Politique et questions de société

philippe22 · 27-10-2011 20:13:09

Pour un mec comme moi qui a déja du mal à gérer son compte en banque ,je me demande bien d'ou ils sortent ces milliards , cela reste un mystére ? roll On n'arréte pas de nous dire que les caisses sont vides et pourtant le pognon dégouline de partout . C'est quoi cette blague ,on veut nous faire revivre la crise de 1929 ou un simple pain valait 400 milliars de marks en Allemagne à force de dévaluer la monnaie ! mad

breizh_ille · 27-10-2011 21:28:17

Sarko sera donc candidat...

Rossoneri · 28-10-2011 11:41:55

...contre le Front Populaire, Mitterrand et Jospin. Quand on est au pouvoir depuis 10 ans, c'est quand même rigolo comme stratégie de campagne.

La dette de la France (qui a doublé depuis 2002, qui a augmenté de 500 milliards depuis 2007) ce n'est pas la faute des réductions d'impôts sur les plus fortunés (bouclier fiscal à 60 puis 50%, allègements successifs de l'ISF, suppression des droits de succession pour les plus grosses fortunes...), ni la création de dépenses somptuaires totalement inutiles (Suppression des charges sur les heures supp', TVA réduite sur la restauration...), non c'est la faute aux deux dernières réformes de progrès social dans notre pays: la retraite à 60 ans et les 35 heures.

Sans déconner, ça me gêne pas qu'on soit de droite moi, mais croire en cela, c'est quand même proche de la bêtise. L'excuse de la crise, c'est quand même un peu plus crédible...Les mecs ils sont au pouvoir depuis 10 ans, ils ont creusé les déficits comme jamais, ils n'ont pas relancé une politique industrielle en France, ils ont ruiné notre système éducatif, ils se sont attaqué à notre politique de santé et c'est la faute des gens qui ont pas eu les pleins pouvoirs depuis 20 ans.

Et puis le plus marrant je crois, c'est que même en creusant la dette, ils ont pas réussi à relancer la croissance. En faite, en 5 ans, ils ont réussi à rendre caduque 150 ans de sciences économiques. Désormais on sait qu'augmenter la dépense publique n'est pas toujours synonyme de croissance lorsqu'on dépense l'argent sans aucune intelligence...C'est ce qu'on appelle l'incompétence en faite.

Dam22 · 28-10-2011 11:57:17

+1

Ils gèrent le pays comme dans une soirée choucroute des pompiers mal organisée

Puchkin · 28-10-2011 11:59:10

-1

Au moins les pompiers ont les competences requises pour eteindre l'incendie quand la soiree choucroute est proche de virer au drame big_smile

+1 pour tout le reste big_smile

i have a dream · 28-10-2011 13:44:50

la récession...on y va...où comment presser le citron quand il n'y a plus de jus...je ne parle jamais de politique parce que je pourrais dire des choses assez vilaines..

Rossoneri · 28-10-2011 17:12:59

Pour illustrer mes propos, un petit graphique sympa et parlant!

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Loïckrrr · 28-10-2011 19:18:34

Pour moi le partie Démocrate US est comparable au parti socialiste Français, ils sont tous les deux libéraux.
Le partie Républicain est tout aussi comparable à l'UMP dans le sens où ils sont ultra-libéraux.

Le constat est le même, sous le gouvernement Démocrate les comptes ont été rééquilibrés à chaque fois et sous le gouvernement Républicain ça a toujours été l'aggravation de l'endettement.

Nicopicolo · 29-10-2011 11:09:05

Intéressant ce graphique Rosso. Simple et explicite. Prouvant clairement une gestion exceptionnelle du budget de l'état.

J'ai entendu récemment un membre du gouvernement dont j'ai perdu le nom, nous expliquer, braves ruminants que nous sommes, qu'il fallait privilégier l'habitat social aux personnes ayant un emploi.
Intéressant, sauf que le syndrome du serpent se mordant la queue me revenait sans cesse à l'esprit.

Avec les suppressions massives et les coupes budgétaires dans l'éducation nationale et les milieux hospitaliers, ajouté à cette crise qui devait être maîtrisé assez rapidement ( bonne blague... ) qui attaque de plein fouet les grandes entreprises, à l'image du groupe PSA qui vient d'annoncer la suppression de 2000 postes en France, ainsi que les PME qui ont bien du mal à sortir la tête de l'eau pour bon nombre d'entre elles, il va falloir trouver de sacrés arguments pour nous prouver que la France qui travaille sera logée sans aucun souci.

Après, notre très cher président vient malge tout de nous ressortir son superbe adage " travailler plus pour gagner plus ", ouai il a osé jeudi dernier, alors que la paupérisation des classes moyennes n'a jamais été aussi flagrante.

Avec des arguments solides, le bilan de ce gouvernement ne doit pas faire un pli en 2012, après il y a le votes des français, et surtout la campagne médiatique qui va de dérouler, et là, c'est une autre histoire.

philippe22 · 29-10-2011 11:22:45

Les Français n'auront pas le coeur de mettre une nouvelle mére de famille et son enfant à la rue ,suite au licenciement de papa ! roll

Dernière édition de: philippe22 (29-10-2011 11:31:14)

Loïckrrr · 29-10-2011 14:52:29

L'épisode "Sarko mania" est terminé selon moi.
il se la joue douce en ce moment parce qu'il sait qu'avec l'appuie d'Angela Merkel pour faire régner l'ordre au sein des finances européennes, il doit intervenir.
Sa politique d'austérité est pleutre parce qu'il ne sanctionne que les revenus moyens et les PME.

Grosse erreur!

Yoyodu29 · 29-10-2011 21:14:10

Si vous regardez les JT nationaux vous êtes sûrement au courant des feux de forêts en ce moment à La Réunion. Au piton Maïdo plus précisément. Par contre ce que les médias ne disent pas, c'est le scandale de l'avion bombardier d'eau. En effet aucun Dash 8 n'a été envoyé sur l'île malgré les énormes incendies qu'elle subit. Pourquoi ? Tout simplement parce que la Préfecture les trouve "inefficaces" bien que l'année dernière il a été plébiscité par cette même Préfecture.

L'autre raison plus officieuse c'est qu'un des deux Dash 8 disponible a été reconfiguré en transport de passager, pour le G20 ayant lieu à Cannes le 3 et 4 novembre.

C'est tout simplement honteux de laisser partir en fumée un patrimoine mondial de l'Unesco !!!

Dernière édition de: Yoyodu29 (29-10-2011 21:16:09)

philippe22 · 29-10-2011 21:22:06

J'ai regarder le journal de France 2 ,et pas entendu parler ,mais en tout cas cela est une vraie honte pour nos dirigeants , encore un signe du cynisme ambiant ! mad

Rossoneri · 30-10-2011 00:29:30

Nicopicolo a écrit:

J'ai entendu récemment un membre du gouvernement dont j'ai perdu le nom, nous expliquer, braves ruminants que nous sommes, qu'il fallait privilégier l'habitat social aux personnes ayant un emploi.

C'est Wauquiez et c'est grotesque. Je me demande comment on peut avoir une idée pareille...

Bref, je suis en train de regarder Poutou chez Ruquier et je suis sur le cul. Je savais que le NPA partait un peu en sucette, mais je pensais pas qu'ils avaient autant touché le fond. Ça a l'air d'être un mec sympa, sûrement un bon militant et un bon syndicaliste, mais c'est une élection présidentielle mais pas une élection de délégué de personnel.

J'ai jamais vu un candidat qui a aussi peu de substance. Quand on lui parle de fond il semble totalement dépassé. Il veut arrêter de rembourser la dette (why not), mais quand on lui demande comment on fait pour se financer, il esquisse même pas un semblant d'idée. Il veut sortir des traités européens (why not) mais il sait pas trop quoi faire à la place. Il veut sortir du nucléaire en 10 ans (why not) mais il sait pas comment produire de l'énergie à la place (parce qu'il ne fait pas partie de la commission écologie soit disant! big_smile )

Bref, on peut être un candidat anti-système et avoir lu des livres, des articles de journaux ou même les textes de son parti (si ils en écrivent encore...). C'est Mélenchon qui doit faire la teuf.

Et puis pour revenir à un débat qu'on a eu il y a quelques temps, après avoir vu ce mec vous allez pas me dire que la politique française est fermé à une certaine caste. Faut arrêter, il y a qu'en France qu'il y a une telle offre politique, et donc je comprend toujours pas l'intérêt de reconnaître le vote blanc...

Clowny · 30-10-2011 01:48:42

Tout à fait d'accord avec Rosso, on doit être le seul pays à avoir un candidat avec de tels torrents lui sortant des aisselles et quand on oublie de mettre une veste c'est embêtant ! Je dois dire que ses chaussettes étaient très classieuses aussi.
Et sinon heureusement que ces types là ne sont pas instruits, qu'ils ne savent pas s'exprimer et qu'ils n'ont pas les moyens de faire une bonne campagne par ce qu'ils sont dangereux. Ce type-là est un extrémiste, contrairement à Mélenchon et pratiquement au même titre que Marine Le Pen. Il ne faut en effet jamais oublier que les plus belles utopies conduisent le plus souvent aux plus grands massacres.

Dernière édition de: Clowny (30-10-2011 02:14:40)

Rossoneri · 30-10-2011 02:20:37

Et on a pas encore vu Nihous. Va vraiment falloir m'expliquer ce que ces gens apportent au débat démocratique, il y a un truc qui doit m'échapper...Des "gens normaux" qui s'imaginent responsables politiques, c'est bien, mais si c'est pour avoir une analyse digne du café du commerce, ça décrédibilise le truc. C'est pas un passe temps la politique.

Je commence à en avoir marre qu'on résume le "peuple" à une certaine "catégorie". Celle qui aime Patrick Sebastien, les Chtis, et qui vote Poutou parce qu'il est sympa et qu'il parle comme nous, et que comme nous il en a marre. Je trouve que les gens qui se prennent pour les portes paroles du peuple (enfin de ce peuple) cantonnent le peuple à quelque chose d'assez insultant pour le peuple en faite.

J'imagine déjà les procès en élitisme quand on va commencer à critiquer les propos de Poutou (enfin les trucs qu'il dit entre "Euh" et "Voilà"). Mais bon, lui même il sait pas ce qu'il fout la...Besancenot lui, au moins, il savait ce que c'était le socialisme, le communisme et le trotskysme. Poutou c'est le niveau 0, il n'a aucune idée de ce qu'il doit dire et des positions de son parti ou de son courant politique sur plein de sujets (en admettant que son parti ai des positions en cohérence avec un courant politique).

Bref, on a pas fini de rigoler avec ce très sympathique Philippe Poutou, mais va pas falloir qu'il se la joue donneurs de leçon avec les "sociaux traitres" (un peu comme il l'a fait ce soir). Parce que si avoir un ouvrier à l'élection présidentielle je trouve ça rafraichissant, ils auraient quand même pu en trouver un légèrement plus solide. Et je suis sûr qu'il y en a...La, il risque de se faire manger en débat (alors qu'en débat Besancenot mangeait tout le monde auparavant) face à des gens beaucoup plus coriaces que Pulvar ou Polony (Un duel Poutou-Le Pen serait un carnage télévisuel).

Enfin j'ai envie de lui dire "Bon calvaire mec, et j'espère que tu ne sortiras pas trop abimé de cette lessiveuse..."

philippe22 · 30-10-2011 11:42:04

Clowny a écrit:

Tout à fait d'accord avec Rosso, on doit être le seul pays à avoir un candidat avec de tels torrents lui sortant des aisselles et quand on oublie de mettre une veste c'est embêtant ! Je dois dire que ses chaussettes étaient très classieuses aussi.
Et sinon heureusement que ces types là ne sont pas instruits, qu'ils ne savent pas s'exprimer et qu'ils n'ont pas les moyens de faire une bonne campagne par ce qu'ils sont dangereux. Ce type-là est un extrémiste, contrairement à Mélenchon et pratiquement au même titre que Marine Le Pen. Il ne faut en effet jamais oublier que les plus belles utopies conduisent le plus souvent aux plus grands massacres.

C'est vrai , le Nazisme envoyait du rêve ! roll

Nicopicolo · 30-10-2011 12:02:09

Rossoneri a écrit:

Je commence à en avoir marre qu'on résume le "peuple" à une certaine "catégorie". Celle qui aime Patrick Sebastien, les Chtis, et qui vote Poutou parce qu'il est sympa et qu'il parle comme nous, et que comme nous il en a marre.

C'est bien vrai, tout cela est trop manichéen et à la limite insultant. Dans ce cas il n'y a aucun interêt à suivre les prochains débats vu que l'on vote suivant sa catégorie socio-professionnelle.

Sinon, j'aimais bien les débats enflammés que l'on pouvait voir il y a un certain temps déja à la télé, perso je n'ai pas connus, mais c'est là ou l'on se rend compte que les médias sont devenus bien asceptisés et trop contrôlés dorénavant. J'en connais plus d'un qui nous ferait une belle crise de nerfs en direct live.

Clowny · 30-10-2011 12:09:46

philippe61 a écrit:

Clowny a écrit:
Tout à fait d'accord avec Rosso, on doit être le seul pays à avoir un candidat avec de tels torrents lui sortant des aisselles et quand on oublie de mettre une veste c'est embêtant ! Je dois dire que ses chaussettes étaient très classieuses aussi.
Et sinon heureusement que ces types là ne sont pas instruits, qu'ils ne savent pas s'exprimer et qu'ils n'ont pas les moyens de faire une bonne campagne par ce qu'ils sont dangereux. Ce type-là est un extrémiste, contrairement à Mélenchon et pratiquement au même titre que Marine Le Pen. Il ne faut en effet jamais oublier que les plus belles utopies conduisent le plus souvent aux plus grands massacres.

C'est vrai , le Nazisme envoyait du rêve !

Malheureusement pour beaucoup d'Allemands c'était le cas oui !

philippe22 · 30-10-2011 16:19:58

Suggestion de transfert : Rama Yade au PS cela me plairait bien mais bon c'est pas possible bien sur ,et pourtant pour moi cette femme est plus de gauche que de droite dans l'ensemble malgré l'image qu'elle veut se donner . Des personnes comme elle rajeunirai l'image du parti, et donnerai un bon coup de pied dans cette fourmilliére d'apparatchicks . cool

Vas y Rosso suis prêt, le parapluie est ouvert ! big_smile

brenn · 31-10-2011 02:06:15

Rossoneri a écrit:

Et puis pour revenir à un débat qu'on a eu il y a quelques temps, après avoir vu ce mec vous allez pas me dire que la politique française est fermé à une certaine caste. Faut arrêter, il y a qu'en France qu'il y a une telle offre politique, et donc je comprend toujours pas l'intérêt de reconnaître le vote blanc...

Rossoneri a écrit:

Des "gens normaux" qui s'imaginent responsables politiques, c'est bien, mais si c'est pour avoir une analyse digne du café du commerce, ça décrédibilise le truc. C'est pas un passe temps la politique.

Ton analyse est complètement contradictoire : d'un coté, la politique française n'est pas fermée, de l'autre côté, les gens "normaux" ne doivent raisonnablement pas y accéder (ben oui, trop compliqué pour eux, les bougres)... En résumé, c'est chouette d'avoir plein de candidats, du moment que ce soient les produits du système qui gagnent à la fin (énarques, polytechniciens et autres).

Tu résumes là un des traits majeurs de la République française : faire passer pour le nec plus ultra démocratique ce qui n'est en réalité qu'une confiscation de tous nos pouvoirs, individuels et collectifs, par "ceux qui savent" (les technocrates en l'occurrence, parisiens de préférence, les politiques étant eux-mêmes de plus en plus dépassés par la complexité croissante d'un certain nombre de sujets). Et quoi de plus idéal pour faire marcher le tout que de concentrer tout le pouvoir politique à la tête d'un système hyper-centralisé, avec ses élites, ses partis dominants et ses médias nationaux, et anémier presque complètement en parallèle toutes les formes de débat politique local et de démocratie intermédiaires ? Comment s'étonner que la résignation soit partout générale et que le fossé avec les politiques, incapables de réinventer leur système politique, aille croissant ? Centralisme et démocratie sont antithétiques, sauf pour nos élites convaincues de la supériorité de leur modèle républicain. Le souci avec cette "démocratie" que vous essayez de nous vendre, c'est que nous sommes de moins en moins nombreux à y croire (cf les derniers taux d'abstention faramineux, auxquels j'ai contribué).

ps1 : une récente étude multi-critères de chercheurs suisses et allemands classe la France en 27e position sur 30 sur le plan de la démocratie.
ps2 : Besancenot était effectivement un tribun d'un tout autre calibre smile

philippe22 · 31-10-2011 10:40:21

Excellente analyse de la scéne politique Française mon cher brenn, je ne peut que y souscrire . cool Mais au fait pourquoi Besancenot a t'il disparu du paysage politique , cela est -il du à un désaccord avec les membres de son parti ou est -ce un choix personnel qui n'a rien à voir avec la politique ? En tout cas je le regrette aussi car j'aimais bien le ton de ses interventions qui reflétait assez bien le fond de ma pensée . smile

Clowny · 31-10-2011 11:34:46

Carnage chez Ruquier : mort du nouveau-né médiatique Philippe Poutou

TeenageHead · 31-10-2011 12:16:38

Rossoneri a écrit:

Faut arrêter, il y a qu'en France qu'il y a une telle offre politique, et donc je comprend toujours pas l'intérêt de reconnaître le vote blanc...

Etonnante te phrase Rosso.
Si par "une telle offre" t'entends "une offre diversifiée et crédible", je te suis pas du tout. Entre des mecs sans idées et d'autres qui se recyclent sans arrêt et sont là depuis 30 ans, y'a rien de bien bandant dans la politique française. Et le vote blanc n'a peut être pas de signification pour toi, mais c'est un principe de base de la démocratie.

Rossoneri · 31-10-2011 19:45:49

Par "telle offre" j'entendais "offre aussi diversifiée" en effet. On a de la gauche, de la droite, de l'extrême gauche, de l'extrême droite, du centre-gauche, du centre-droit, de l'extrême centre, du centre écolo. On a du communisme, du nationalisme, du socialisme, du libéralisme, du trotskisme, du gaullisme, de l'écologisme, de la démocratie-chrétienne. On a du pro-européen, de l'anti-européen, du libre-échangiste, du protectionniste, du croissant, du décroissant. On a de l'énarque, de l'avocat, de l'ingénieur, du magistrat, de l'ouvrier, du chasseur, de l'héritière, de l'institutrice.

Bref, on a de tout. Donc je persiste, au premier tour de l'élection présidentielle française il y a un choix de dingue, et il y a très peu de pays avec un choix pareil. Après, je vais pas faire un lobby contre la reconnaissance vote blanc (comme ceux qui en font un pour le vote blanc), je m'en fiche, mais c'est juste que je ne vois pas en quoi il y aurait une absolue nécessité de reconnaitre ce vote. L'élection présidentielle proposant de choisir entre toutes les idéologies possibles et imaginables (et même pour ceux qui veulent dépasser les idéologies), je pense que chacun peut se retrouver plus ou moins dans un candidat (le candidat idéal n'existant pas, même si vous vous présentez, vous seriez obliger de faire des compromis et donc de défendre des positions qui ne sont pas vraiment les autres...c'est ça la démocratie).

Le système on le change de l'intérieur, j'en suis convaincu.

@ brenn

Mais pourquoi faire de Philippe Poutou l'incarnation de la normalité? Si un politique normal c'est un candidat qui ne sait rien sur rien (comme Philippe Poutou) ba ouais, je préfère les politiques "hors normes" alors. Mais tu trouves pas insultant (pour les ouvriers) que l'on nomme porte-parole des ouvriers (parce que c'est le but de la manuvre au NPA) un mec qui n'a strictement aucun argument à opposer au "système". Moi je pense qu'un ouvrier (comme un autre) peut porter un discours intelligible. Visiblement c'est pas la position du NPA, dommage.

La colère et le raz le bol de Poutou sont sincères. Mais cette colère doit déboucher sur une proposition politique crédible (et par crédible je n'entend pas "libéral"). Cette critique du système doit amener à construire un autre système, et pour cela oui il faut un sérieux bagage intellectuel. Pas forcément un bagage que l'on apprend à Sciences Po, à l'ENA ou à Polytechnique, mais une pensée que l'on construit au fil des lectures, des rencontres, des évènements (dans ce sens je pense qu'un politique de 20 ou 30 ans n'a pas le vécu nécessaire pour porter un projet politique). Donc oui des ouvriers provinciaux peuvent être candidats, mais pas pour résumer le discours à un consternant "Je suis ouvrier, je suis normal et en colère, votez pour moi".

Philippe Poutou n'a strictement rien à dire, comme le résume l'article de Clowny d'ailleurs. C'est pas de sa faute, il est l'otage d'un parti qui, contrairement à ce qu'il prétend, se sert de sa tête d'affiche pour passer son unique message politique. Besancenot: Jeunes en colères, votez pour nous. La fille voilée: Musulmans en colère, votez pour nous. Poutou: Ouvriers en colère, votez pour nous. Il a très bien compris que ce système marchait sur la tête, mais il a jamais imaginé par quoi le remplacer.

En faite le problème de ces petits candidats, c'est qu'ils ne s'adressent qu'à une infime partie de la population (qu'ils n'arrivent même pas à toucher dans leur majorité). Et leur avantage c'est que comme ils ne seront jamais élu (ils ne se présentent même pas pour être élu d'ailleurs), ils n'ont même pas besoin de raconter des choses intelligibles pour qu'on leur donne la parole.

Si la démocratie que l'on oppose à la démocratie des énarques, c'est la démocratie de Poutou et Nihous, ba je préfère le système (pourtant très imparfait) dans lequel on vit, franchement. J'aime les politiques qui parlent de fond, Poutou ne parle jamais de fond.

@ philippe

Besancenot est un garçon intelligent, et il s'est rendu compte qu'il était devenu une sorte de marque, son parti n'étant devenu qu'un fan club sans aucun corpus idéologique.

Juste un exemple: Il y a 2 ans (pour les européennes), j'avais vu un débat entre Cohn-Bendit et Besancenot sur la question du nucléaire. Besancenot était pour le nucléaire (logique pour un communiste). Aujourd'hui le NPA propose de sortir du nucléaire en 10 ans (soit une position beaucoup plus radicale que EELV).

Je veux bien que Fukushima ai changé la donne (moi en tout cas ça m'a fait évoluer), mais le NPA est passé d'une position cohérente sur le plan intellectuel (une industrie lourde nationalisé, le génie ouvrier...) à une pure fumisterie électoraliste imaginé par deux ados qui ont du faire deux AG de "Sortir du nucléaire" (Organisation qui ne propose même pas de sortir en 10 ans d'ailleurs).

Le NPA est un échec monumental, Besancenot n'avait pas envie d'incarner ce naufrage. Maintenant j'espère (vraiment) qu'il franchira le pas et qu'il apporte son soutien au Front de Gauche. La seule alternative crédible à la gauche du PS.

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