Politique et questions de société

Loïckrrr · 06-11-2012 00:07:52

Moi, perso ... je trouve que Valls a raison.
Les indépendantistes basques ont fait des dégâts sur le territoire espagnol et surtout pas mal de victimes civiles.
Ils doivent rendre des comptes à la justice espagnole.

Quant à sa politique anti-Roms, je la soutiens.
On a pas à accueillir la misère de la Bulgarie ou d'autres pays de l'Est.
Je suis souvent sur Lyon, et je peux vous dire que là bas... on se fait tout le temps harceler à la sortie de la gare Part dieu.

Anmor · 06-11-2012 00:56:56

Loïckrrr a écrit:

(...) pas mal de victimes civiles.

Renseigne-toi alors un peu mieux sur Aurore Martin, elle n'a pas de sang sur les mains. On lui reproche des idées politiques.

brenn · 06-11-2012 01:32:08

Ah, la frêle démocratie espagnole se battant avec vaillance contre l'abject terrorisme ! Si tu as un peu de temps Loickrrr, je te conseille d'aller jeter un oeil sur les rapports d'Amnesty International concernant la justice et les forces de l'ordre espagnoles (cela sans parler des condamnations de l'Espagne par la cour européenne des droits de l'Homme). Ca pourrait te passer l'envie de passer tes vacances en Espagne !

Aurore Martin est accusée d'avoir écrit des articles d'opinions et d'avoir participé à des réunions d'un parti politique, illégalisé en Espagne mais légal en France. Cela s'appelle un délit d'opinion. Et la France se couvre de honte en collaborant de la sorte et en exposant Aurore à... 12 années de prisons !!!

D'ailleurs, à propos de la politique d'illégalisation menée par la """justice""" espagnole, il y a eu un exemple fameux ces dernières années. Le seul quotidien en langue basque Egunkaria avait été fermé sur ordre de la justice espagnole pour lien présumé avec ETA. Une centaine de personnes avait alors été mise au chômage, les biens saisis et les dirigeants incarcérés et torturés (comme il est de coutume dans les commissariats de la Guardia Civil). Après plusieurs années de procédures (et de prison pour certains), la justice espagnole s'est vue obligée de prononcer un non-lieu général tellement le dossier d'accusation était bidon. En attendant, on a sabordé un journal. Et d'autres exemples comme ça, il y en a à la pelle.

Dernière édition de: brenn (06-11-2012 10:19:52)

Anmor · 06-11-2012 14:03:56

L'audience nationale espagnole s'apprête ainsi à juger une ressortissante de nationalité française pour des activités politiques dans l'Etat français; Etat dans lequel elles ne sont, de surcroît, pas considérées comme répréhensibles.

Source : http://www.lejpb.com/paperezkoa/2012061 … its-dans-l

Dnairb · 06-11-2012 14:24:44

@Brenn, l'histoire de l'Espagne et du Pays Basque est un peu nouvelle pour moi - pas l'histoire en général, hein, plutôt celle des dérapages dans les prisons. Je voulais savoir si tu avais des liens venant d'autres sources que les Basques. J'ai cherché (un peu), mais je n'ai pas trouvé de lien vers des publications d'Amnesty International. Pour entendre un autre son de cloche quoi.

Concernant l'extradition, je ne savais pas qu'on pouvait extrader un ressortissant français. C'est assez marrant. Cependant, la justice fait son travail, c'est con mais c'est comme ça. Et si la fille est sous mandat européen, que tous les recours ont été étudiés, bah même une opération policière n'a rien de choquant.

J'espère juste que le poids diplomatique français sera suffisamment fort pour que cette jeune femme, apportée sur un plateau, soit jugée en bonne et due forme, et qu'elle aura le soutien de son pays, surtout dans une affaire aussi délicate que celle-ci.

Par contre, ce que je retiendrai, c'est que François Hollande, tout mesuré comme il sait l'être, avait invoqué un "principe de clémence" au sujet de la même personne, il n'y a pas moins d'un an, lors d'une arrestation sous un gouvernement de droite. Comme quoi, tout change, et vite... Peut-être que justement suivre le dossier sera la solution recherchée par les autorités françaises. Je me demande ce que Manuel en pense...

PS : il paraîtrait qu'en échange, une institution sportive parisienne a demandé l'extradition d'un certain Diego T. et d'un certain Walter P., inculpés pour viol en réunion. Des faits qui remonteraient à 2001 selon nos sources. L'Espagne étudierait la question.

brenn · 06-11-2012 20:32:34

Les policiers jouissent d'une impunité de fait dans les affaires de torture et d'autres mauvais traitement

La Cour suprême confirme la grâce accordée à quatre policiers reconnus coupables de détention illégale et de mauvais traitements

Le procès dit 18/98 met en lumière les failles de la législation antiterroriste espagnole

Pour que cesse la détention au secret en Espagne

Amnesty International déplore que l'Espagne ait rejeté les recommandations qui lui ont été faites d'enquêter sur les disparitions forcées et de revoir son régime de détention au secret

De nouvelles informations font état d'un recours excessif à la force par la police contre des manifestants

Arrêtez le racisme, pas les gens. Profilage ethnique et contrôle de l'immigration en Espagne

La justice fait peut-être son boulot, mais elle le fait avec une stupidité consternante. Cette affaire montre clairement la dangerosité du MAE, n'importe quel Etat pouvant se faire livrer sur un plateau militants politiques et autres dissidents. On n'imagine à peine, je pense, les conséquences potentielles. Tiens, si l'Etat israélien décide un jour qu'on lui livre les plus actifs des militants pro-Palestiniens français, on fera comme avec Aurore Martin ?

Nicopicolo · 07-11-2012 07:47:31

Au moins une nouvelle neuve, la victoire de Barack Obama , ouf !
Sinon le mormon allait péter la gueule à l'Iran.

Peut être même la Bretagne. big_smile

L'esprit chafouin · 07-11-2012 15:03:15

Nicopicolo a écrit:

Sinon le mormon allait péter la gueule à l'Iran.

Bof, Israël va s'en charger, du coup.

Quant à Obama, vite, il faut lui descerner un prix Nobel, avant qu'on se rende compte qu'il ne pourra rien faire de son mandat (la chambre restant républicaine et le sénat étant démocrate).

La campagne était chiante à mourir, le débat était assez pauvre et surtout axé sur les différences fondamentales entre républicains et démocrates. Obama a évité de faire de grandes promesses comme il avait pu en faire lors de sa 1ère campagne, car il savait qu'il aurait du mal à les tenir. Cela a le mérite d'être honnête et lucide, mais c'est aussi un signe de renoncement.
Heureusement que Chris Rock était là pour égayer tout ça.

J'iraiCracherSurLacombe · 07-11-2012 15:10:49

Un président réélu malgré les 4 années de crise économique. C'est bon, on peut dire maintenant que si Sarko n'a pas été réélu, c'est pas à cause de la crise, c'est juste qu'il a été mauvais ? (cet argument pourra tranquillou servir contre Hollande dans 4 ans et demi si on continue à ce rythme).

Pour l'Iran, Israël veut y aller, avec ou sans les USA. Le plan initial était d'attaquer pendant l'été mais Obama n'était pas très chaud à cause des élections à venir et leur a demandé de patienter. Maintenant que c'est fait, faut pas se leurrer, il va y aller avec Israël.

Nicopicolo · 08-11-2012 20:51:26

Dnairb · 08-11-2012 22:27:00

Ca ferait tache sur son beau diplome de prix nobel de la paix de partir en guerre contre un pays qui n'a attaque personne quand meme big_smile

Au passage, puisque ce debat est au centre (ou presque) de toutes les discussions hors-football
http://www.lemonde.fr/societe/chat/2012 … _3224.html
Comme quoi ^^

Dernière édition de: Dnairb (08-11-2012 22:52:54)

J'iraiCracherSurLacombe · 09-11-2012 01:04:06

Dnairb a écrit:

Ca ferait tache sur son beau diplome de prix nobel de la paix de partir en guerre contre un pays qui n'a attaque personne quand meme

En Suède vit une importante communauté iranienne, j'ai fréquemment eu des discussions avec eux sur ce sujet. Ils sont pour la plupart musulmans pratiquants mais clairement opposés au régime en place (c'est ce qui les a contraint à fuir l'Iran). Si les USA doivent mener l'assaut et péter la gueule aux mollahs, ils sont pour, aussi surprenant que ça puisse paraître. Par contre, ils n'aiment pas trop l'idée qu'Israël attaque tout seul (rectification : ils n'aiment pas du tout cette idée) et voient les USA se débarrassant du régime en place comme la moins mauvaise des solutions.

Pour le reste, j'ai vu dans plusieurs articles du Canard Enchaîné qu'Israël a une importance stratégique trop importante pour les américains pour qu'ils les laissent se lancer tout seul dans cette guerre et qu'ils seraient prêts à les suivre.

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (09-11-2012 01:06:55)

Ferja · 09-11-2012 01:24:28

Je discute aussi avec pas mal de gens de la communauté iranienne à Rennes et ailleurs et ils sont évidemment tous contre le régime actuel . Par contre, ils sont pour l'immense majorité opposé à toute intervention militaire US ou autres. Ils ont tous de la famille sur place et verraient d'un très mauvais oeil les éventuels bombardements et autres "frappes chirurgicales".

Ca reste néanmoins le prochain pays sur la liste après l'Afghanistan à l'est et l'Irak à l'ouest.

philippe22 · 09-11-2012 16:42:26

Une belle bande de traîne-Savak , que ces déracinés .

Véloce · 09-11-2012 19:36:31

j'aime le Colorado

DaNutz · 10-11-2012 14:48:31

Dans le première salle de shoot

Personnellement je suis pour la création de ces salles en France. Il s'agit de comprendre les maux de notre société plutôt que de les réprimer.

Sujet différent mais on reste dans le domaine de la prévention plutôt que de la répression:
La gendarmerie du Var a ouvert une page Facebook

Isis · 10-11-2012 16:02:29

Les toxicos sont des victimes qu'il faut aider. La vie dehors, pour eux, c'est le cauchemar. Merci DaNutz.

Clowny · 10-11-2012 16:44:08

Complètement d'accord avec vous, au moins les drogués bénéficieront de bonnes conditions d'hygiène et de la présence de médecins pour pourquoi pas se diriger vers une guérison, parce qu'en effet la toxicomanie est une maladie.

En plus, on voit très bien que l'interdiction totale ne fonctionne pas puisque les Français sont pratiquement les plus drogués d'Europe. Et puis il faut ajouter que ça coupera peut-être les racines des trafics et en conséquence fera baisser les violences dans les banlieues.

C'est peut-être une utopie mais on en est qu'à une étape de test et c'est très positif. Rejeter en bloc les salles de shoot, c'est être idéologue et laisser les drogués aux portes de la société, ce qui est injuste. Isis a raison quand elle dit que ce sont des victimes.

DaNutz · 10-11-2012 17:58:13

Clowny a écrit:

Complètement d'accord avec vous, au moins les drogués bénéficieront de bonnes conditions d'hygiène et de la présence de médecins pour pourquoi pas se diriger vers une guérison, parce qu'en effet la toxicomanie est une maladie.
En plus, on voit très bien que l'interdiction totale ne fonctionne pas puisque les Français sont pratiquement les plus drogués d'Europe. Et puis il faut ajouter que ça coupera peut-être les racines des trafics et en conséquence fera baisser les violences dans les banlieues.
C'est peut-être une utopie mais on en est qu'à une étape de test et c'est très positif. Rejeter en bloc les salles de shoot, c'est être idéologue et laisser les drogués aux portes de la société, ce qui est injuste. Isis a raison quand elle dit que ce sont des victimes.

Là-dessus, je vois pas en quoi perso. De toute façon ce n'est pas le but.

Je ne suis pas non plus tout à fait d'accord quand on dit d'eux que ce sont des victimes, pas à part entière en tout cas. Mais il n'empêche pas de les aider à se sortir de cette situation.

Clowny · 10-11-2012 18:04:28

En tous cas les politiques citent cet argument quand ils défendent la légalisation du cannabis ou les salles de shoot pour une raison très simple : si des drogués vont acheter leur came et la consommer dans des salles de shoot, eh ben ils ne feront pas fonctionner les grands réseaux de banditisme et de trafic. Ainsi, les dealers perdent de leur influence et on peut rêver que les violences diminuent. C'est certes un peu utopique mais je pense que ça figure dans le plan idéal de Marisol Touraine.

Pour moi ce sont des victimes, victimes consentantes mais victimes quand même. La plupart du temps les gens sont accrocs soit à cause d'une descente aux enfers (licenciment, divorce...) soit de mauvaises fréquentations et d'un effet de bande, donc de l'aliénation d'un individu par des personnes plus influentes. La troisième possibilité est la connerie, mais c'est plus rare.

Dernière édition de: Clowny (10-11-2012 18:05:47)

DaNutz · 10-11-2012 18:15:20

Nan mais la légalisation du cannabis (Je suis pour également, mais pour des raisons plus personnelles héhé) et les salles de shoot, sont deux choses différentes. Dans les salles il n'y a pas de vente, et heureusement, il s'agit de drogues dures quand même.
La légalisation du Kana-Biyik, elle, je suis d'accord, permettrait de faire diminuer le traffic, et pourquoi pas les violences dans les banlieues.

Pour le terme "victime", c'est pour ça que je précise qu'elles ne le sont pas à part entière. Il y a toujours une part de connerie derrière tout ça.

Clowny · 10-11-2012 18:43:40

Oui excuse moi de ma confusion, les salles de shoot ne permettent en effet pas de lutter contre les trafics, la légalisation du cannabis si. C'est pour ça que c'est bien mais que ce n'est pas suffisant, il y a même une petite part d'hypocrisie du coup à interdire la vente mais à permettre la consommation. Le gouvernement va donc dans le bon sens mais pas assez loin sur ce sujet.

Je rajoute que le cannabis légalisé ferait rentrer une très grande masse d'argent dans les caisses de l'état mais c'est un autre sujet.

Quant à tes obscures murs personnelles, je m'abstiendrai de tout commentaire. tongue

Dernière édition de: Clowny (10-11-2012 18:45:38)

Anmor · 11-11-2012 03:04:58

DaNutz a écrit:

Nan mais la légalisation du cannabis (Je suis pour également, mais pour des raisons plus personnelles héhé) et les salles de shoot, sont deux choses différentes. Dans les salles il n'y a pas de vente, et heureusement, il s'agit de drogues dures quand même.
La légalisation du Kana-Biyik, elle, je suis d'accord, permettrait de faire diminuer le traffic, et pourquoi pas les violences dans les banlieues.
Pour le terme "victime", c'est pour ça que je précise qu'elles ne le sont pas à part entière. Il y a toujours une part de connerie derrière tout ça.

Il faut savoir que maintenant, une grosse partie de cette population d'injecteurs de drogues, se défoncent avec tout ce qu'il y a de plus légal : Subutex, Skénan, etc.
"Drogue dure" et "produit légal" sont des notions qui se recoupent très fortement, il ne faut pas croire que seule l'héroïne est responsable de cette toxicomanie. Les personnes sont accros aux produits de substitution.

matt35 · 11-11-2012 10:20:28

Je vais donner mon avis sur les salles de shoot, je suis totalement contre:
_ les drogués ne sont pas forcément des victimes, on ne les a pas forcé à commencer, elles y ont consentie. Ils savaient que la drogue rend dépendant et provoque des problèmes sur le corps, s'ils veulent vraiment arrêter ils vont voir un médecin ou demande d'aller dans un centre de désintoxication et en plus c'est gratuit. Moi je fume des cigarettes et je ne me pose pas en victime du tabac, je sais que c'est dangereux et que cela rend dépendant.
_ les quartiers où seraient installées ces salles connaîtront une forte dévalorisation, ça va être sympa pour ceux qui y habitent de voir des rassemblements de drogués encore plus pour ceux qui ont des enfants, personnellement moi on installe une salle de shoot dans ma rue bah je ne serai pas rassuré à laisser sortir mes enfants.
D'ailleurs pour ceux qui sont pour, le gouvernement n'a qu'à installé ces salles à côté de chez eux, je suis sur qu'ils seront heureux c'est le fameux "je suis d'accord mais pas chez moi" , c'est la même chose avec le DAL35 et les squatteurs de Pacé, les membres de l'association se plaignent du manque du logement mais ils n'ont qu'à les accueillir chez eux mais bizarrement ils ne le font pas.
_ enfin aider des personnes à faire quelque chose d'illégal pour moi n'a pas de sens, comme je l'ai dit si ces personnes veulent s'en sortir des solutions existent déjà, à elle d'en faire le choix.

La prévention est à faire au Lycée, au collège ou en université.

Dernière édition de: matt35 (11-11-2012 10:31:19)

Isis · 11-11-2012 10:46:29

Les drogués ne mangent pas les enfants, tu sais... Certains en ont, même.
La prévention à l'école existe depuis quarante ans. Et pour des ados, voir des vrais gens ravagés par la défonce peut être autrement plus positif qu'un discours du chef de brigade entouré de la directrice et du prof de machin. En ce qui concerne un possible traumatisme des mômes, faut pas exagérer, c'est pas des aliens non plus, c'est des gens mal habillés et pas en forme. Voilà.
Bon dimanche.

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