Politique et questions de société

wil35 · 20-05-2012 11:59:48

Et lors de la réunion du G8 à camp David, c'était le seul en costard cravatte alors que les US coutumes font que c'est toujours en tenue décontractée.
Personne dans son équipe pour lui dire ou ils lui savonnent déjà la planche?

Grishina · 20-05-2012 12:06:49

Comment tu veux être crédible en utilisant ce genre d'arguments ?
Mais, sérieusement, qu'est ce qu'on en a à foutre de la façon dont notre président est habillé. Toujours aussi resplendissant en matière d'oposition à droite ... roll

Véloce · 20-05-2012 12:25:34

Hermine Rouge et Noire a écrit:

Rossoneri a écrit:
Sinon, en 3 jours, Hollande vient de montrer le grotesque de l'argument "carrure internationale". Quand tu deviens Président de la République français, tu l'as, la carrure. Tu l'acquières au fil des rencontres. Pas la peine d'avoir été Président pour devenir Président. Bref, l'argument était totalement débile, et il a pas payé. Comme quoi, il y a une logique...
Grotesque, il l'a été à Berlin à côté de Merkel qui était obligé de lui montrer comment fallait se tenir, marcher sur le tapis rouge.

je crois que mme Merkel montre a toute l'europe ou il faut marcher.
Seul les petits garçons la suivent.
Les hommes et les femmes de France adultes on choisi de lui dire stop.
En toute amitié, le peuple Allemand est un peuple amis aujourd'hui. On parle a un amis et en amis.
D'ailleur, le peuple Allemand vient de lui adresser un carton jaune a Mme la chance(-lante)-lière lors d'une élection régionnale d'importance.
Si elle ne bouge pas, le prochain vote, c'est le rouge!

Dernière édition de: Véloce (20-05-2012 12:43:56)

Véloce · 20-05-2012 12:33:24

j'encourage les progressistes a signés la pétition du collectif "Roosvelte 2012".
Emené par l'indigné stéphane Hessel, ce collectif propose 15 mesures pour sortir de la crise.
Une autre force des indignés, apporter des solutions.

Bob Senoussi · 20-05-2012 12:57:08

wil35 a écrit:

Et lors de la réunion du G8 à camp David, c'était le seul en costard cravatte alors que les US coutumes font que c'est toujours en tenue décontractée.
Personne dans son équipe pour lui dire ou ils lui savonnent déjà la planche?

Oh mon Dieu mad !!! Il oublie qu'il représente la France! Pfff, en costard-cravatte, mais pour qui on va passer aux yeux du monde? Pour des gens...sérieux. roll

Rossoneri · 20-05-2012 14:51:58

Hermine Rouge et Noire a écrit:

Grotesque, il l'a été à Berlin à côté de Merkel qui était obligé de lui montrer comment fallait se tenir, marcher sur le tapis rouge.

Ouah, ça c'est de l'argument puissant. On a perdu et on a la rage, c'est ça? C'est touchant.

Que répondre à cela? Hollande ne s'est jamais présenté comme un sur-homme qui fait tout parfaitement la première fois, c'est un mec normal qui apprend. Bon ba quand tu fais ta première visite d'Etat le soir de la journée la plus forte en émotion de ta vie, ou t'as pris la grêle et la foudre, forcément tu fais pas tout parfaitement. Et t'apprends.

Sinon, aucun argument sur le fond? Vous allez vraiment vous en prendre une aux législatives, ça va être jouissif.

wil35 a écrit:

Et lors de la réunion du G8 à camp David, c'était le seul en costard cravatte alors que les US coutumes font que c'est toujours en tenue décontractée.
Personne dans son équipe pour lui dire ou ils lui savonnent déjà la planche?

Encore un argument puissant, merci.

Bref, la droite décontenancée par la défaite ça ressemble à ça. Une ministre en jean? Scandale. Un président en cravate? On a frisé l'incident diplomatique. On notera dans un premier temps que ces arguments sont totalement contradictoire mais c'est pas grave! ^^ Et c'est que la partie visible de l'iceberg ça. Les twittos de droite s'enflamment en ce moment sur une phrase qu'ils ont inventé de Taubira. Classe quoi.

On nous les a brisé sur "l'anti-sarkozysme primaire" mais même si on en faisait peut-être beaucoup, on se basait sur du concret quand même (et c'est sur ce "concret" que Sarkozy a perdu les élections). La teuf avec les grands patrons et le mélange des genres, l'exhibition d'une richesse insolente, la jouissance du pouvoir (résumé par le "petit garçon" de PPDA).

C'est un peu l'anti-sarkozysme primaire qui est remplacé par un anti-hollandisme de primates en fait.

Sinon rien sur le G8 qui a tourné autour des engagements de campagne de Hollande? La priorité à la croissance et à l'emploi, contre l'austérité prôné par Berlin. Et ce n'est que le début. Parce que la croissance ce n'est qu'un mot un peu bateau pour l'instant. Mais il fallait installer ce thème avant de discuter des mesures concrètes. Choses faite. RDV la semaine prochaine à Bruxelles.

fatalvinou · 20-05-2012 15:55:05

Hermine Rouge et Noire a écrit:

Grotesque, il l'a été à Berlin à côté de Merkel qui était obligé de lui montrer comment fallait se tenir, marcher sur le tapis rouge.

wil35 a écrit:

Et lors de la réunion du G8 à camp David, c'était le seul en costard cravatte alors que les US coutumes font que c'est toujours en tenue décontractée.

Je vais répondre avec un peu moins de finesse que mes camarades car sur le fond ils ont résumé ma pensée pour me pencher sur la forme vue comment cela semble vous tenir à coeur pour l'honneur de la France.

Première petite remarque : si vous avez été profondément touchés, toujours pour l'image de la France roll , par la petite gaucherie de Hollande sur le tapis rouge je n'imagine même pas ce que vous avez dû penser du discours de Sarkozy lors de sa première sortie en Russie pour s'entretenir avec le si respectable Poutine alors qu'il était totalement bourré et n'arrivait pas à articuler trois mots intelligibles. Vous avez certainement dû vous insurger contre l'image qu'il donnait de la France : un pays d'alcooliques (personnellement j'ai trouvé cet épisode limite sympathique et ça a bien dû être la seule fois que j'ai eu envie d'attribuer ce qualificatif à Sarko).

Deuxième petite remarque : si vous avez été perturbés par cet évènement hollandesque pour l'image de la France dans le monde, qu'avez vous pensé de l'accueil en grandes pompes du cher Khadafi sur les champs Elysées? Quelle message de tolérance envoyé au reste du monde. J'espère qu'ils en ont pris de la graine ces autres pays qui se refusent à se pavaner à côté d'un dictateur sanguinaire.

Troisième petite remarque ou plutôt question (et c'est la plus importante) : quelle a été votre réaction suite au discours de Dakar? de Grenoble? Là aussi, une vraie leçon de classe au monde entier. Personnellement, après le discours de Dakar j'ai eu un très profond malaise et une vraie honte d'être représenté par un tel personnage. Alors vous comprendrez qu'un petit faux-pas sur un tapis rouge à côté ça ne me fasse ni chaud ni froid.

En toute ironie...

Dernière édition de: fatalvinou (20-05-2012 15:55:58)

wil35 · 20-05-2012 16:53:09

Bob Senoussi a écrit:

wil35 a écrit:
Et lors de la réunion du G8 à camp David, c'était le seul en costard cravatte alors que les US coutumes font que c'est toujours en tenue décontractée.
Personne dans son équipe pour lui dire ou ils lui savonnent déjà la planche?
Oh mon Dieu !!! Il oublie qu'il représente la France! Pfff, en costard-cravatte, mais pour qui on va passer aux yeux du monde? Pour des gens...sérieux.

C'était juste une remarque amusante et non une attaque.

Faut vous détendre les gars, c'est incroyable d'être à cran comme ça!

Heureusement que je ne l'attaque pas, qu'est ce que cela serait sinon.

Alors, je ne suis pas modo, mais merci quand même de vous calmer et de vous détendre, allez sur un autre sujet sinon.

kutoche · 20-05-2012 16:58:16

34 Ministres pour un premier gouvernement qui n'a même pas encore la majorité legislative c'est beaucoup trop.
Le premier gouvernement Fillon, celui d'avant les legislatives de 2007, donc il y a 5 ans , comptait 15 ministres et 4 secretaires d'etat. "Secretaire d'etat" et non "ministre délégué", on peut sembler jouer sur les mots, sauf que la rémunération n'est pas la même.

Là entre le ministère de Montebourg avec toute sa clique de Ministres délégués, on voit bien que le seul but est de contenter tout le monde... Et avant même les legislatives, puisqu'on peut très facilement imaginer un remaniement dans 1 mois en fonction des resultats... Il faudra bien alors contenter encore quelques copains.

Pour rappel, concrètement Fillon 1: 15 ministres (14200 brut/mois) > 213000/mois
4 secretaires d'etat (13400 brut/mois) > 53600/mois
TOTAL 266600/mois

Ayrault 1: 34 ministres (10000 brut/mois) > 340000/mois
Difference 73400.

Bob Senoussi · 20-05-2012 17:00:29

Et le dernier gouvernement Fillon, c'était combien?

Enfin, je trouve malgré tout que, sans ces comparaisons stupides, il y en effet trop de Ministres et Ministres Délégués dans ce gouvernement.

Dernière édition de: Bob Senoussi (20-05-2012 17:02:38)

wil35 · 20-05-2012 17:10:29

Bob Senoussi a écrit:

Et le dernier gouvernement Fillon, c'était combien?
Enfin, je trouve malgré tout que, sans ces comparaisons stupides, il y en effet trop de Ministres et Ministres Délégués dans ce gouvernement.

Ça c'est clair, je l'ai déjà dit il y a quelques jours sans un post précédent.
La, c'est une attaque et non une remarque amusante, alors compris et détendu du string?

Rossoneri · 20-05-2012 17:44:20

kutoche a écrit:

Là entre le ministère de Montebourg avec toute sa clique de Ministres délégués, on voit bien que le seul but est de contenter tout le monde...

Le mec il a voté Bayrou il méprise un ministère qui s'occupe d'un chantier primordial pour la France, le redressement productif, la ré-industrialisation de la France. T'es sur que t'as lu le programme du béarnais ou t'as voté pour la tête du client?

Secondo, la "clique" des ministres délégués de Montebourg? Ils sont deux. Sacrée clique. L'une s'occupe des PME et de l'économie numérique (genre le truc pas du tout important quoi), l'autre du commerce et de l'artisanat (je te laisse aller dire aux commerçants et aux artisans qu'ils ne servent à rien).

Un Gouvernement de 34 personnes c'est pas énorme en soit (c'est dans la moyenne). Il n'est juste pas passé par la case "gouvernement resserré" comme il est de coutume en attendant les législatives.

bop · 20-05-2012 17:54:37

Bob Senoussi a écrit:

Et le dernier gouvernement Fillon, c'était combien?
Enfin, je trouve malgré tout que, sans ces comparaisons stupides, il y en effet trop de Ministres et Ministres Délégués dans ce gouvernement.

Tu ne peux pas comparer le dernier Fillon avec le Ayrault 1. Pour être juste, il faut comparer le Fillon 1 avec le Ayrault 1 pour la raison suivante: Le budget des gouvernements sous une même présidentielle à toujours augmenté. Et je ne trouve pas ces comparaisons si stupide que ca au regard de la campagne de Hollande.

Mais pour répondre à ta question, le gouvernement Ayrault 1 c'est 25% de moins que celui du dernier Fillon. Mais 35% de plus que Fillon 1.

En fait je crois que nous pourrons comparer plus justement, le Fillon 2 et le Ayrault 2, c'est à dire celui d'après les législatives de 2007 et celles de 2012.

Rossoneri · 20-05-2012 18:00:03

Je suis d'accord avec bop. smile On compare des choses incomparables la...Et puis sinon quand je vois des anciens ministres pigner sur le nombre de ministres délégués préférés à des secrétaires d'Etat. Qu'ils lâchent (ou diminuent) le salaire qu'ils vont toucher pendant 6 mois, et après on en reparle.

Clowny · 20-05-2012 18:18:28

bop a écrit:

Tu ne peux pas comparer le dernier Fillon avec le Ayrault 1. Pour être juste, il faut comparer le Fillon 1 avec le Ayrault 1 pour la raison suivante: Le budget des gouvernements sous une même présidentielle à toujours augmenté. Et je ne trouve pas ces comparaisons si stupide que ca au regard de la campagne de Hollande.
Mais pour répondre à ta question, le gouvernement Ayrault 1 c'est 25% de moins que celui du dernier Fillon. Mais 35% de plus que Fillon 1.

En fait je crois que nous pourrons comparer plus justement, le Fillon 2 et le Ayrault 2, c'est à dire celui d'après les législatives de 2007 et celles de 2012.

Effectivement on peut comparer mais le coût global d'un gouvernement comprend le nombre de collaborateurs et les dotations financières. Or, le nombre de collaborateurs a été ramené à 10 par ministre (de mémoire) et le budget réduit de 10% par ministère. Donc le coût global est moins important.

Polo_Angers · 21-05-2012 13:29:16

Bonjour à tous,

Depuis environ deux semaines, un sujet crucial, totalement mit sous le tapis durant la campagne, revient en force : la question de l'éclatement de la zone euro. Les deux principaux candidats, tous deux européistes convaincus, se sont employés à éviter cette question, tant elle est épineuse.

Ceux qui regardent BFM se rendent comptent que la question de la fin de l'Euro est abordée tout à fait sérieusement. Exemples :

Vidéo de François Lenglet : http://www.youtube.com/watch?v=hFVA8aonJwA
Jacques Sapir, économiste et directeur de recherches : http://www.youtube.com/watch?v=smHrVc3_ … re=related
Jean-Jacques Rosa, économiste et auteur de "L'Euro, comment s'en débarasser" : http://www.youtube.com/watch?v=4V0xHtoWUd8

La pensée unique qui nous a longtemps présenté l'UE et l'Euro comme une sorte de sens de l'histoire inéluctable commence à perdre de sa superbe...

Christophe · 21-05-2012 22:59:55

Mis sous le tapis durant la campagne sur la question de la fin de l'euro, je dirais 2 personnes politiques en ont parlé quand même, il s'agit de Marine le Pen dont tout le monde sait que niveau question économique elle est imbattable^^, et Nicolas Dupond-Aignan dont tout le monde sait aussi qu'au niveau économique il est aussi imbattable que la vague bleue Marine^^.

Enfin pour dire qu'à la fin on nous rappel sans cesse cette envie de quitter l'euro comme si ça en ferait plaisir certains.... roll

Dernière édition de: Christophe (22-05-2012 14:26:25)

philippe22 · 22-05-2012 14:22:54

Pour moi l'Euro n'a jamais été fait pour les peuples mais pour les banquiers ,donc si il dispparaissait du bohneur , big_smile et en plus si ont pouvait reconstruire le mur cela ne serait pas plus mal non plus . cool Au moins quand j'étais jeune d'un côté il y avait les sales rouges et de l'autre les affreux capitalistes ,tandis que maintenant plus moyen d'avoir d'utopie puisque partout régne la loi de l'argent et du profit à tout crin.

PS/ Pour les historiens du fofo . smile En 45 ont a signée l'armistice avec l'allemagne ,mais la paix a t-elle été conclue par un traité comme celui de Versailles qui avait mis fin à la précédente boucherie ? C'est bizarre j'en ai jamais entendu parlé ,alors vous qui faites de grandes études ,peut être êtes vous au courant de la situation . smile

Dernière édition de: philippe22 (22-05-2012 14:30:30)

L'esprit chafouin · 22-05-2012 14:26:53

Remplacer un totalitarisme par un autre, je ne suis pas certain que cela fasse avancer le chimilimili...

philippe22 · 22-05-2012 14:35:25

Non bien sur LEC ,mais maintenant il n'y a plus rien à opposser à ce monde uniforme , rien que le communisme fait peur à tout le monde ,alors qu'il y a eu des expériences qui n'ont pas toutes finit dans un bain de sang comme en Catalogne en Espagne durant la guerre civile smile .

Gus · 22-05-2012 14:50:14

philippe22 a écrit:

PS/ Pour les historiens du fofo . En 45 ont a signée l'armistice avec l'allemagne ,mais la paix a t-elle été conclue par un traité comme celui de Versailles qui avait mis fin à la précédente boucherie ? C'est bizarre j'en ai jamais entendu parlé ,alors vous qui faites de grandes études ,peut être êtes vous au courant de la situation .

En 14-18, un armistice a été signé, l'Allemagne a accepté sa défaite mais le fait de demander l'armistice leur a permis de pas se fait complètement envahir.

En 45 les alliés ne voulaient pas d'armistice, ils voulaient une capitulation sans condition, en gros ils voulaient écraser l'Allemagne, ce qui a été fait. Pas de traité de paix après une défaite de ce genre.

philippe22 · 22-05-2012 15:12:34

Merci Gus , smile je vois déja la scéne avec Joukov " Allez davai Niémensk ,signe et discute pas ! " . cool

yoyoceltik · 22-05-2012 17:29:30

http://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_ … -allemande

Nicopicolo · 22-05-2012 17:52:01

Détendons nous un peu, quoique je ne suis pas certain que ce soit le bon terme. big_smile

Les législatives en Ariège.

Polo_Angers · 22-05-2012 18:27:07

Christophe a écrit:

Mis sous le tapis durant la campagne sur la question de la fin de l'euro, je dirais 2 personnes politiques en ont parlé quand même, il s'agit de Marine le Pen dont tout le monde sait que niveau question économique elle est imbattable^^, et Nicolas Dupond-Aignan dont tout le monde sait aussi qu'au niveau économique il est aussi imbattable que la vague bleue Marine^^.
Enfin pour dire qu'à la fin on nous rappel sans cesse cette envie de quitter l'euro comme si ça en ferait plaisir certains....

Dupont-Aignan est un disciple de Philippe Séguin, grand défenseur de la souveraineté de la France (comme Chevènement à gauche), lequel était était moqué il y a vingt ans lors du vote de référendum de Maastricht par les bénis oui-oui pro-européens qui nous (enfin nous... je ne me compte pas dans le lot, j'étais encore en CE1 à l'époque...) ont promis monts et merveilles avec l'euro. On a vu à qui l'histoire a donné raison.

Le procès en incompétence des personnalités souverainistes n'a pas lieu d'être. N'oubliez pas que la pensée unique médiatique tournait en dérision ceux qui parlaient il y a quelques mois, voire quelques semaines, de possibilité de sortie de l'euro pour la Grèce.

Pour info, l'impasse de l'euro est mise en avant par des gens aussi "bidons" en économie que :

- Joseph Stiglitz (prix Nobel en sciences économiques en 2001)
- Nouriel Roubini (celui qui, avant tout le monde, avait annoncé la grande crise économique dès 2005)
- Maurice Allais (seul prix Nobel d'économie Français)
- D'autres économistes réputés (aussi bien des libéraux que des keynesiens) tels que Jean-Jacques Rosa, Jacques Nikonoff, Jacques Sapir, Charles Gave, Jean-Claude Werrebrouck et j'en passe...

A mon sens, l'euro, au même titre que l'ensemble des utopies fédéralistes, est voué inéluctablement vouée à l'échec. La seule forme de coopération possible entre les différents pays du continent me semble être une coopération "à la carte" entre Etats souverains, comme le souhaitait le Général de Gaulle (l'Europe des Nations au lieu de l'Europe fédérale).

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