Tactiques

aficionado srfc · 11-07-2011 19:27:25

Bodmer jouait clairement plus haut que Chantome !

Si l' on joue avec un 10 cette année , cela veut clairement dire pour moi que le systeme dont tu parles avec deux relayeurs c' est terminé .

Cela donnerait :

M' vila Lemoine M' vila
Dalmat
Feret ou Feret

Contre Paris Contre Evian

Amarius · 11-07-2011 19:49:48

Je pense que le système est très loin d'être figé au milieu de terrain.
Effectivement on jouera certainement pas mal de fois avec un numéro 10, à savoir Féret ou Brahimi,
mais peut être qu'on jouera avec deux 8, dont l'un sera plus offensif que l'autre.Après il faudra voir aussi quels milieux de terrain sont susceptibles de nous quitter (Dalmat ? Mandjeck ? Doumbia ? Pajot ?)

Moi je vois bien ça :

Mvila Lemoine (Mandjeck/Pajot) Mvila

Féret (Brahimi) Féret Tettey (Lemoine, Dalmat, Pajot, Doumbia)

Dernière édition de: Amarius (11-07-2011 19:50:52)

satpunker · 11-07-2011 19:59:06

Ben ça change strictement rien à la saison dernière, aucune nouveauté... A part Féret qui incorporera le milieu (ou pas s'il est sur l'aile). En terme de formation de jeu, ça ne changera pas et Anto nous proposera les 2 seules formations qu'il sait mettre en place : 4-2-1-3 ou 4-1-2-3 (en considérant les joueurs de côté comme attaquants)

Dernière édition de: satpunker (11-07-2011 19:59:47)

Simao · 11-07-2011 19:59:41

On peut même jouer en 4-3-3 avec 2 attanquants, si c'est pas les deux même profil bien sûr, et qu'il y a des blessures, ou si on a envie de jouer plus offensif.

M'vila
Lemoine
Feret (Kembo) Pitroipa (Brahimi, Boukari)

Attanquant de soutien, (style Suarez)

Montano

xxRck91xx · 11-07-2011 20:50:17

Ca me paret pas mal !!! En tout cas sur le papier

Aymoz · 11-07-2011 21:23:36

Ce qui me chagrinais le plus dans mon post c'était le toujours :

Nous jouerons toujours avec trois milieux de terrain, un ou deux milieux défensifs et un numéro 10.

Euh, le 4-1-2-3 d'accord mais on n'a (presque) jamais jouer en 4-2-1-3 avec un 10 ?
Dans ce cas la phrase est mal tournée, peut être que je suis trop pointilleux mais je n'ai jamais vu de 4-2-3-1 à rennes avec Antonetti.

Simao · 11-07-2011 23:08:06

En tout cas désormais on a un plus grand choix sur les cotés et dans l'axe, avec Brahimi et Feret. On va plus revoir des milieux ultra défensif, du genre M'vila Mandjeck et Dalmat.

On peut jouer encore plus offensif (peu probable):

M'vila

Feret Brahimi

Kembo Pitroipa

Montano

ou un gros 4-3-3

Tettey M'vila Dalmat

Kembo Montano Pitroipa

Dans le 2eme cas, on produit pas trop de jeu, c'est surtout pour jouer en contre, aller rapidement vers l'avant. Dans le 1er cas, je sais pas si Feret et Brahimi pourrait jouer ensemble, dans un tels système, très offensif, mais en gros c'est le systeme du Barca, avec Xavi et Iniesta a leurs places.

Alex22 · 12-07-2011 10:28:59

Je ne suis pas d'accord, ça ressemble autant au schéma du Barça que Brahimi et Féret ressemblent à Xavi et Iniesta......., c'est à dire pas du tout!! Et je parle uniquement du profil des joueurs. Ils n'ont pas du tout le même volume de jeu, notamment en termes de pressing et de récupération du ballon. Je vois donc mal ton 1er schéma être appliqué, à part en fin de match si on est mené!

Rock'n Santa Cruz · 12-07-2011 11:24:41

Boris a écrit:

Rock'n Santa Cruz a écrit:
Si Kembo me semble potentiellement bien meilleur, Boukari à une capacité à apporter du poids dans l'axe que n'ont pas nos autres ailiers.
Tu te bases sur les cinq bons matchs de Kembo en cinq années de professionnalisme pour affirmer ça ? Qu'est-ce que le joueur a prouvé pour le moment pour affirmer qu'il est "potentiellement meilleur" que Boukari ?
Kembo a certes le potentiel mais il faudra qu'il se réveille à un moment donné sous peine de trouver un bon de sortie. Je n'ai pas encore lu un message dans ce sens, mais la venue de Pitroipa (profil semblable à Kembo) est un des premiers signaux que le club lui donne, car sa patience a aussi des limites. Nous sommes d'accord sur le fait que Kembo peut "devenir" un élément incontournable. Seulement, les saisons se suivent et le Kembo 2011 n'est pas étranger au Kembo 2007. J'attends vraiment plus de lui, par rapport à son "potentiel". Maintenant, tant qu'on ne l'utilisera pas à son poste de prédilection, ce sera difficile...
Concernant Boukari, dans la hiérarchie, il passe sans conteste devant Kembo en termes de vécu et par rapport à ce qu'il a démontré dans les premières semaines de sa venue. A l'image du collectif, il s'est effondré après le match face à l'OM (0-2, tournant de la saison). Donc, c'est une période dans laquelle on ne peut pas sortir une individualité tant le groupe et le staff avaient la tête dans le sac.
On devrait débuter la saison avec Pitroipa (ou Boukari) et Brahimi dans les couloirs (s'il n'y a pas de blessures ou de méformes) et Kembo devra quant à lui se surpasser pour obtenir une place de titulaire. On achète une recrue à 5 millions d'euros (avec les bonus) pour la mettre sur le banc ? Je ne pense pas.

T'es sur de comprendre le sens du mot "potentiellement"? Ou même d'avoir lu mon message correctement avant de t'emballer?

belis · 12-07-2011 11:50:04

c'est que parler encore de "potentiel" pour Kembo, ça chiffonne

Dernière édition de: belis (12-07-2011 13:53:48)

Simao · 12-07-2011 14:24:15

Alex22 a écrit:

Je ne suis pas d'accord, ça ressemble autant au schéma du Barça que Brahimi et Féret ressemblent à Xavi et Iniesta......., c'est à dire pas du tout!! Et je parle uniquement du profil des joueurs. Ils n'ont pas du tout le même volume de jeu, notamment en termes de pressing et de récupération du ballon. Je vois donc mal ton 1er schéma être appliqué, à part en fin de match si on est mené!

C'est pour cela que je parle de "système du Barca", en terme de positionnement, et pas de Brahimi a la place de Xavi et Feret a la place d'Iniesta. Avec la possession du ballon, en fin de match comme tu l'as dit, je vois bien M'vila tout a fait capable de faire la majeur partie du boulot défensif. De plus, on a bien vue que sur certain match, notamment bloqué a 0-0 ou 1-1, on arrivait pas a faire la différence par manque de percussion, avec Brahimi et Feret plus ou moins dans l'axe, avec beaucoup de mouvement, ca peut tout a fait déstabiliser des défenses, même bien regroupé. De toute façon, faut espérer que l'on joue pas en 4-3-3 a tout les matchs pendant 90 minutes avec 2 milieux récupérateur, sinon ça va être un remake de l'année dernière.

Grig · 12-07-2011 14:52:00

Simao a écrit:

M'vila
Lemoine
Feret (Kembo) Pitroipa (Brahimi, Boukari)
Attanquant de soutien, (style Suarez)

Montano

4-4-2 ou 4-2-3-1. Pas un 4-3-3

Simao · 12-07-2011 15:31:14

4-2-3-1 et 4-3-3, c'est a peu près la même chose, selon si on a le ballon ou pas, selon les débordements, bref, au cours du match ca peut se transformer en 4-4-2, 4-2-3-1 et 4-3-3, vue la polyvalence des joueurs.

M'vila
Lemoine

Attaquant de soutien
Feret | Pitroipa
l | l
l | l
l l
l l
Montano

Boris · 12-07-2011 16:09:32

Là, on sent les adeptes de Football Manager.

On pourrait m'expliquer la distinction entre un 4-3-3 (certains ont l'impression que ce système exige que chaque ligne joue à plat) et un 4-2-3-1 ou 4-1-2-2-1 ? Parce que moi, je n'en vois pas en fin de compte. Comme je ne vois pas de différence entre un 4-3-3 et un 4-5-1, d'ailleurs...

Après, tout dépend de l'animation autour de ce système, des recommandations de l'entraîneur, de la qualité et des forces en présence de l'effectif. Après, je suis d'accord sur le fait qu'il peut y avoir deux systèmes distincts à partir du moment où nous avons ou pas la possession du ballon.

En voyant les compositions de certains, je suis surpris de ne pas voir Julien Féret dans une position de neuf et demi. Je pense que l'on peut envisager cette possibilité avec Yacine Brahimi (à gauche) et Jonathan Pitroipa (à droite) et un duo de récupérateurs. L'année dernière, Yann M'Vila avait connu un gros creux dans une position de sentinelle. De plus, cela pourrait permettre à Stéphane Dalmat (s'il reste) de reculer d'un cran et d'avoir une plus grande liberté de mouvement, comme c'était le cas à Sochaux dans le passé. Il pourrait être mis en concurrence avec Fabien Lemoine, même si j'ai l'impression que ce dernier pourrait faire partie des départs possibles (CF : interview de Dréossi).
Frédéric Antonetti ne l'a pas trop dans ses papiers depuis son arrivée, malgré le fait qu'il est certainement indiscutable dans notre organisation.

Concernant Brahimi, je ne vois pas Antonetti tout chambouler en attaque. C'est pour ça que je ne le vois pas recentrer le franco-algérien, car il a montré l'année dernière qu'il était décisif dans le couloir gauche. Quel intérêt de changer et de devoir trouver par conséquent une autre alternative ?

La seule interrogation que l'on peut avoir, elle se situe au niveau du milieu de terrain. Milieu à trois avec une sentinelle et deux relayeurs ? Deux récupérateurs et un meneur axial ? Bref, on en sera déjà un peu plus sur les intentions d'Antonetti demain soir à Vannes.

yoyoceltik · 12-07-2011 17:57:25

Pour reprendre Boris :

Costil

Danzé-Mangane-Kana-Biyik-KTC

Mvila-Lemoine

Pitroipa Féret Brahimi

Montano

là je dit miam sérieux. smile

mais bon après beaucoup de joueurs peuvent se révéler indiscutable cette saison, (kembo, tettey, dalmat, Pajot, doumbia ?, mandjeck ?... etc)

MYNHR · 12-07-2011 17:58:05

Dans un 4-3-3, tu as soit un n°6 avec des relayeurs au-dessus qui alternent les montées chacun son tour, soit deux milieux défensifs qui alternent les descentes en soutien de la défense, l'autre se transformant en relayeur et le n°10 qui se contente de recevoir les passes de ces deux-là et de donner la dernière passe. De plus, l'attaquant de pointe est plus dans un rôle de sentinelle d'attaque, il balaye toute la ligne d'attaque.

Dans un 4-2-3-1, Les deux relayeurs alternent entre montées et descentes chacun leur tour et le n°10 se doit d'être le plus près possible de son attaquant de pointe, attaquant qui est plus dans un rôle axial car il a plus de soutien autour de lui wink

Rossoneri · 12-07-2011 18:15:34

yoyoceltik a écrit:

là je dit miam sérieux.

T'es vraiment pas difficile comme mec! ^^ Si je te fais des pâtes au beur tu dis "miam" aussi?

Sinon moi je pense qu'il faut laisser M'Vila seul devant la défense. On le voit bien avec l'EdF, quand il joue avec un récupérateur, il lui marche dessus. Il faut qu'il soit totalement libre, que toute les actions passent par lui, et qu'il soit chargé de faire la première passe.

Après, comme le dit Boris, on peut faire tous les schémas du monde, mais tout dépend des consignes du coach. Parce que si je pense que M'Vila doit jouer seul devant la défense, il ne doit pas (comme à la fin de la saison dernière) jouer à la hauteur de Kana et Mangane.

Rodighiero · 12-07-2011 18:17:53

Rossoneri a écrit:

Si je te fais des pâtes au beur

Raciste ! big_smile smile

L'esprit chafouin · 12-07-2011 18:18:30

Faut pas rajouter de jambon...

MYNHR · 12-07-2011 18:19:03

M'Vila fera une meilleure saison seulement si il peut être remplacé pendant certains matchs parce que les quarante de l'année dernière lui ont fait mal. Sinon, je suis d'accord avec toi pour dire que M'Vila est meilleur tout seul en n°6 plutôt que d'avoir quelqu'un à côté de lui wink

yoyoceltik · 12-07-2011 18:56:53

je suis un grand fada de pâtes justement ! smile

l'équipe rennaise cité plus haut peut gagner l'europa league, j'en met ma main dans l'eau !

Rossoneri · 12-07-2011 19:14:55

Dans l'eau bouillante des pâtes (au beurre big_smile )? Non parce que si tu pouvais mettre la main avec laquelle t'écris, ça nous éviterait de lire de telle énormités! ^^

Glokir · 12-07-2011 20:11:12

Personellement cette équipe la au vue de nos joueurs serait la mieux. Vous allez dire qu'elle est trop offensive, peut-être mais Lille a été champion grace a sa smile

Costil
K-B Mangane
Ktc Mavinga
M'vila

Feret
Brahimi
Pitroipa/kembo Boukari/Pitroipa

Montano/Recrue

Dernière édition de: Glokir (12-07-2011 20:12:17)

Simao · 12-07-2011 20:17:42

Faut pas non plus croire que l'on va avoir l'intégralité de l'effectif pendant toute la saison. Donc, on peut envisager plein de "déplacement" de joueurs durant l'année. Sinon, on va jouer en 4-3-3, ça on peut en être sur. Et, pour avoir vue jouer Feret a Reims, notamment avec Fauré attaquant de pointe, duo qui marchait très bien a l'époque, Feret jouait sur un coté et était très efficace, il peut même jouer deuximeme attaquant si il y a besoin. En faite, c'est surtout Feret et Brahimi qui doivent être les pièces maitresses offensivement, car c'est a eux de créer du jeu, et après des mecs comme Pitroipa, Kembo, Boukari sont la pour dribbler, déborder, centrer, marquer...

En tout cas je crois vraiment au duo Feret, Brahimi, faudrait surtout éviter les blessures, des ailiers on les a doublés, c'est vraiment pas mal, de la conccurence, du talent, ca va nous donner un bon truc.

Défensivement en tout cas, on a pas de problème, notre base arriéré est déjà en place, ou presque avec l'arrivé de Costil.

le-godec'h · 12-07-2011 20:18:26

Lille jouait quand meme avec Mavuba et Balmont
Un milieu M'vila-Lemoine (Tettey)- Feret avec Brahimi sur un coté ça peut etre plus équilibré je pense.

Dernière édition de: le-godec'h (12-07-2011 20:24:57)

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