Politique et questions de société

Yoyodu29 · 09-01-2014 16:27:23

Nan mais Rosso, Hollande a dit qu'il allait baissait les charges patronales, du coup le Medef est content, du coup pas de polémique, du coup tout le monde s'en fout. smile

Pour parler emploi un peu. mrgreen

gaudi · 09-01-2014 16:28:43

@ Lebrasseur, je rebondis sur un sujet qui m'est cher, puisque j'ai donné mon point de vue sur l'autre vermine de la main d'or....

Tu cites l'augmentation de la TVA ! En effet, c'est une connerie énorme ! Pas de l'augmenter, mais de l'augmenter aussi peu sur sa tranche haute et autant sur l'intermediaire.

Si on veut relancer notre économie et contrer les exportations et sans entrer dans une trop longue explication, il aurait été plus judicieux d'augmenter serieusement la TVA à 19,6 et la passer au minimum à 22 %, garder la TVA à 7 % qui concerne les artisans, les transports, l'energie,... bref des couts obligatoires et qui touchent encore les classes moyennes qui s'appauvrissent , et baisser les charges sur le travail (moitié sur les cotisations salariales et moitié sur les patronales).

Bref c'est une mesurette qui ne rapportera pas grand chose à l'état et qui pénalise un peu plus ceux qui produisent et travaillent en France !

Encore une fois, une riche idée du gouvernement ! mad

Nicopicolo · 09-01-2014 16:29:09

Rosso a écrit:

Rien à voir Nicopicolo. Et l'action du Gouvernement elle ne se résume pas à la hype médiatique du moment. De plus, Valls son boulot c'est pas l'emploi, hein.

Je le sais bien, merci. Pourtant il y a des ressemblances, tu ne le vois peut être pas ( pour les propos )

Mais je trouve qu'ils surfent beaucoup sur cette histoire, tout de même.

Et mes blagues sur les Tos, personne pour me défendre ?

Merci les gaziers ! lol

@ Yoyodu29 : Exactement.

Dernière édition de: Nicopicolo (09-01-2014 16:35:23)

lebrasseur35 · 09-01-2014 16:31:16

La réponse est encore là :

Huran a écrit:

Là où vous vous plantez, c'est que les jeunes ne soutiennent pas Dieudonné pour son humour, mais plutôt car il sert de défouloir au gouvernement, le soutenir c'est s'opposer à un gouvernement qui donne plus d'importance à une affaire de quenelle que tout le reste. C'est le gouvernement qui a donné une importance à cet humoriste, qui n'en demandait pas tant, et qui maintenant buzz, buzz, et rebuzz, avec les pitres qui sont au pouvoir qui continuent.
Même si je trouve son humour merdique, personne n'est en droit de censurer un humoriste. Puis putain, faut lire les tas de conneries qui ont été écrite sur sa fameuse quenelle, avec en point d'orgue ce superbe "salut nazi inversé"... putain quand même quoi.
Et le pire c'est que ça continue, cette bataille débile et inintéressante entre un humoriste à chier et un gouvernement à la ramasse.
Quand je vois que l'autre pitre de Valls fait tout un foin de la quenelle de Dieudonné, et ne dit rien sur les déchets de l'humanité qui se sont baladées grimées en Hitler, et cette fois en faisant réellement le salut nazi...

En gros tu fantasmes. Je penses aussi que tout le monde s'en fout de cette histoire mais a envie d'emmerder ce piètre gouvernement qui plonge dedans en voulant passer pour des héros tout en cachant les réalités qui sont importantes derrière ... mais ils sont d'autant plus ridicule !

Sinon moi je n'ai vu sue très très peu de chose de Dieudonné depuis qu'il a quitté sa doublette avec Elie Semoun et moi je me marre bien de temps en temps même si il y a parfois des trucs bien pourri

J'adore son bruitage avec le doigt qui monte ..."Au dessus c'est de l'art !" wink

Dernière édition de: lebrasseur35 (09-01-2014 16:33:40)

Dark.City · 09-01-2014 16:34:11

Il était soutenu avant l'intervention du gouvernement.

stbrieuc22 · 09-01-2014 16:36:53

Moi je te défend Nico, pour les blagues Tos
Vous parlez TVA et Charges.

TVA sur la bouffe 1%
TVA sur le reste 5%

Charges Patronales 25%
Charges Employés 5%

Ça fout les boules n'est-ce pas ?

lebrasseur35 · 09-01-2014 16:37:52

Pas autant loin de là ! Et c'était pasdu soutien c'était juste des gens qui allait le voir pour se marre un peu. Ils ont le droit je pense

gaudi a écrit:

@ Lebrasseur, je rebondis sur un sujet qui m'est cher, puisque j'ai donné mon point de vue sur l'autre vermine de la main d'or....
Tu cites l'augmentation de la TVA ! En effet, c'est une connerie énorme ! Pas de l'augmenter, mais de l'augmenter aussi peu sur sa tranche haute et autant sur l'intermediaire.
Si on veut relancer notre économie et contrer les exportations et sans entrer dans une trop longue explication, il aurait été plus judicieux d'augmenter serieusement la TVA à 19,6 et la passer au minimum à 22 %, garder la TVA à 7 % qui concerne les artisans, les transports, l'energie,... bref des couts obligatoires et qui touchent encore les classes moyennes qui s'appauvrissent , et baisser les charges sur le travail (moitié sur les cotisations salariales et moitié sur les patronales).
Bref c'est une mesurette qui ne rapportera pas grand chose à l'état et qui pénalise un peu plus ceux qui produisent et travaillent en France !
Encore une fois, une riche idée du gouvernement !

J'ai le même avis ! on revient sur les bases d'avant
Je suis jeunes mais il y avait bien ce 20 % il y a 15 ans non ?

Dernière édition de: lebrasseur35 (09-01-2014 16:38:41)

Romain · 09-01-2014 16:38:24

Andorre ?

Il n'y a rien à financer à Andorre...

Dark.City · 09-01-2014 16:42:21

La TVA est de toute façon en soi un mauvais impôt puisque cela revient à considérer que tout le monde peut payer sa baguette exactement le même prix sans tenir compte des différences de revenus. Souci, c'est celui qui rapporte le plus.

Rossoneri · 09-01-2014 16:43:10

Yoyodu29 a écrit:

Nan mais Rosso, Hollande a dit qu'il allait baissait les charges patronales, du coup le Medef est content, du coup pas de polémique, du coup tout le monde s'en fout.

Ce bout de phrase résume (malheureusement) très bien la situation. wink

Pour faire le lien, plutôt que de délirer sur le complot juif ou de croire pouvoir régler le conflit au Proche-Orient de son canapé, si "la gauche" pouvait mener une guerre culturelle qu'elle a totalement perdue sur le champ économique et social face à la droite depuis des années, ça ne serait pas mal aussi.

Je me souviens encore de la séquence avant le "pacte de compétitivité". Pendant que le patronat faisait le tour des médias pour défendre ses positions, la CFDT et la CGT se battaient pour savoir qui allait succéder au chef. Au bout de deux semaines, gros consensus national pour baisser l'impôt sur les sociétés et augmenter la TVA.

Le "pacte de responsabilité" avec la baisse des dépenses et des cotisations n'est que la conséquence de la séquence "ras le bol fiscal" de l'automne. Ce qui a mobilisé la gauche à l'automne, c'est Leonarda. On (je parle de la gauche dans son ensemble, pas du Gouvernement ou des partis) se fait bouffer à chaque fois, on ne raconte rien qui parle aux gens.

Après on râle contre les décisions, trois mois trop tard.

Dark.City · 09-01-2014 16:46:46

Rosso que penses tu du calcul de refuser de travailler avec le Modem par exemple alors que Valls, Peillon et pas mal de personnalités de la gauche le souhaitaient. Cela aurait enlevé le poids sur la critique idéologique que l'on fait à la gauche, car ouverture, et cela aurait permis une sorte de coalition des idées de manières plus équilibrée entre Radicaux de gauche, PS, Verts et Centre.

Car la guerre que tu aimerais voir doit être une guerre idéologique. La mutation du PS au fur et à mesure vers une sociale-démocratie assumée lui enlèverait pas mal de critiques habituelles...

Huran · 09-01-2014 16:48:08

Pour changer de sujet, je ne sais pas si vous aviez débattu de l'intervention française en centrafrique? Non parce que là, on a quand même un bel exemple de bipolarité de notre cher président. Le gars enchaîne les interventions à l'étranger, mais à côté dissout des régiments à la pelle. Résultat on a envoyé en Centrafrique seulement 1600 bonhommes (et encore, seulement 600 étaient basé en France, les autres étaient déjà en Afrique) alors que pour que les problèmes ne durent pas, c'est plutôt 4000 ou 5000 soldats qu'il faudrait envoyer.

Stringer Stanfield Little · 09-01-2014 16:48:41

Justement Rosso quand tu dis: "le sujet n'est pas là"

Il ne devrait pas être plus sur Dieudonné que sur le chômage, l'économie et compagnie et pourtant on veut nous faire croire que c'est l'ennemi public.

C'est pas Dieudonné qui est la cause du chômage, de l'insécurité, des guerres en Afrique, de la "protection" de Dassault, c'est pas lui qui détourne des millions, (au pire quelques milliers mrgreen )...

C'est ça moi qui m'exaspère. Dieudo mérite surement qu'on débatte sur lui et d'être surveillé mais c'est pas ses interdictions de spectacles ou ses amendes qui vont permettre au Français de trouver du boulot et d'avoir un soupçon d'espoir pour l'avenir.

La liberté s'arrêtent où commence celles des autres.

Je vois pas en quoi le fait que Dieudonné puisse jouer ses spectacles est une entrave à la liberté (des juifs en l'occurrence) ou de quiconque d'ailleurs.

Il peuvent se sentir insultés par son discours qui peut choquer c'est certain, mais sont libres de l'écouter ou non wink

A ce que je sache je l'ai jamais entendu appeler à un massacre.

stbrieuc22 · 09-01-2014 16:49:56

Romain a écrit:

Andorre ?
Il n'y a rien à financer à Andorre...

Si un conseil Général ultra moderne + un rond point qui vient d'émerger à 1.4 M + un stade de rugby flambant neuf + un tunnel pour protéger les 80 000 personnes en cas de problème nucléaire + un terrain d'aviation à la Seu d'urgell financé par Andorre ...etc...

Puchkin · 09-01-2014 18:31:54

Tiens pour changer de Dieudonne je viens de tomber sur cette "merveille" de Raphael aujourd'hui. Ca a trois ans mais je ne connaissais pas (ou alors j'avais oublié) alors j'avais besoin de partager pour le plaisir .

Du très grand niveau, que ce soit ou le clip ou Raphael arrive poliment avec son échelle et s'installe comme un con sur la statue (on voit bien comme il flippe dans son rôle de rebelle de la nation) . Musicalement, on voit bien qu'il essaie de s'inspirer de Renaud (« Hexagone », « Ou c'est que j'ai mis mon flingue ») en plagiant la musique des Fatals Picards (Mon père était tellement de gauche » ) , enfonce quelques bonnes grosses portes ouvertes (« Je siffle la Marseillaise avec les beurs ») et remet au gout du jour la chanson presque engagée de type Florent Brunel (Casser les Couilles) Du très haut niveau

Mais alors en plus, Raphael avec sa petite gueule de jeune premier, sa voix gentille et son air poli et désolé d'être là, il est juste pas crédible J'ai l'impression de voir Lala des Teletubbies en blouson noir et en bottes à clous qui reprendrait The Clash sur un bus a touristes londonien.

Voilà, c'était mon instant de réflexion sur la société française Y a pas mal de choses qui vont mal, mais si les voix antisystèmes de notre pays c'est lui et Dieudonné, alors on est vraiment mal barrés les copains smile

BenF · 09-01-2014 19:49:50

On autorise, on annule, on autorise et oh, finalement, on annule, à moins de 2 heures du spectacle.

Étonnamment, la justice a été assez prompte à réagir (non, non, Valls n'y ait pour rien).

Le problème c'est que cette décision risque de faire jurisprudence (on peut dire çà?), donc pour tout spectacle où il peut y avoir des troubles à l'ordre public, ils peuvent être interdits.
J'ai peur que Dieudonné n'en reste pas là. Il suffit qu'il demande à ces fans de "squatter" devant chaque spectacle de chaque humoriste, juste pour l'interdire.

Jusqu'à ce jour, aucun spectacle de Dieudonné n'a eu de problème de trouble à l'ordre public. Je veux bien que l'on conteste l'artiste, mais la manière dont cela se déroule, c'est vraiment pas la meilleure façon de se faire.

Clowny · 09-01-2014 19:53:14

Bon, moi je suis assez scandalisé sur le pacte de responsabilité.

C'est, pardon Rosso, mais encore une avancée du néolibéralisme en France et je suis complètement d'accord avec toi, une victoire de la droite sur le terrain de l'économique (moins du social). Le problème c'est que le PS de Hollande ne représente même plus sur la politique économique générale une alternative à la droite. Dans les deux cas le MEDEF (syndicat du CAC 40) gouverne. Dans les faits, il ne semble pas y avoir de volonté du gouvernement d'imposer de contreparties concrètes et c'est là que le bât blesse. Ça pourrait servir uniquement à renflouer les marges des entreprises qui sont actuellement au plus bas et pas vraiment créer de l'emploi (Pierre Larroutourou l'a expliqué je crois).

Contrairement à ce que tu dis Dark, ça fait déjà très longtemps que Hollande et ce gouvernement sont convertis à la social-démocratie. Là on vire carrément au social-libéralisme de Tony Blair puisqu'on donne visiblement raison au MEDEF sans négociation avec les syndicats pourtant un peu plus représentatifs eux. Il a de plus annoncé vouloir gouverner par ordonnances et décrets, c'est pas non plus vraiment la ligne de la gauche ni de la social-démocratie.

Le problème est que non seulement le gouvernement réduit ses dépenses mais allège les charges d'un autre côté, c'est à dire qu'on s'enlève des marges de manoeuvre budgétaire et qu'il n'y a donc plus aucune capacité d'investissement dans le logement, l'énergie et toutes les filières d'avenir qui en auraient bien besoin.

Dark.City · 09-01-2014 19:59:23

Ils sont convertis mais ne le déclarent pas pour ne pas faire peur à l'aile gauche du parti. Ils sont convertis mais refusent des alliances avec des partis qui sont moins éloignés que Linnemann du gouvernement.
le gouvernement devient inattaquable par la droite dès lors qu'il l'assume, devient inattaquable par le fn car quelle est la différence sur laquelle la gauche se fonde pour se distingue de la droite : les questions de société.
C'

Clowny · 09-01-2014 20:19:18

La décision du Conseil d'Etat est loin d'être neutre car ce n'est pas une simple décision de justice par voie d'exception mais une jurisprudence. Et maintenant, on va pouvoir censurer un peu n'importe quel type de spectacle. La plus haute juridiction administrative vient de statuer en 1h30 sous la pression politico-médiatique pour modifier une jurisprudence constante depuis 1933.
Je trouve que ça ne va pas du tout dans le bon sens pour l'indépendance de l'autorité judiciaire et même pour la démocratie.

Je crains que ça ne vire au grand n'importe quoi. Non seulement il va y avoir un abus de violence des anti-Dieudonné pour faire interdire les spectacles et des pro-Dieudonné pour donner raison à leur champion. En voulant maintenir l'ordre public, Valls va le troubler.
En tous cas, Dieudonné sort certes affaibli, comme le dit Rosso, aux yeux du plus grand nombre mais renforcé pour les anti-systèmes. On va voir des quenelles partout, sur chaque manifestation publique maintenant et ça risque de s'en ressentir dans les urnes.

Mazheo · 09-01-2014 20:25:45

Ouais, ça va chier. Faut le dire.

Tu as tout bien résumé Clowny. Quel bordel ça va être. Valls fait n'importe quoi. Et puis : "ce n'est pas mon combat, c'est celui de la République", c'est un peu du foutage de gueule.

A noter que les autorités refusent de laisser Dieudonné parler aux spectateurs. Faut arrêter les conneries, il a encore le droit de causer.

Midax · 09-01-2014 20:34:48

Il est beau notre gouvernement, elle est belle la justice.

Loïckrrr · 09-01-2014 20:35:46

Purée, mais écoutez moi ce comique belge.
mrgreen

Dernière édition de: Loïckrrr (09-01-2014 20:36:32)

Midax · 09-01-2014 20:38:47

Malheureusement, nous n'avons pas de personne comme Laurent Louis dans notre gouvernement.

http://www.youtube.com/watch?v=qr6Dyc2FrbA

Dernière édition de: Midax (09-01-2014 20:41:32)

Clowny · 09-01-2014 20:41:50

Mais oui il faut des populistes extrémistes dans les gouvernements maintenant. Bravo ! Tu as des arguments sinon ?
Sinon ta photo de profil n'est vraiment pas maligne hein.

Midax · 09-01-2014 20:44:26

Voyez les personnes qui nous gouvernent. Lui au moins tente de se révolter contre tous les pourris qui sont à la tête des pays.

Et mon avatar représente simplement un fruit dont j'apprécie particulièrement le goût.

Edit Clowny : Et bien sûr ! Tu te fous de ma gueule en plus ?

Calme toiiii je plaisante olala. Bois du lait.

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