus sur la politique économique générale une alternative à la droite. Dans les deux cas le MEDEF (syndicat du CAC 40) gouverne. Dans les faits, il ne semble pas y avoir de volonté du gouvernement d'imposer de contreparties concrètes et c'est là que le bât blesse. Ça pourrait servir uniquement à renflouer les marges des entreprises qui sont actuellement au plus bas et pas vraiment créer de l'emploi (Pierre Larroutourou l'a expliqué je crois).
Contrairement à ce que tu dis Dark, ça fait déjà très longtemps que Hollande et ce gouvernement sont convertis à la social-démocratie. Là on vire carrément au social-libéralisme de Tony Blair puisqu'on donne visiblement raison au MEDEF sans négociation avec les syndicats pourtant un peu plus représentatifs eux. Il a de plus annoncé vouloir gouverner par ordonnances et décrets, c'est pas non plus vraiment la ligne de la gauche ni de la social-démocratie.
Le problème est que non seulement le gouvernement réduit ses dépenses mais allège les charges d'un autre côté, c'est à dire qu'on s'enlève des marges de manoeuvre budgétaire et qu'il n'y a donc plus aucune capacité d'investissement dans le logement, l'énergie et toutes les filières d'avenir qui en auraient bien besoin.

"Néolibéralisme", n'utilisons pas les gros mots ! wink

Pour l'instant on ne sait pas trop ce qu'il y a dans ce "pacte de responsabilité", mais même si dans l'esprit je dis "pourquoi pas", il y a en effet un truc qui me chiffonne c'est ces "contreparties". Ce "compromis" issu, dans une logique social-démocrate, du dialogue social j'ai du mal à le percevoir, à l'identifier. Un peu dans la logique du "pacte de compétitivité" d'ailleurs. Et le glissement de la social-démocratie vers le social-libéralisme il est là, quand la négociation se fait entre l'État et le patronat et non plus entre les syndicats, le patronat et les parlementaires.

Sur le fond, est-ce que l'économie française a un problème de compétitivité ? La réponse est oui à mon sens. C'est là, d'ailleurs, que ce débat offre/demande me semble absurde. Il est nécessaire que les entreprises françaises augmentent leurs marges afin de pouvoir investir et ainsi créer de l'emploi. C'est une politique de l'offre, mais l'investissement des entreprises ne me semble pas antinomique avec le socialisme. Maintenant le débat c'est comment tu fais pour augmenter ces marges, et comment tu fais pour t'assurer que ces marges servent bien à l'investissement et donc à l'emploi.

Le crédit d'impôt compétitivité, c'est pas forcément une hérésie, mais il y a un problème de méthode et il est là le nud du problème. Le patronat avait à l'époque du "pacte de compétitivité" activé ses différents leviers (notamment médiatiques) pour que le rapport Gallois soit suivi de faits immédiatement. On s'est donc retrouvé avec une mesure pas vraiment super réfléchi, car pas négociée et peu débattue. Ce qui conduit à un financement pas super cohérent (cf ce que disait gaudi sur la TVA) et un impact, sur l'investissement et sur l'emploi, encore très difficile à mesurer.

On est sur la même logique avec le "pacte de responsabilité". Réfléchir au niveau des cotisations sociale et patronales, pourquoi pas, simplifier les démarches administratives, bien évidemment, mais comment tu fais pour t'assurer que tout ça ne se fasse pas au détriment de la protection sociale et des salariés ? Quand ça passe par une négociation (comme sur le marché du travail ou la formation professionnelle) on se retrouve avec de bons compromis, mais quand c'est pour réagir à un important du lobbying du patronat (à travers, notamment, les bonnets rouges), là...

Et t'as raison de mettre tout ça en échos avec les annonces de Hollande sur les ordonnances et décrets. Les parlementaires ont été totalement squizzé dans le "pacte de compétitivité" et ça semble être la même logique dans le "pacte de responsabilité". Tout le contraire, par exemple, de la réforme du marché du travail qui a été enrichi à l'Assemblée et au Sénat. Là c'était de la vraie social-démocratie, de la vraie démocratie sociale et parlementaire, dont la majorité n'a, à mon sens, pas du tout à rougir.

Bref, si sur le fond je ne vois pas vraiment de tournant chez Hollande, j'ai un doute sur la méthode.

EDIT : Mais cette méthode, plus "brutale" que ce à quoi il nous avait habitué, est aussi une réponse à tout ce que l'on peut lire ici et là, que le Gouvernement ne fait rien, que rien ne change, que ça ne va pas assez vite. A un moment, le politique il est sous la pression de l'opinion, et depuis un an et demi j'ai pas l'impression que l'opinion a kiffé la méthode social-démocrate, alors le politique essaye d'imaginer quelque chose d'autre...à vos risques et périls !

Dernière édition de: Rossoneri (10-01-2014 15:06:36)

Dark.City · 10-01-2014 15:05:16

Merci pour ta réponse rosso, mais si Bayrou a rejoint l'UDI ce sont déjà pour des questions économiques mais surtout parce qu'il a été désavoué deux fois par Hollande avant. Présentation d'une PS aux législatives alors que plusieurs ministres demandaient à laisser le champ libre par remerciement. Mais surtout une absence total de travail commun et de consultation. Il y a qu'on se le dise, une sorte de faiblesse à l'égard des Hamon, Linemann et Montebourg qui électoralement ne représentent plus grand chose si ce n'est en interne. Plus qu'un bloc c'est un partisianisme, les verts sont floués, les radicaux de gauche éteints. Ce qui déçoit un peu c'est que finalement Hollande fait comme les autres il préside pour son parti non pour son pays, tous les autres présidents faisaient de même si ce n'est De Gaulle mais c'est un autre cas...

La chronologie dans ce cas là pour les relations PS-MoDem joue énormément. Le vote de Bayrou pour Hollande c'est le pas franchi, les législatives et le cavalier seuls sont les camouflets.

Sinon je me permets de m'immiscer dans le débat sur le pacte de responsabilité. Et là on risque de me prendre pour un mélenchoniste je dois être bizarre. Les entreprises, les grandes du moins n'ont aucun problème de marge, elles font énormément d'argent et de bénéfices, mais ne recrutent pas. Je peux prendre l'exemple d'Allianz qui réduit ses effectifs alors qu'ils n'ont jamais fait autant de bénéfices. Pis, ils diffusent la volonté de ne prendre que des CDD ou BTS en alternance voire des intérimaires pour fonctionner à "flux tendu".

Donner plus d'argent à ces entreprises ne changera pas les mentalités, juste les salaires des dirigeants.
C'est cela le problème. Pourquoi ici et pas ailleurs ? En fait les grandes entreprises ne sont plus le grand vecteur d'économie qu'il faut choyer, les autres pays le savent et misent sur les TTPE, PME. C'est là le vecteur de relance de l'emploi, le vecteur de croissance et de consommation. Où en est le PS à ce niveau ? En progrès mais ce n'est pas assez. Une solution serait déjà des les protéger juridiquement de tout rachat. Libéralisme politique et non économique. Les protéger le temps qu'elles se développent. Car en ce moment soit les PME meurent soit elles sont rachetées à un stade embryonnaire. Ensuite les exonérer de charges à conditions qu'elles recrutent quand leurs bénéfices leurs permettent.

Enfin on dit qu'il n'y a pas un problème de production mais un problème de carnet de commande. bah oui avec des entreprises qui achètent à l'étranger les PME sont flouées. Solution potentielle mais à discuter : créer un réseau de PME dans chaque région qui feraient du commerce entre elles. Avantage : pas de taxe sur ces échanges commerciaux. Mieux elles se développent plus rapidement. Contrepartie : favoriser le recrutement régional. Ce sont des pistes à approfondir, peut être que certaines sont déjà mises en place.

Dernière édition de: Dark.City (10-01-2014 15:15:53)

Rossoneri · 10-01-2014 15:12:31

T'as raison de pointer les législatives à Pau (même si Hollande et Bayrou se sont beaucoup vus après..) mais cette situation c'est aussi la conséquence de la non-clarté des alliances du Modem. Pour résumer, le Modem était allié localement à l'UMP, que ça soit au niveau municipal, départemental ou régional. A partir de ce moment là c'est difficile de dire à des militants socialistes locaux de militer avec des gens qui s'opposent à leurs élus dans tous les exécutifs locaux. Même si le leader national du Modem a voté pour le leader national du PS.

Bref, vu de Bretagne ou de Paris, j'ai le même avis que toi. Mais vu de Pau, j'aurai surement eu le même avis que les militants socialistes de là bas...

Dark.City · 10-01-2014 15:20:15

En effet, mais un Bayrou absent du gouvernement ou de l'assemblée cela fait tâche. Un beau symbole aurait été de le nommer à la tête de la commission sur la moralisation de la politique. Même là ce ne fut pas le cas...
Il faut bien comprendre que le PS n,e peut diriger avec des personnes uniquement du parti ou en adéquation avec toutes les idées, c'est ce qui est demandé aux verst et que le MoDem a refusé. L'absence de dialogue fait défaut et créé beaucoup de déçus. Anecdote : j'étais un encarté MoDem, j'avais présenté des groupes de travail à Vitrolles, une sorte de cahier de doléances en vue des municipales de 2014 avec tous les partis sauf le FN qui a refusé. j'ai présenté le dossier à l'adjoint du maire PS de Vitrolles qui a dit avoir suffisamment d'idées au PS et que par conséquent cela valait la poubelle pour celles des autres... Il y a un problème d'identité au PS qui vient d'une façon un peu pasésiste de faire de la politique du moins dans le relationnel pas dans les idées quoique on peut en discuter là aussi.

xxRck91xx · 10-01-2014 16:49:04

Lithos a écrit:

Certes. Cela dit je n'ai toujours pas compris ton intervention.

Bah je suis entièrement d'accord avec ce qui est dit dans le clip wink

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