Modération, floodeurs, chieurs et compagnie

Aymoz · 21-09-2013 12:33:07

@ Romain

Les nouveaux mots du dictionnaire 2014 à venir: chelou, kéké, clasher, galoche...
Je ne vois pas en quoi ces mots, qui viennent de rentrer dans le dictionnaire sont plus "français" que rageux.
Oui je sais, EUX sont dans le dico, "rageux" non, mais doit on attendre qu'un mot entre dans le dictionnaire pour l'utiliser... (quand on voit ce qui y rentre chaque année et sachant qu'il est compris de tous)?

(En 2013, lol et gloups étaient rentrés... Bref!)

D'ailleurs je finirai en HS en mettant en avant ces mots de plus en plus "pourris" qui entrent chaque année dans le dictionnaire, ils n'apportent rien à la langue français et beaucoup relèvent plus de l'argo (pour reprendre les termes de Romain) que de la langue française à proprement parler... roll

Dernière édition de: Aymoz (21-09-2013 12:41:29)

Roddick · 21-09-2013 14:10:22

si c'est effectivement pour reprendre l'anglais "haters" on a "haineux" qui va très bien. C'est pas beau "rageux"... et imprécis en plus. Mais bon je précise si besoin que ce n'est ici que mon humble avis. Chacun fait ce qui lui plaît.

Dark.City · 21-09-2013 14:25:31

Aym a écrit:

@ Romain
Les nouveaux mots du dictionnaire 2014 à venir: chelou, kéké, clasher, galoche...
Je ne vois pas en quoi ces mots, qui viennent de rentrer dans le dictionnaire sont plus "français" que rageux.
Oui je sais, EUX sont dans le dico, "rageux" non, mais doit on attendre qu'un mot entre dans le dictionnaire pour l'utiliser... (quand on voit ce qui y rentre chaque année et sachant qu'il est compris de tous)?
(En 2013, lol et gloups étaient rentrés... Bref!)
D'ailleurs je finirai en HS en mettant en avant ces mots de plus en plus "pourris" qui entrent chaque année dans le dictionnaire, ils n'apportent rien à la langue français et beaucoup relèvent plus de l'argo (pour reprendre les termes de Romain) que de la langue française à proprement parler...

Romain n'a pas dit qu'il ne fallait pas les utiliser mais qu'ils étaient argotiques...

Romain · 21-09-2013 14:38:31

Yep ! :-)

Et oui, il existe déjà beaucoup de mots existants qui suffisent à exprimer son ressenti/opinion

Kastoua35 · 21-09-2013 15:24:40

Dans le même genre que "rageux" pour Roddick 2, le terme "footix" (mot fourre-tout à la définition variable) qu'on subit depuis 98 est assez énervant également.
footix

Aym a écrit:

Les nouveaux mots du dictionnaire 2014 à venir: chelou, kéké, clasher, galoche..

hmm

yoyoceltik · 22-09-2013 03:35:49

Zvon a écrit:

Mais p****...
C'est Kadir qui l'a blessé, on vient de voir l'image, c'est saoulant putain.
Mince Yoyoceltic est dans le coin, j'édite donc mon "p****", j'aimerais pas que mon message se fasse signaler.

c'est utile ça francement zvon ? depuis ton ban on a déjà commenter plusieurs fois au même moment sur les même topic (sans aucuns problèmes), et tu choisis d'un coup comme ça de retomber dans la provoque ? t'es lunatique comme gars... mais crache ta haine sur quelqu'un d'autre, merci.

Dernière édition de: yoyoceltik (22-09-2013 03:36:23)

Grig · 22-09-2013 05:08:39

Non c'est bon, un en a assez d'un de lunatic...

Roddick · 23-09-2013 12:44:04

Kastoua35 a écrit:

Dans le même genre que "rageux" pour Roddick 2, le terme "footix" (mot fourre-tout à la définition variable) qu'on subit depuis 98 est assez énervant également.
http://www.programme-presidentiel.com/w … ootix2.gif
Aym a écrit:
Les nouveaux mots du dictionnaire 2014 à venir: chelou, kéké, clasher, galoche..

ah oui "footix" c'est comme "bobo", on sait pas réellement ce que ça veut dire. Ces temps-ci ce qui m'agace aussi c'est le "c'est juste pas possible" ou encore le plus récent "on est sur une très belle couleur"

bref fin du HS

Dark.City · 23-09-2013 12:51:41

Bobo est une classe sociale créée à cause ou grâce à mai 68, c'est une génération qui n'a pas eu de parents aisés mais qui à force d'études supérieures a pu parvenir à une sorte de bourgeoisie grâce à une réussite professionnelle. Les bobos possèdent donc un goût pour une certaine pop culture puisqu'ils baignent dedans depuis les années 80 c'est à dire leur adolescence et sont considérés comme un électorat privilégié car influent dans plusieurs classes sociales différentes. C'est la haute classe moyenne.

Dernière édition de: Dark.City (23-09-2013 12:53:02)

Stringer Stanfield Little · 23-09-2013 12:58:16

Perso, quand j'ai débarqué sur le fofo, j'étais complètement perdu avec les " troll " , "flood", "je plussune" même "MP" j'ai galéré à capter...

On utilise de plus en plus la langue anglaise dans la vie de tous les jours je trouve. Beaucoup de mots anglophones encore devraient arrivent dans notre Larousse national.

La lanque française gagnerait beaucoup sur le plan international à être simplifiée. Les conjugaisons, l'ortographe et les règles de grammaires sont déjà très difficiles à assimiler pour des français alors pour les étrangers...

Je vais peut-etre partir un peu HS vers politique et question de société mais honnêtement, quand on voit le retard qu'on a pris sur les pays scandinaves en terme d'éducation, pourquoi ne pas retirer par exemple le plus-que-parfait du subjonctif des programmes? Il n'est plus du tout utilisé, ni à l'écrit, et encore moins à l'oral. Ceci permettrai de passer plus de temps sur des choses moins futiles. Selon moi.

Grig · 23-09-2013 13:21:53

Tu es donc partisan de la rationalisation de la langue, moi pas. Ce qui fait la beauté du Français, ce qui fait que cette langue est reconnue comme la langue littéraire par excellence c'est ce caractère parfois aléatoire dans les prononciations, les pluriels, les orthographes... Si on systématise le Français, on aura effectivement une langue plus facile à apprendre, mais aussi dénuée de caractère, un copié/collé ou une transcription littérale de l'Anglais. Que notre Français soit compliqué fait partie de son identité.
Et puis le Français n'est pas la seule matière où l'on apprend des choses inutiles, hein? Qui utilise quotidiennement le théorème des milieux ?

Dark.City · 23-09-2013 13:28:15

Stringer Stanfield Little a écrit:

Perso, quand j'ai débarqué sur le fofo, j'étais complètement perdu avec les " troll " , "flood", "je plussune" même "MP" j'ai galéré à capter...
On utilise de plus en plus la langue anglaise dans la vie de tous les jours je trouve. Beaucoup de mots anglophones encore devraient arrivent dans notre Larousse national.
La lanque française gagnerait beaucoup sur le plan international à être simplifiée. Les conjugaisons, l'ortographe et les règles de grammaires sont déjà très difficiles à assimiler pour des français alors pour les étrangers...
Je vais peut-etre partir un peu HS vers politique et question de société mais honnêtement, quand on voit le retard qu'on a pris sur les pays scandinaves en terme d'éducation, pourquoi ne pas retirer par exemple le plus-que-parfait du subjonctif des programmes? Il n'est plus du tout utilisé, ni à l'écrit, et encore moins à l'oral. Ceci permettrai de passer plus de temps sur des choses moins futiles. Selon moi.

Et tu as des écrivains étrangers comme Kundera qui écrivent en français parce que justement c'est la richesse de sa grammaire et de sa conjugaison, son irrationnalité qui la rendent plus belle et plus chargée en émotion.
La rationnaliser revient à l'uniformiser.
La réussite en scandinavie ne vient pas de leur modèle pédagogique mais du contexte économique.

Stringer Stanfield Little · 23-09-2013 14:16:10

Je suis tout à fait d'accord sur la beauté de notre langue et qu'il serait dommage de la perdre mais pourquoi ne pas l'étudier "en profondeur" dans les études supérieures. Ce qui permettrai d'avoir un taux plus faible de personnes déscolarisées dès le collège.

Grig, bien évidemment, c'est valable pour beaucoup de matières enseignées et il faudrait revoir tout notre système éducatif mais en attendant, on ne comble pas nos lacunes et ne développons pas non plus nos forces...

Dark, concernant l'éducation, bien sur qu'elle a un lien avec l'économie de ces pays mais par exemple la Norvège qui a subit une bonne récession il y a quelques années a réussi (en partie) à en sortir grâce à une éducation moins théorique et plus personnalisée basé sur l'accompagnement des élèves. (en particulier ceux en difficultés).

Après voilà j'suis pas un spécialiste ni un farouche défenseur de la rationalisation de la langue, j'émet juste une petite idée comme ça avec ses avantages et inconvénients.

Il faudrait aussi savoir orienter les étudiants en fonction du marché. Par exemple, s'il y a bien un secteur porteur en France, c'est l'aéronautique. Ce secteur enregistre la meilleure croissance depuis des décennies mais est en manque de main d'oeuvre (française) et est obligé de recruter à l'étranger. C'est quand même un comble quand on voit le taux de chômage je trouve.

Dark.City · 23-09-2013 14:18:11

La Norvège s'en est sorti grâce à du pétrole off shore.

Le français plus subtil en études supérieures et tu crées un gouffre plus grand entre les classes sociales.

Stringer Stanfield Little · 23-09-2013 14:43:41

Pas QUE grâce au pétrole non plus hein.

Sinon oui pas faux pour l'écart des classes sociales.

Je trouve juste que savoir ce qu'est une conjonction de coordination n'est pas primordial pour la vie active mais on le voit dès la primaire ou collège comme si c'était la base de tout... Comme les théorèmes et compagnie d'ailleurs.

On nous bourre le crâne de trucs qui deviennent totalement inutiles par la suite. Franchement, y'a pas beaucoup de métiers ou de situation où ça te sert de savoir conjuguer un verbe au plus que parfait, de connaître les conjonctions de coordinations où savoir qu'une droite coupant une autre par son milieu blablabla...

On devrait se concentrer sur la logique, l'orthographe et bien d'autres choses. Le plus gros soucis selon moi étant les langues étrangères. De mon temps, on commençait l'anglais au collège (je crois que maintenant au CM1 pour certaines écoles?) et on ne fait QUE de l'écrit ou presque. Quand on fait des échanges avec des Allemands ou Néerlandais ben ça fait peur. On est totalement dépassé.

La culture francophone a du bon c'est clair, mais dans les autres pays, les films et séries sont sous titrés et jamais (ou très rarement) doublés. L'oreille est donc sensibilisée dès le plus jeune âge aux langues étrangères et permet un apprentissage moins difficile. Surtout quand on voit la qualité des doublages qui arrivent à te détruire un film... On perd toute la qualité du jeu d'acteur ect ect.

Les âges où le cerveau est le plus efficace pour l'apprentissage de langues étrangères sont entre 6 et 12 ans globalement. Si tu commences l'anglais en 6ème...

Voilà pourquoi je trouve que la francophonie à outrance ne nous sert pas forcément. Sur le plan international, c'est pareil. Le Sénégal par exemple envisage de prendre l'Anglais comme langue officielle pour homogénéiser le pays linguistiquement parlant. Beaucoup de gens ne parlent pas le français la bas à cause de son apprentissage difficile.

PS: On est vraiment HS là...

J'iraiCracherSurLacombe · 23-09-2013 14:49:10

Stringer Stanfield Little a écrit:

Pas QUE grâce au pétrole non plus hein.

Beaucoup grâce au pétrole quand même...
Une crise en Norvège ? A part depuis la crise européenne, ils avaient aligné 16 années consécutives avec une croissance supérieure à 5%. Peu de pays peuvent s'en vanter...
En Scandinavie, il y a bien eu la crise de 2008 en Islande ou plus loin la grave crise bancaire en Suède au début des années 90 qui avait failli ruiner le pays, mais en Norvège rien...

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (23-09-2013 14:51:05)

Stringer Stanfield Little · 23-09-2013 15:37:14

Heu j'espère que tu parles pas de la crise de L'Euro quand même??!!!!

Celle qu'à subit la Norvège en 2008 n'avait "rien à voir" avec l'Europe mais juste la continuité de celle des subprimes qui a touché le monde entier.

Donc oui à part les crises qu'elle a subit, elle n'en a pas subit. CQFD

Sinon j'ai écrit 15 autres lignes qui méritaient surement plus d'être détaillées et débattues que celle ci...

Romain · 23-09-2013 15:51:28

C'est le problème de dire quelque chose qui n'est pas fondé wink Je plusune également le développement norvégien lié au pétrole off shore wink

Et pour info : MP = Message privé, c'est donc un sigle, pas un anglicisme wink

Stringer Stanfield Little · 23-09-2013 16:26:39

Pas fondé? J'ai pas dis que c'était pas LIE, mais pas l'UNIQUE raison.

C'est pas parce que google ne parle pas du changement de système éducatif norvégien qu'il est infondé.

Ou alors Arte n'a pas diffusé un reportage mais une fiction mettant en scène des témoignages d'enseignants et des élèves en difficultés en Norvège. J'ai du confondre alors.

Pour info, le MP j'ai jamais dit que c'était un mot venant de l'anglais, juste que je ne connaissais pas sa signification wink comme plussune, troll ou flood.

La crise de l'Euro?(pe) en Norvège c'est fondé??!!! J'aimerai bien en apprendre plus sur le sujet.

Si dire que le pétrole n'est pas l'unique raison de sortie de crise de la Norvège n'est pas fondé... Avoir le pétrole c'est bien. Mettre en place des choses pour l'exploiter au maximum en est une autre. Si la Norvège a axé sa sortie de crise sur le pétrole, ils ont du également adapter les études, infrastructures, formations dans ce domaine également.

C'est toujours infondé? Juste de la logique.

Romain · 23-09-2013 17:00:42

C'est juste qu'éluder la manne financière dégagée par les ressources pétrolières à partir des années 80 en Norvège est une erreur.

Ce sont justement ces ressources qui ont permis au pays d'investir (entre autre) dans l'éducation.

Ce n'est pas un pays sous développé (en termes d'éducation etc...) avec des ressources pétrolières, c'est certain. Mais renier le fait que ses ressources en matières premières n'ont pas permis d'investir dans des domaines "sociaux" est faux.
La réussite économique est également due au fait que les entreprises sont publiques (même si Statoil a cédé 1/3 de son capital à des fonds privés début 2000) et que malgré ses ressources importantes, la Norvège n'est pas membre de l'OPEP.

La Norvège anticipe également l'après pétrole en investissant à l'étranger via le Fond pétrolier norvégien qui doit détenir entre 300 et 400 milliards d'euros d'actifs. Soit 4 fois le fond qatari, et le deuxième plus important au monde. Uniquement grâce au pétrole/gaz.

Bref, ce pays a énormément profité de la manne financière issue de ses ressources naturelles (qui comptent aussi le bois, la pêche etc...)

Puchkin · 23-09-2013 17:02:14

Dites donc les copains, vous seriez pas en train de flooder le topic floodeur? mrgreen

Romain · 23-09-2013 17:04:43

big_smile C'est la réflexion que je me suis faite au moment où j'ai cliqué sur "Valider" tongue

Bof, pas bien grave smile Mais c'est vrai que si le débat doit continuer sur la stratégie de développement de la société norvégienne, il aurait plus sa place dans "politique et questions de société" smile

Stringer Stanfield Little · 23-09-2013 17:15:05

Ben en plus au final Romain, tu dis bien que ce n'est pas QUE grâce au pétrole mais aussi grâce aux autres ressources naturelles et son système d'entreprise publiques que tu cites ,)

Donc on est d'accord mrgreen

Bon j'arrête le HS et me tais wink

Dernière édition de: Stringer Stanfield Little (23-09-2013 17:16:15)

Dark.City · 23-09-2013 17:18:54

En gros c'est parce qu'ils ont du fric c'est donc ce que je disais au début. Avec des moyens tout est plus simple.

Romain · 23-09-2013 17:20:02

Je dis que c'est en grande partie, même si le système norvégien était assez bon avant les années 70.

Et je dis également que ce surplus de ressources à été géré intelligemment. Disons que l'on peut considérer le pétrole comme le facteur X ou démultipliant/effet de levier* wink

Allez, fin du HS wink

*Ce que fait actuellement le Qatar via QSI, même si les enjeux géopolitiques sont différents. Dans les deux cas il s'agit d'une vision à long terme et d'une politique menée en utilisant les ressources pétrolières/gazières.

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