Tout va bien au Stade Rennais !

Arrgghh · hier 17:04:21

Arrête les matchs et lis un peu.

Roudoudou · hier 17:17:56

parisade51 a écrit:

Roudoudou a écrit:
C’est curieux, supporteur depuis être allé voir un Rennes-Sedan, le 23 novembre 1961, je ressens la même lassitude pour la première fois. Pour la première fois, je n’ai pas regardé le match hier soir. Le jeu de cette équipe me débecte : pas d’ailiers de débordement (seule chose qui fasse frémir un stade), pas de dribbleurs, pas de jeu collectif, etc. Bref je commence à être fatigué de ce club qui ne veut pas gagner de titres malgré sa potentielle puissance financière, et à la gouvernance incertaine (le maintien d’un entraîneur-farceur à la tête de l’équipe en étant le signe le plus visible).
Tu n'as jamais été lassé dans les années 70/80 ? Ni lors des saisons galères à jouer uniquement le maintien (96-97, 97-98, 2001-2002, 2002-2003...) ?
Ni après les catastrophes contre Guingamp (2009/2014) et Quévilly (2012), pour ne citer que ça ?

Excellente question. La réponse est « jamais ». J’allais voir systématiquement les matches de L2, lorsque je passais par Rennes. Jamais lassé même quand Rennes était au fond du trou, parce que je savais que c’était un club sans moyens et que j’estimais qu’il était normal que l’équipe passe par des moments de moins bien. Aujourd’hui, chacun comprend que ce qui se passe au club est un énorme n’importe quoi qui donne un effroyable sentiment de gâchis. Gâchis d’argent en premier lieu, même si ce n’est pas le mien il aurait pu être dépensé à bien meilleur escient. Gâchis de l’image et de la réputation d’un club qui avait déjà amusé le monde du football hexagonal par le passé. Je ne sais pas à quel saint le propriétaire doit se vouer mais il importe qu’il reprenne en mains une situation qui semble partir dans tous les sens et ça, même quand le club était virtuellement en faillite, il ne me semble pas l’avoir connu.

Yapadmal · hier 18:24:50

Arrgghh a écrit:

Clowny a écrit:
Hein ?
Quelle émotion existe dans la victoire si on s'en fout d'une défaite ? Parfois faut essayer d'aller un minimum au bout de ses ébauches de raisonnement.
Tu penses sincèrement que tu ne peux pas ressentir la joie d'une victoire si tu ne ressens pas la douleur d'une défaite ? Tu as du travail devant toi.

Effectivement, est-ce que le plaisir de gagner du supporter du PSG est le même que celui de Metz ou de Lorient ?
Je les soupçonne d'être globalement blasés devant la L1 et de ne pas tirer grande adrénaline de leurs victoires prévisibles.
C'est l'incertitude qui crée l'émotion.

Au moins, en matière d'incertitude, au Stade Rennais, nous sommes servis.
Y'a qu'à voir le nombre de commentaires autour d'un banal Toulouse - Rennes.

Sinon pour ne pas trop encaisser la déception, il est parfois bon de se réfugier dans l'analytique. Comprendre, proposer, résoudre, réparer, c'est se projeter vers un avenir meilleur. Plutôt que de tout casser comme un enfant immature quand son jouet ne répond pas à ses attentes.

Dernière édition de: Yapadmal (hier 18:31:48)

TCP man · hier 18:36:55

Yapadmal a écrit:

...
Sinon pour ne pas trop encaisser la déception, il est parfois bon de se réfugier dans l'analytique. Comprendre, proposer, résoudre, réparer, c'est se projeter vers un avenir meilleur. Plutôt que de tout casser comme un enfant immature quand son jouet ne répond pas à ses attentes.

Oui résolvons le problème Beye, une fois pour toute.

Yapadmal · hier 18:48:16

TCP man a écrit:

Yapadmal a écrit:
...
Sinon pour ne pas trop encaisser la déception, il est parfois bon de se réfugier dans l'analytique. Comprendre, proposer, résoudre, réparer, c'est se projeter vers un avenir meilleur. Plutôt que de tout casser comme un enfant immature quand son jouet ne répond pas à ses attentes.
Oui résolvons le problème Beye, une fois pour toute.

En le cassant ?
Ou en essayant de comprendre et de résoudre ses problèmes ?

Après, si tu considères qu'il est lui-même le problème, comment (ou plutôt avec qui) tu le résous ?

Dernière édition de: Yapadmal (hier 18:51:16)

roazhon67 · hier 19:22:07

En finir avec critique gratuite et cassante, mais là on touche à un pilier (malheureusement) de notre culture pédagogique française…

4ur · hier 19:43:56

Yapadmal a écrit:

TCP man a écrit:
Yapadmal a écrit:
...
Sinon pour ne pas trop encaisser la déception, il est parfois bon de se réfugier dans l'analytique. Comprendre, proposer, résoudre, réparer, c'est se projeter vers un avenir meilleur. Plutôt que de tout casser comme un enfant immature quand son jouet ne répond pas à ses attentes.
Oui résolvons le problème Beye, une fois pour toute.
En le cassant ?
Ou en essayant de comprendre et de résoudre ses problèmes ?
Après, si tu considères qu'il est lui-même le problème, comment (ou plutôt avec qui) tu le résous ?

Oui fin c'est pas le club de Beye. Les spectateurs viennent pas au stade pour Beye.
Donc on est pas non plus dans une situation ou on doit être la pour le faire devenir un grand coach ou un meilleur homme.
Soit il est une plus value pour le club, et il est à sa place. Soit on trouve quelqu'un qui le sera.

Toute façon il est évident que la seule raison de son maintien est qu'il n'y a pas de remplaçant crédible et accessible, disponible de suite.

Le "faire grandir le groupe et Beye avec" personne n'y croit plus. C'est un discours de facade

Yapadmal · hier 19:53:14

Pas que française...
Dans une société sans grand danger, sans châtiment suprême, l'appel au meurtre (médiatique) constitue pour certains une satisfaction de leurs instincts les plus primaires.
Le chemin vers la compréhension ou le pardon est singulièrement plus difficile.

4ur · hier 20:00:36

Je crois que tu te fais des films la franchement...

Nous on veut juste voir des beaux matchs de foot et des victoires.

C'est vous qui en faites une affaire d'homme. Faut arrêter un peu le delire. Et pas se sentir investi d'une quelconque mission en défendant un coach sur un forum de foot. Faut redescendre les mecs.

ptitbagz · hier 20:12:00

Yapadmal a écrit:

TCP man a écrit:
Yapadmal a écrit:
...
Sinon pour ne pas trop encaisser la déception, il est parfois bon de se réfugier dans l'analytique. Comprendre, proposer, résoudre, réparer, c'est se projeter vers un avenir meilleur. Plutôt que de tout casser comme un enfant immature quand son jouet ne répond pas à ses attentes.
Oui résolvons le problème Beye, une fois pour toute.
En le cassant ?
Ou en essayant de comprendre et de résoudre ses problèmes ?
Après, si tu considères qu'il est lui-même le problème, comment (ou plutôt avec qui) tu le résous ?

Rennes n'est pas là pour former le coach. C'est plutôt ce dernier qui est là pour faire progresser l'équipe et la faire gagner. C'est pour ça qu'il est payé (grassement) et lui même serait d'accord avec ça. Après s'il grandit en même temps, c'est parfait.
Qu'il en tire des leçons de son expérience ou progresse dans un plus petit club très bien mais le premier bénéficiaire doit être l'équipe et ce n'est pas le cas après quasi un an.

Reste l'épineuse question du remplaçant en pleine saison qui, si il était réglé, aurait déjà mis Beye dehors (en toute cordialité hein). C'est là dessus qu'on attend Pouille et Désiré.
Et puisqu'on parle de ça, on avait notre meilleure défense... quand on avait notre meilleure attaque. Je dis ça je dis rien... (nostalgie... soupir...).

seboost · hier 20:31:29

Yapadmal a écrit:

Pas que française...
Dans une société sans grand danger, sans châtiment suprême, l'appel au meurtre (médiatique) constitue pour certains une satisfaction de leurs instincts les plus primaires.
Le chemin vers la compréhension ou le pardon est singulièrement plus difficile.

Mais ça va pas bien toi depuis hier soir.
Déjà ton coup de la guillotine pour parler d’entraîneur viré, alors que leur sort se résume - pour la plupart - à toucher un gros chèque et réentrainer une équipes quelques mois plus tard, me reste en travers de la gorge (sans aucun mauvais jeu de mots avec la guillotine). Mais là….châtiment suprême, appel au meurtre médiatique…

Dernière édition de: seboost (hier 20:36:07)

Erw · hier 20:47:40

Je suis à 2 doigts de croire que c'est Mr Guidal ou Ruello

mort de rire · hier 20:52:00

Ce qui est drôle est que par ailleurs yapadmal nous explique "un peu de nuance ferait le plus grand bien" lol
Il doit être le moine soldat de Habib !
Après il faut le dire pour les plus jeunes, la drogue, c'est de la merde

ExpatR&N · Aujourd'hui 08:36:02

Le problème n'est pas un individu mais plutôt le fait qu'un objectif a été fixé (une qualification européenne), objectif qui occulte tout le reste, notamment qu'il faut prendre du plaisir sur le terrain, offrir du plaisir aux spectateurs/supporters, le résultat n'étant alors qu'une résultante de cela. Incriminer la réalité plutôt que la pertinence du but fixé ne fait pas avancer.
Un peu la théorie du "but conscient" en quelque sorte.

futur ex-débutant · Aujourd'hui 09:24:01

Le club a longtemps promulgué une stabilité financière et la pérennité a long temps. Je ne sais pas si cela change l'émotion et la raillerie

Assurancetourix · Aujourd'hui 09:34:59

ptitbagz a écrit:

Rennes n'est pas là pour former le coach..

Mais pourquoi prendre un coach inexpérimenté dans ce cas?

ExpatR&N a écrit:

Le problème n'est pas un individu mais plutôt le fait qu'un objectif a été fixé (une qualification européenne), objectif qui occulte tout le reste

Oui, et c’est peut-être aussi ce qui a été vendu à certains joueurs qui se prennent pour des stars.

La question que je me pose du coup, c’est celle de la préparation mentale…
- qui fait quoi?
- quelles sont les personnes?
- combien sont-elles?
- à quelle fréquence interviennent-elles?
- dans quel cadre?
- quelles sont leurs méthodes?

Évidemment la performance sportive n’a pas grand chose à voir avec le cadre thérapeutique, mais ayant une expérience certaine - on va pas faire semblant - dans ce dernier, peut-être quelqu’un aurait des réponses à mes interrogations?

Moi je dirais que la meilleure action ce serait celle que les joueurs ont mis en place par eux-mêmes d’instinct, à savoir se retrouver entre-eux et discuter dans un cadre et avec un objectif précis.

Ça n’a pas porté ses fruits mais on ne pourrait pas décemment attendre qu’une séance suffise à tout révolutionner.

En outre, pour faire un groupe de parole il faut un animateur formé pour faire circuler la parole, la distribuer, garantir qu’elle soit pleine, que tout le monde ait la parole (surtout avec des allophones), orienter le débat, faire une synthèse pour maximiser d’une séance à l’autre…

Personne n’aura plus de connaissances que les joueurs eux-mêmes, une approche purement technique peut même être contre-productive, un manque de relation horizontale (et je parle pas d’une promotion canapé merci) ça ne se compense jamais par plus de verticalité.

Je pense que la préparation mentale est au coeur du problème (et m’emmerdez pas avec la longueur du post, ouais c’est pas simple).

Dernière édition de: Assurancetourix (Aujourd'hui 09:36:28)

4ur · Aujourd'hui 09:55:39

Ca serait bien qu'ils fassent de la gestion de leurs émotions en PM. Car clairement y'a une mauvaise gestion du stress dans les moments de tension.
A l'inverse en PM tu peux travailler sur de l'activation pour des profils comme Blas ou Cissé.
Chaque profil est différent.

Mais si la prépa mentale est bien intégrée dans les sports individuels, ça reste encore beaucoup trop tabou dans les sports co, et les staffs n'aiment pas avoir des compétences externes qui viennent intervenir dans leur groupe.

Petit Jean · Aujourd'hui 11:44:59

D'accord avec le barde et 4ur.
Le problème est mental.
Je trouve ca d'ailleurs assez hallucinant que l'aspect mental ne soit pas plus développé en ligue1. Je ne sais pas comment c'est ailleurs.

ritoninho · Aujourd'hui 11:56:10

Si le problème est mental, pourquoi les joueurs ne tremblent pas quand ils mènent 1 - 0 et parviennent même à en mettre un 2ème ?

Bien sûr qu'il y a une part de mental mais il ne faut pas occulter tout le reste. Les erreurs individuelles, le physique, les erreurs de coaching, le manque d'atouts en terme de tranchant offensif...
Sans oublier tout le reste et l'efficience à améliorer de l'organisation du club aussi bien d'un point de vue interne qu'externe (les changements de cap des Pinault).

Kastoua2La · Aujourd'hui 12:10:08

Voilà, résumer ça à un problème mental, c'est trop simple.

On a trop peu de maîtrise dans le jeu, nos adversaires arrivent toujours à être dangereux, à reprendre la possession et finissent par imposer le rythme. Et en plus on a une mauvaise gestion des temps forts/temps faibles, on a du mal à être dangereux sur nos phases de possessions longues alors qu'en défense on va rapidement donner un penalty ou un but.

C'est mission impossible d'obtenir des résultats dans ces conditions. C'est plus tactique (compo, consignes, remplacements) et physique que mental à mon avis.

Dernière édition de: Kastoua2La (Aujourd'hui 12:10:44)

Mugiwara · Aujourd'hui 12:30:59

C'est pas souvent, mais entièrement d'accord. mrgreen

4ur · Aujourd'hui 12:36:49

C'est pas uniquement un problème mental. Mais il n'est pas assez travaillé.

Ce ne sont pas du tout les mêmes leviers mentaux (ou imagerie mentale) utilisés selon les situations.
Le fait de ne pas être en situation de gérer un score et une pression adverse, d'avoir entre guillemets tout à perdre. Ce sont des émotions différentes que de devoir absolument jouer et marquer pour gagner.

En début de match il faut plutôt jouer sur l activation mentale que sur la gestion de la peur de perdre.
Quoi que rendu à un certain stade ça peut s'inverser.

Mais bon contre Toulouse, c'est au moins autant le coaching (qui au passage renforce cette situation de stress) que la PM.

La PM c'est un plus, comme la muscu, dans la construction d'un athlète pro. C'est pas propre au foot et au Stade Rennais que ce n'est pas assez développé en sport co.

ritoninho · Aujourd'hui 12:46:18

La meilleure préparation mentale, c'est celle qui est invisible et s'obtient à travers une vie de groupe saine, chaleureuse et dynamique.
Quelle peut être la vie d'un groupe recomposé de A à Z ?
Existence de clans ? Le clan des Lensois, le clan des jeunes du centre de formation, le clan des loyalistes vis à vis du coach, le clan des têtes brûlées...

Si l'effectif est hétéroclite sur le plan ambiance de travail, tu auras beau multiplier les séances de préparation mentale ou d'exorcisme, le succès de cette méthode ne sera jamais total, voire même jamais au rendez-vous.

Dernière édition de: ritoninho (Aujourd'hui 12:53:59)

Roudoudou · Aujourd'hui 12:56:25

Qui va mener à bien la nécessaire restructuration ?
Qui, outre le coach, va partir ?
L’impact sur les résultats peut-il être immédiat ?
Restera-t-il des sous pour les nécessaires recrutements hivernaux ?
À quel classement est-il encore possible de prétendre en fin de saison ?
Personne n’a la moindre réponse à ces questions. Autrefois on parlait de glorieuse incertitude du sport.

4ur · Aujourd'hui 13:10:21

ritoninho a écrit:

La meilleure préparation mentale, c'est celle qui est invisible et s'obtient à travers une vie de groupe saine, chaleureuse et dynamique.
Quelle peut être la vie d'un groupe recomposé de A à Z ?
Existence de clans ? Le clan des Lensois, le clan des jeunes du centre de formation, le clan des loyalistes vis à vis du coach, le clan des têtes brûlées...
Si l'effectif est hétéroclite sur le plan ambiance de travail, tu auras beau multiplier les séances de préparation mentale ou d'exorcisme, le succès de cette méthode ne sera jamais total, voire même jamais au rendez-vous.

Non ça n'a rien à voir avec la prépa mentale. Celle ci ne peut être qu'individualisée.
Ce dont tu parles c'est du management de groupe.

Je parle en connaissance de cause pour en avoir fait plus de 10ans pendant ma "carrière" sportive.

Dernière édition de: 4ur (Aujourd'hui 13:11:06)

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