Vous n'êtes pas connecté.
Kelenner a écrit:Le match était incroyable et très intense, mais attention à ne pas tirer de conclusions hâtives sur le coach ou le système de jeu. Jouer le PSG c’est déjà particulier, dans le contexte de cette semaine c’était encore plus spécial, tout le monde était à 200% mais les matchs à venir seront très différents. En tout cas, mentalement ça va faire énormément de bien après une série de matchs très difficiles et redonner de la confiance à tout le monde. Une soirée magique !
Pas mieux. Ce soir on a joué comme une Ligue 2 qui vient nous taper au Roazhon Park en Coupe, en comptant sur un état d'esprit de morts-de-faim, une tactique le plus basique possible (On défend en serrant les fesses, on prend la profondeur et on est propre dans les transitions, et on prend nos chances).
C’est une grande performance collective, face a un PSG qui a croqué comme jamais (Au match aller, on fait exactement le même match sur les 30 premières minutes, puis on en prend 5) et aurait pu (du) nous punir avant la mi-temps.
Grosse performance notable, aussi, de joueurs qui ont prouvé sans le moindre doute (pour certains ne s’en cachaient même pas en interviews d’après-match) qu’ils jouaient avec le frein à main ces dernières semaines.
Espérons que ce soit le début d’une bonne série, mais on ne va pas se mentir : on sait maintenant que des mecs comme Merlin, Samba, Cissé sont capables d’être volontairement mauvais pour faire tomber un coach. On sait désormais qu’ils recommenceront dès que nécessaire.
Quoiqu’il arrive, un gros élan positif à exploiter contre Auxerre et Toulouse, en espérant que ces trois points soient ceux qui feront la différence en mai quand on fera les comptes pour l’Europe.
Donc pour toi Cissé qui a difficilement fait une prestation potable depuis le début de saison avait déjà en tête de faire tomber Beye au mois d'août ?
Merlin aurait fait exprès de faire des relances à la con et des contrôles passes complètement imprécis tout en se donnant toujours physiquement à fond pour ne pas qu'on puisse imaginer que tout ceci était volontaire ?
Samba serait coupable de faire de mauvaises relances courtes pour faire comprendre à son ex-coach qu'il avait raison de parfois vouloir relancer long ?
Ta théorie est encore plus tirée par les cheveux que celle qui voudrait que Beye ait saboté volontairement le match à Marseille.
Par contre ce qu'a fait Tambouret hier c'est typiquement ce qu'il nous a manqué au Vélodrome. Serrer les fesses OK mais faire remonter le bloc comme des morts de faim a chaque fois que c'était possible plutôt que d'attendre bêtement que l'adversaire nous punisse. Les joueurs sont responsables de ces mauvais résultats mais quand tu vois Beye se féliciter à la mi temps de ce même match comment veux tu qu'ils comprennent qu'ils sont loin d'être dans le vrai ?
Hors ligne
Effectivement, j'ai plus vu des joueurs à qui on a enlevé un bon nombre d'entraves, et qui ont été plus que soulagés et remotivés de pratiquer de façon solidaire un football bien plus naturel et débridé.
De surcroît, Enrique a semblé décontenancé et son désarroi a été contagieux.
Tambouret a été très inspiré de tant joué la rupture.
Hors ligne
Merci également à Yoann pour ses mots et pour le trashtalk sur Beye, appuyé par pas mal de joueurs d'ailleurs qui ont applaudis ce moment là
Qu'est ce qu'il s'est dit à ce moment là ? J'ai eu l'impression effectivement que ça parlait de Beye mais c'était inaudible à la télé
Hors ligne
ce qui est intéressant c'est aussi que les entrants ce sont mis tout de suite au niveau, on a vraiment une bonne quinzaine de joueurs qui peuvent prétendre a être titulaires quand on les fait bien jouer!!!!
Hors ligne
Même si Tambouret devient adjoint de F. Haise, il aura au moins gagné le droit d'être entendu et respecté quand il donnera son avis.
La meilleure attaque, c'est la défense! (proverbe français)
Hors ligne
Le dénouement est terrible pour Beye. Toutes ces croyances sur le style manageriale, faire jouer des robots en 352,... S'écroulent avec fracas.
Ajouté plus tard 07 min 55 s:
Puchkin a écrit:Espérons que ce soit le début d’une bonne série, mais on ne va pas se mentir : on sait maintenant que des mecs comme Merlin, Samba, Cissé sont capables d’être volontairement mauvais pour faire tomber un coach. On sait désormais qu’ils recommenceront dès que nécessaire.
A leur décharge, Beye est peut-être incapable à l'heure actuelle de savoir souder tout son groupe entier derrière lui.
Pour réussir, un entraîneur doit avant tout obtenir, puis conserver, l'adhésion de tous ses joueurs. Sinon c'est même pas la peine d'insister dans cette voie là.
Merlin le mec balade de gauche à droite, au milieu, pour des miettes ou en bouche trou
Cissé à qui on a mis sur un piédestal et plus bas que terre en quelques jours
Samba à qui on demande de jouer d'une manière contre productif face à un adversaire qui a capter le truc.
J'ai plus l'impression que Beye au delà de ne pas avoir su faire adhérer, a demandé et dit beaucoup de mauvaises choses et créé la deprime
On peut aussi citer Rouault blas seidu
6 joueurs sur 14, quand tu peux donner du temps de jeu à tout le monde, ça fait beaucoup
Veux encourager EDOUARDO CAMAVeNdre, JEREMise bOKU, FAITOUT MAliA$$e, YAgN GBOH€urO la saison prochaine...
Hors ligne
Au-delà d'une équipe rennaise libérée et juste dans son football, n'oublions pas que nous avons bénéficié d'une réussite quasi maximale dans nos 2 surfaces.
Cette réussite nous l'avons provoquée par une folle débauche d'énergie et elle sera sans doute plus compliquée à réitérer face à des adversaires moins "prestigieux".
La défense à 4 a été primordiale hier soir, nous avons joué sans filet.
Maintenant bravo aux joueurs et à Seb Tambouret pour cette soirée magique mais j'attends vraiment la suite avec impatience et notamment de voir comment Haise mettra en place son dispositif tactique.
Cette équipe, quand elle joue avec son cœur, est capable de bien belles choses et j'espère vraiment qu'elle capitalisera sur le succès d'hier soir.
" La justice c'est comme la sainte vierge, si on la voit pas de temps en temps, le doute s'installe"." Pile ou face " Audiard.
Hors ligne
Autre chose à ne pas minimiser et qui n'enlève strictement rien à la magnifique prestation d'hier c'est que chaque équipe se surpasse lorsqu'elles affrontent des ogres tels que le PSG dans le but d'être celle qui les a fait tomber.
Il faudrait garder cet état d'esprit hyper professionnel sur le reste de la saison et ça devrait passer, on atteindra notre objectif d'Europe.
Hors ligne
Breizh-Robinho a écrit:Merci également à Yoann pour ses mots et pour le trashtalk sur Beye, appuyé par pas mal de joueurs d'ailleurs qui ont applaudis ce moment là
Qu'est ce qu'il s'est dit à ce moment là ? J'ai eu l'impression effectivement que ça parlait de Beye mais c'était inaudible à la télé
En vidéo :
https://x.com/KevinMorand35/status/2022431953988055111
En ligne
Puchkin a écrit:Kelenner a écrit:Le match était incroyable et très intense, mais attention à ne pas tirer de conclusions hâtives sur le coach ou le système de jeu. Jouer le PSG c’est déjà particulier, dans le contexte de cette semaine c’était encore plus spécial, tout le monde était à 200% mais les matchs à venir seront très différents. En tout cas, mentalement ça va faire énormément de bien après une série de matchs très difficiles et redonner de la confiance à tout le monde. Une soirée magique !
Pas mieux. Ce soir on a joué comme une Ligue 2 qui vient nous taper au Roazhon Park en Coupe, en comptant sur un état d'esprit de morts-de-faim, une tactique le plus basique possible (On défend en serrant les fesses, on prend la profondeur et on est propre dans les transitions, et on prend nos chances).
C’est une grande performance collective, face a un PSG qui a croqué comme jamais (Au match aller, on fait exactement le même match sur les 30 premières minutes, puis on en prend 5) et aurait pu (du) nous punir avant la mi-temps.
Grosse performance notable, aussi, de joueurs qui ont prouvé sans le moindre doute (pour certains ne s’en cachaient même pas en interviews d’après-match) qu’ils jouaient avec le frein à main ces dernières semaines.
Espérons que ce soit le début d’une bonne série, mais on ne va pas se mentir : on sait maintenant que des mecs comme Merlin, Samba, Cissé sont capables d’être volontairement mauvais pour faire tomber un coach. On sait désormais qu’ils recommenceront dès que nécessaire.
Quoiqu’il arrive, un gros élan positif à exploiter contre Auxerre et Toulouse, en espérant que ces trois points soient ceux qui feront la différence en mai quand on fera les comptes pour l’Europe.
Donc pour toi Cissé qui a difficilement fait une prestation potable depuis le début de saison avait déjà en tête de faire tomber Beye au mois d'août ?
Merlin aurait fait exprès de faire des relances à la con et des contrôles passes complètement imprécis tout en se donnant toujours physiquement à fond pour ne pas qu'on puisse imaginer que tout ceci était volontaire ?
Samba serait coupable de faire de mauvaises relances courtes pour faire comprendre à son ex-coach qu'il avait raison de parfois vouloir relancer long ?
Ta théorie est encore plus tirée par les cheveux que celle qui voudrait que Beye ait saboté volontairement le match à Marseille.
Complètement, cette analyse simili complotiste de Puchkin est assez lunaire (et surprenante de sa part). Surtout que ce sont des joueurs que Beye a recruté/mis en avant ou titularisé, parfois en dépit du bon sens.
Beye a surtout pris un retour de bâton de son management rigide et ambivalent. Une obsession du contrôle et de la "maitrise" qui bride ses joueurs, des consignes brouillonnes qui perturbent les joueurs, une gestion humaine autoritaire entre bâton/carotte, déresponsabilisation et affrontement direct contre les cadres.
J'ose croire qu'il a beaucoup appris chez nous.
Et qu'on ne vienne plus écrire ici qu'un changement de coach "ne sert à rien". C'est méconnaître l'histoire du foot et du club (Stephan, Genesio...) et réduire à peau de chagrin leur influence, qu'elle soit nocive ou positive. C'est à se demander pourquoi on les paye des fortunes
.
Ce n'est pas seulement lui qui choisit les joueurs et la tactique. C'est lui qui imprime la philosophie de jeu, l'état d'esprit, qui libère les joueurs par ses choix ou son discours, ou au contraire les bride voire les enfonce.
Je remets là une réflexion extrêmement pertinente de Arteta relayée déjà par YannickNY : "« À quel endroit je dois me concentrer parfois ? Au début, je pense que je me concentrais trop sur l’aspect tactique. Je les surchargeais d’informations.
L’important c’est la partie émotionnelle. Quand un joueur n’execute pas, pourquoi ? Est-ce qu’il est incapable de le faire ? Ou est-ce qu’il a peur, des doutes, ou un manque de clarté sur pourquoi il doit faire tout ça ?
Donner cette réponse au joueur, c’est la chose la plus importante je pense. Quand tu te connectes et que tu comprends comment le joueur réagit mieux à tes demandes, c’est là que tu touches quelque chose d’important. »
Après je suis d'accord avec Kelenner : c'est un match très particuliers, dans un contexte très particuliers, contre un adversaire très particuliers. Mais les faits sont là : les joueurs ont joué libérés et ont eu envie de se sacrifier parce que responsabilisés, preuve qu'il y a avait une chappe de plomb sous Beye, quelque soient ses responsabilités.
Le plus dur reste à faire pour Haise (car Tambouret ne veut pas cette place
). J'en viens même à craindre cette défense à 3 que j'ai jamais pu blairer mais je compte sur son expérience et son management pour nous livrer autre chose que le jeu coincé et rigide de Beye qui ne voulait que des bons petits soldats.
Dernière édition de: ptitbagz (14-02-2026 14:25:39)
"Les cacahuètes, c'est le mouvement perpétuel à portée de l'homme". JCVD.
Hors ligne
Ok, on a eu un peu de la réussite qui nous échappait depuis de nombreux matchs, mais vous oubliez la frappe de Lepaul sur le poteau en début de match. On n'a rien volé.
Sinon, la grosse différence avec le coaching de Beye, ce sont des joueurs qui, au lieu de se demander comment ils doivent se positionner pour rééquilibrer l'équipe, cherchaient juste à se démarquer et donner des solutions à leurs coéquipiers.
Il n'y a pas de collectif sans solutions de passes. Le football est un sport simple, surtout quand ceux qui le pratiquent ont du talent et jouent pour leurs partenaires. Un pur bonheur. Et j'attends avec impatience la solution supplémentaire Zabiri.
Hors ligne
vu sur Maxifoot:
8e victoire contre le PSG sous l’ère QSI (en 29 confrontations). Rennes est tout simplement l’équipe qui a le plus souvent vaincu le club francilien depuis 2011. 
Ouvrez facilement un sujet "Jour de Match" pour le prochain match de championnat, coupe etc --> https://gitlab.com/froodge-group/jour-de-match
Hors ligne
Bravo Rennes, maintenant on veut la coupe d'Europe et reprendre le fil des 6 années en Europe et redevenir un club important et respecté en France !
Mais purée que ça fait du bien...
Allez Rennes for ever
Hors ligne
Supprimé.
Dernière édition de: Majac (14-02-2026 20:10:27)
Quand on a touché le fond, on peut encore creuser le fond.
Hors ligne
Quel réalisme !! Expected goals 1,36 a 3,62 pour Paris...
Je rebondis là dessus parce que je trouve inouï de laisser passer de telles absurdités, qui se donnent en plus l’apparence d’une pseudo science pour mieux leurrer son monde. Donc, si on résume, dans un match où :
-on marque trois buts, dont un à bout portant que ma grand mère aurait conclu, une frappe aux 18 mètres et une tête en plein cœur de la surface
-on loupe un face à face qui doit faire but au moins une fois sur deux
on tape le poteau sur une frappe aux vingt mètres
-on a encore un tir vicieux de Merlin dans le trafic qui aurait pu surprendre plus d’un gardien
-et sans doute une ou deux occasions moins nettes que j’ai zappé
On doit s’attendre à planter genre un but ? Et il faut croire à ce genre de conneries ? Si ça avait été le cas, tout le monde aurait dit à juste titre qu’on avait vendangé comme jamais. Trois buts, c’est une réussite normale avec autant de situations, tout comme Paris avait la place pour trois buts également.
Hors ligne
Ouai jamais vraiment compris non plus la pertinence de cette statistique.
Hors ligne
Breizhou78 a écrit:Quel réalisme !! Expected goals 1,36 a 3,62 pour Paris...
Je rebondis là dessus parce que je trouve inouï de laisser passer de telles absurdités, qui se donnent en plus l’apparence d’une pseudo science pour mieux leurrer son monde. Donc, si on résume, dans un match où :
-on marque trois buts, dont un à bout portant que ma grand mère aurait conclu, une frappe aux 18 mètres et une tête en plein cœur de la surface
-on loupe un face à face qui doit faire but au moins une fois sur deux
on tape le poteau sur une frappe aux vingt mètres
-on a encore un tir vicieux de Merlin dans le trafic qui aurait pu surprendre plus d’un gardien
-et sans doute une ou deux occasions moins nettes que j’ai zappéOn doit s’attendre à planter genre un but ? Et il faut croire à ce genre de conneries ? Si ça avait été le cas, tout le monde aurait dit à juste titre qu’on avait vendangé comme jamais. Trois buts, c’est une réussite normale avec autant de situations, tout comme Paris avait la place pour trois buts également.
Je suis d'accord avec le 1,36, il est ridicule et décrédibilise les xg mais ça reste des stats qui montre que samba aurait bien mérité un 9😜
Allez Rennes for ever
Hors ligne
Quand je suis sorti du stade j'avais le sentiment que Paris s'était créé bien plus d'occasions nettes que Rennes.
Cela dit, je ne consulte jamais les statistiques officielles.
"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.
Hors ligne
Le truc est mathématique, c'est un repère pas une fin en soi.
Ce qui est absurde c'est de les commenter sans recul critique.
"Nous pensons trop et nous ressentons trop peu. Plus que de la technique, il nous faut de l’humanité. Plus que des analyses, il nous faut de la bienveillance."
Hors ligne
Les xg, c'est surtout un indicateur d'adresse ou de maladresse des attaquants et du gardien, quand on les rapporte au score du match. On peut donc juste dire que les attaquants et le gardien rennais ont été plus adroits. Le PSG a donc bien mérité de perdre.
Dernière édition de: Majac (hier 12:06:11)
Quand on a touché le fond, on peut encore creuser le fond.
Hors ligne
On a battu Paris et en plus c'est mériter de gagner, je n'en revient toujours pas.
"De l'audace, encore de l'audace,toujours de l'audace"
Laurent Pokou
Hors ligne
Breizhou78 a écrit:Quel réalisme !! Expected goals 1,36 a 3,62 pour Paris...
Je rebondis là dessus parce que je trouve inouï de laisser passer de telles absurdités, qui se donnent en plus l’apparence d’une pseudo science pour mieux leurrer son monde. Donc, si on résume, dans un match où :
-on marque trois buts, dont un à bout portant que ma grand mère aurait conclu, une frappe aux 18 mètres et une tête en plein cœur de la surface
-on loupe un face à face qui doit faire but au moins une fois sur deux
on tape le poteau sur une frappe aux vingt mètres
-on a encore un tir vicieux de Merlin dans le trafic qui aurait pu surprendre plus d’un gardien
-et sans doute une ou deux occasions moins nettes que j’ai zappéOn doit s’attendre à planter genre un but ? Et il faut croire à ce genre de conneries ? Si ça avait été le cas, tout le monde aurait dit à juste titre qu’on avait vendangé comme jamais. Trois buts, c’est une réussite normale avec autant de situations, tout comme Paris avait la place pour trois buts également.
Comme l'a expliqué Jesaisplusuisurleforum il y a quelques temps, les xG (mesurés avant le tir) servent surtout à mesurer la qualité des attaquant, la manière dont il exploite une bonne position de tir. En l'occurrence, nos attaquant ont été beaucoup plus réalistes mais Paris a été dominant pour se créer des bonne situations.
Mais c'est absurde si on veut résumer les occasions d'un match, les médias devraient pas l'utiliser. Ils devraient utiiliser les PsXG (mesurés après la frappe) qui sont bien plus parlants même si ils sont beaucoup utilisés pour juger un gardien. Et encore, ils ne comptent que les tirs cadrés et donc pas les poteaux (et pour cause pour les gardiens).
En somme les Xg quantifient les situations de buts (bon placement avant le tir) et les PsXG les véritables occasions (après le tir donc la qualité du tir).
https://www.hudl.com/blog/que-sont-les- … d-goals-xg
Les meilleurs stats pour juger des occasions d'un match (en plus des classiques), ce serait PsXG + poteaux éventuels.
Dernière édition de: ptitbagz (hier 13:15:47)
"Les cacahuètes, c'est le mouvement perpétuel à portée de l'homme". JCVD.
Hors ligne
Je ne regarde jamais ces statistiques et je me perds en lisant tous vos commentaires.
Je pense que je vais regarder une 2eme fois le match pour affiner ma perception de la performance de notre équipe.
Mais quel pied cette victoire.
Dernière édition de: yannickNY (hier 13:09:03)
1965-1971-2019-...
Hors ligne
Breizhou78 a écrit:Quel réalisme !! Expected goals 1,36 a 3,62 pour Paris...
Je rebondis là dessus parce que je trouve inouï de laisser passer de telles absurdités, qui se donnent en plus l’apparence d’une pseudo science pour mieux leurrer son monde. Donc, si on résume, dans un match où :
-on marque trois buts, dont un à bout portant que ma grand mère aurait conclu, une frappe aux 18 mètres et une tête en plein cœur de la surface
-on loupe un face à face qui doit faire but au moins une fois sur deux
on tape le poteau sur une frappe aux vingt mètres
-on a encore un tir vicieux de Merlin dans le trafic qui aurait pu surprendre plus d’un gardien
-et sans doute une ou deux occasions moins nettes que j’ai zappéOn doit s’attendre à planter genre un but ? Et il faut croire à ce genre de conneries ? Si ça avait été le cas, tout le monde aurait dit à juste titre qu’on avait vendangé comme jamais. Trois buts, c’est une réussite normale avec autant de situations, tout comme Paris avait la place pour trois buts également.
Je re-rebondis là-dessus parce que je trouve que cette stat est toujours aussi incomprise et mérite mieux que le terme d’absurdité, parce qu’elle a ses mérites, et notamment pour la façon dont elle est créée.
Les XG ce n’est pas une mesure au doit mouillé, c’est une mesure sur des millions d’action pour estimer la probabilité d’un but selon une multitude de facteurs. Positionnement du joueur, de la défense, du gardien, d’où vient le ballon au moment de la frappe. Ils sont définis par qui et quoi et ou a l’instant T où la frappe est déclenchée.
Du coup, sur nos 1.36xG contre Paris il y a 0.03 pour la frappe de Lepaul de 30 mètres (qui au passage touche de justesse l’extérieur du poteau, et est bien moins proche de rentrer que celle qui aurait pu ouvrir le score au match aller), 0.05 pour celle de Al-Tamari (Elle rentre une fois sur 20, quelque soit le tireur, cela semble une bonne estimation), 0.07 pour la tête de Lepaul dans le trafic (encore une fois, c’est en prenant en compte tout le contexte, être en position de mettre sa tête la ou il la met, et finir le taf, n’est pas donné à tout le monde, et n’est pas possible à chaque match) et 0.86 pour le but d’Embolo (qu’il peut en effet difficilement rater vu sa position au moment du centre)
A coté de ca, rien que le raté de Doué sur un face a face ou il ne met même pas Samba en danger avec cette tentative de lob absurde, vaut 0.31xG et c’est logique. Il y a énormément de frappes dans la surface des parisiens, des trucs pas cadrés, des erreurs follement inhabituelle, et une attitude remarquable de la défense en plus de ca. Mais on a surtout une chance folle que les parisiens aient été complètement à la rue offensivement.
D’ailleurs, on notera que les xG à la mi-temps sont presque exactement les mêmes qu’au match aller ou on était menés 2-0 malgré un poteau de Lepaul et un arrêt superbe de Safonov. Cette fois, le vent a tourné pour nous, mais si Doué joue avec un peu de sérieux, le match peut vite virer dans le même sens.
Ce qui me permet de revenir à mon message précédent, qui était peut-être un poil dans l’exagération d’après-match. Mais je reste dans mon opinion qu’il n’y a absolument aucun enseignement à tirer de ce match sur le long terme.
On a joué ce match comme une N2 vient jouer un match contre le Stade rennais, avec des mecs remontés à bloc, aucune intention d’avoir le ballon, et des projections rapides pour prendre le PSG en contre. On touche 12 ballons au total dans la surface adverse, sur 90 minutes, et au final, on doit notre victoire autant à un réalisme extraordinaire dans les deux surfaces (et pourtant on a laissé quelques boulevards) et à l’attitude en titane des 11 joueurs sur le terrain qu’à la maladresse inhabituelle de Paris.
Et pour être clair, je ne dis pas que l’on ne mérite pas les trois points, on les a gagné comme des grands laborieux, et personnellement j’aimerais voir plus souvent des matchs ou l’on joue comme un relégable mort de faim pour prendre les trois points contre un gros. Mais il faut aussi regarder les choses de manière pragmatique, et si on joue le même football contre Auxerre ou Toulouse, on signe tout de suite pour un 0-0 nul et chiant.
Maintenant, un seul espoir pour la suite, que les mecs soient capable de conserver cette sixième place européenne, et que les mecs qui se sont redécouvert une vocation de footballeurs professionnels cette semaine ne la laissent plus filer quand ca ira un peu moins bien (et n’oublions jamais que le match après la victoire 2-1 à 9 au Parc, ce « match d’après » dont on ne parle jamais, c’était une défaite 1-0 chez nous contre Evian Thonon-Gaillard. Attention a Auxerre, ce sera à nous de faire le jeu.
Dernière édition de: Puchkin (hier 13:24:53)
Hors ligne
Pas d'accord. Si on joue le même football avec la même envie contre Auxerre ou Toulouse, on domine autrement la partie et ça ne fait pas 0-0. Tout simplement parce que la qualité de l'adversaire est loin d'être la même et ne nous pousse pas dans nos retranchements et à jouer en contre.
Tu me diras qu'on n'aurait forcément pas la même envie face à des "petits" mais il n'empêche que la compo aurait largement pu servir un match offensif de notre part.
"Les cacahuètes, c'est le mouvement perpétuel à portée de l'homme". JCVD.
Hors ligne
[ Généré en 0.017 secondes, 9 requêtes exécutées - Utilisation de la mémoire: 771.84 KiO (Pic : 828.73 KiO) ]