[Bilan & Ambitions] Rennes champion: Science-fiction ou anticipation ?

apow · 20-12-2024 17:29:40

On avance pas trop dans le débat avec tout ça, chacun défend son bout de gras.

Mais personne ne m'a vraiment convaincu je reste sur mes positions, depuis 2022 on a tout raté quasiment et on a JAMAIS mais alors JAMAIS été dans le bon timing c'est presque délirant et ça personne ne l'a relevé de mon dernier message. Tout le monde s'est concentré sur Genesio par-ci, non Stéphan plutôt, ah non le marcato de Massara en fait.

- La valse des entraineurs : départ trop tôt (Genésio) ou viré trop tard (Stéphan) enfin pardon, prolongé trop tôt.
- On prend la décision de tout changer cet été, mais on fait venir Massara à la dernière minute et bosser Maurice qui part cet été avec ses valises bien remplies à Nice.
- On maintient un Cloarec en place alors qu'il est transparent depuis des mois et ne gère pas le navire... Pour au final le virer malgré tout.
- On achète des pelletés de joueur qui demandent de l'adaptation pour les dégager trop vites (Guirassy, Rieder... bientôt Jota à en croire les rumeurs).
- On vend des joueurs essentiels et clés pour ne jamais les remplacer ou par des paris ou des joueurs nécessitant de l'adaptation (voir plus haut)... (Majer, Terrier, Doku, Bourigeaud).
- On vire les entraineurs avant le président, on change le président entre deux entraineurs, on prend un directeur sportif, sans une direction claire, puis on prend un nouveau directeur...

Rennes est à contretemps permanent depuis 3 ans, on fait tout à l'envers, on fait rien quand ça urge, ça panique clairement du côté Pinault.

Courage au nouveau trio Pouille > Massara > Sampaoli car y'a un boulot énorme pour apporte une cohérence là dedans. Ces trois là ont prouvé ailleurs, à nous de leur laisser du temps.

Kelenner · 20-12-2024 17:35:47

Il y a quand même d'énormes incohérences et raccourcis dans ton discours. Déjà, prétendre qu'on ne pouvait pas faire mieux avec l'argent dépensé est manifestement faux. Le club a fait quasiment sa pire première partie de saison depuis 20 ans, en ayant dépensé plus de 80 millions, et avec aucune recrue n'ayant évolué au niveau espéré. Je ne vois pas comment on peut en toute bonne foi relativiser à ce point un échec évident. Il était évidemment possible de faire beaucoup mieux, il suffit de voir les clubs classés devant nous, dont une bonne partie n'ont ni nos moyens financiers ni notre capacité d'attraction.

Par ailleurs, dans le but de chercher des excuses à Massara, tu minimises beaucoup trop le poids du SRFC en Europe. Depuis 7-8 ans, le club a grandi à ce niveau, a su attirer des joueurs internationaux confirmés (Matic) ou de grands espoirs (Doku, Majer). Certes, l'absence de qualif européenne cette saison était un handicap, mais on ne peut pas prétendre que cela annihile tout le potentiel d'attraction du club. Tous les clubs hormis les mastodontes européens ratent l'Europe de temps en temps, ils ne repartent pas à zéro pour autant.

Au final, là où votre discours est le plus manifestement contradictoire, c'est de prétendre aujourd'hui que l'échec était inévitable, et qu'on ne pouvait espérer mieux que de jouer le maintien ou le bas de ventre mou, tout en ayant défendu ce recrutement cet été et l'objectif "minimum" annoncé de retrouver l'Europe. Si cette ambition était démesurée au vu de l'effectif, ce que pour ma part je dis depuis le début, alors il fallait se mettre en phase avec le nouveau statut supposé du club et se contenter d'un discours plus modeste et plus raisonnable.

missionnaire · 20-12-2024 17:42:40

Et bien si c'est ça comparer le SRFC à L'OM tout va bien alors.
Ce n'est pas comparable justement puisqu'il y a une galaxie d'écart entre les 2 clubs.

Cependant , allons y . Tout comme Rennes, Marseille va dépenser autour de 80M€ pour son mercato (finalement la galaxie d'écart sur les sommes dépensées n'est pas si grande que ça)
Par contre les profils ne sont pas les mêmes.
La ou Rennes va chercher des joueurs soit inconnus soit dans des championnats exotiques, Marseille fait venir Greenwood de Manchester United pour 26M€ C'est quand même autre chose que Jota Gomez Meister (29M€ pour les 3) . Pourquoi faire du nombre la ou un seul joueur aurait apporté tellement plus ? Le nombre c'est le centre de formation qui le fait et qui prépare les jeunes par la même au haut niveau.
Mais bon on ne sera pas d'accord . Tu estimes que Rennes c'est un petit club qui n'a pas l'image pour attirer des bons joueurs, alors du coup ...

Sowann · 20-12-2024 18:01:52

Parce que Greenwood voudra aller à Marseille et jamais à Rennes. Attractivité, prestige, coupe d'Europe, De Zerbi tout ça...
Heureusement que tu ne veux pas comparer...

apow · 20-12-2024 18:09:00

En fait si Rennes veut faire venir des paris c'est pas un souci : des Doku ou Raphinah en sont de parfaits exemples. Mais ça doit s'inscrire dans une politique de recrutement claire où l'intégration se fait dans une équipe cohérente avec des cadres qui restent plus de deux ans et qu'on arrête de vendre au bout de 6 mois : les Rieder, Guirassy ou Jota.

Elle est là la différence avec l'OM si vous voulez comparer. En plus de faire des paris ils arrivent à faire venir des cadors et garder les joueurs cadres ou performant.

Se dire qu'on ne peut pas du tout se comparer à l'OM ou autres, même si ça fait mal c'est une réalité. On arrive même plus à garder nos pépites du centre de formation plus de 6 mois un an.

Dernière édition de: apow (20-12-2024 18:10:59)

ptitpiak · 20-12-2024 18:14:17

apow a écrit:

- On achète des pelletés de joueur qui demandent de l'adaptation pour les dégager trop vites (Guirassy, Rieder... bientôt Jota à en croire les rumeurs).
- On vend des joueurs essentiels et clés pour ne jamais les remplacer ou par des paris ou des joueurs nécessitant de l'adaptation (voir plus haut)... (Majer, Terrier, Doku, Bourigeaud)..

Pour une bonne partie des joueurs que tu cites, je pense qu'on les a vendu car ils voulaient (ou veut pour Jota) tout simplement se casser de Rennes, c'est l'histoire du foot pro aujourd'hui, tu ne peux (plus) retenir un joueur, c'est impossible, surtout pour un club comme Rennes qui revient doucement mais surement à ses standards période pré-2018.

L'ambiance est morose sur le forum avec beaucoup de désaccords mais au final on est tous d'accord pour dire que le club travaille mal depuis 2 ans.

apow · 20-12-2024 18:18:11

ptitpiak a écrit:

Pour une bonne partie des joueurs que tu cites, je pense qu'on les a vendu car ils voulaient (ou veut pour Jota) tout simplement se casser de Rennes, c'est l'histoire du foot pro aujourd'hui, tu ne peux (plus) retenir un joueur, c'est impossible, surtout pour un club comme Rennes qui revient doucement mais surement à ses standards période pré-2018.
L'ambiance est morose sur le forum avec beaucoup de désaccords mais au final on est tous d'accord pour dire que le club travaille mal depuis 2 ans.

Totalement, à nous de savoir pourquoi plus personne veut rester (c'est rhétorique on le sait). Avant c'était un an ou deux, là on est sur du 6 mois : ça va mal et on a jamais su nous adapter, encore et toujours à contre-temps et en réaction.

Dernière édition de: apow (20-12-2024 18:18:59)

froodge · 20-12-2024 19:56:55

@apow "
qu'on arrête de vendre au bout de 6 mois : les Rieder, Guirassy ou Jota.

Elle est là la différence avec l'OM si vous voulez comparer."

Brassier est arrivé il y a 6 mois à Marseille, on parle de son départ cet hivers. Ça arrive à tous les clubs de se planter.

DaNutz · 21-12-2024 13:12:54

Et Guirassy n'a pas fait que 6 mois à Rennes...

Aymoz · 21-12-2024 14:42:58

Et puis au-delà du temps laissé aux joueurs c'est aussi et beaucoup que certains vont éclore dans un environnement plutôt qu'un autre. Et ça on peut pas y faire grand chose.

Par exemple rien ne nous dit que Guirassy aurait mis autant de but s'il était resté chez nous.

Jack35 · 22-12-2024 15:41:31

Oui il faut laisser du temps aux jeunes de s'installer par contre il nous faut des cadres opérationnels et performant tout de suite comme ça été le cas en 21/22 avec Laborde, Meling ou Majer par exemple.

Quant aux prix payé c'est quand ils seront vendus qu'on sera si c'était trop cher ou pas ... Il y a fort à parier qu'un James par exemple acheté seulement 5 M€, on fasse une belle plus-value, il repartira surement en Angleterre.

Il n'y aura surement pas de perte non plus sur Hateboer et Ostigard achetés très peu chers.

Petit Jean · 10-10-2025 14:23:41

https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig … 90907.html
À la fin de cette vidéo on entend Jean-Michel Larqué poser une question: pourquoi en 75 ans de présence en Ligue 1 le Stade Rennais n'a jamais été en position de devenir champion de France?
Alors pourquoi ?
Pour moi il est là le vrai problème du Stade Rennais. Comment changer ça?

Dernière édition de: Petit Jean (10-10-2025 14:24:41)

Roudoudou · 10-10-2025 16:41:25

Si Saint-Étienne descend en Ligue2 pendant deux saisons et que Rennes reste en Ligue1 durant cette courte période, le Stade rennais sera, derrière l’Olympique de Marseille, le club ayant connu le plus de participations en Ligue 1 ou Première division auparavant. J’ai déjà signalé ici cette incroyable incongruité à plusieurs reprises, en faisant surtout remarquer que durant toute cette période de 68 ans, Rennes a fini au mieux troisième, une seule fois et encore dans quelles circonstances ! Ce bilan ne s’explique effectivement pas et surtout depuis l’arrivée de l’actuel actionnaire. Si quelqu’un avait un début d’explication…

ritoninho · 10-10-2025 17:10:49

C'est un peu l'équipe typiquement française qui ne gagne jamais.

Pourquoi les équipes de France d'avant 1998 ne gagnaient jamais la Coupe du Monde ou ne se qualifiaient même pas pour une finale ?
Pourquoi les équipes de club françaises n'ont jamais gagné de Coupe d'Europe lorsque le système concurrentiel permettait pourtant de lutter à armes égales ?
Je veux bien croire que depuis l'arrêt Bosman en 1996, le manque de ressources financières est un frein énorme mais avant, lorsque seulement 3 étrangers par club étaient autorisés à jouer, comment les clubs français n'ont ils pu jamais s'illustrer autant que ceux d'Italie ou d'Allemagne ?

Rennes, c'est un peu tout ça réuni je pense.

roazhon67 · 10-10-2025 17:25:46

Ça, plus un contexte territorial, culturel, etc.

Lost in Roazhon · 10-10-2025 18:18:11

Gagner ça reste l'exception donc ce n'est pas incroyable, mais 0 podium à la régulière ça laisse plus songeur oui.

Petit Jean · 10-10-2025 19:04:32

Un contexte territorial et culturel, c'est à dire?
Moi aussi je le répète depuis plusieurs mois, le bilan de la famille Pinault est minable.
Ma théorie c'est que c'est un héritage de notre passé effectivement car la famille Pinault na pas rompu avec celui-ci mais s'est au contraire appuyé dessus pour construire.
Il aurait fallu se mettre en rupture avec ce passé et le microcosme rennais traumatisé par le passé du stade rennais. Les discours de V. Simonneaux, qui répète des que possible qu il faut faire attention, que c'est le stade rennais, qu'on ne sait jamais, en sont le criant exemple.
Tout et tous autour de ce club depuis les années 70, 80 se positionnent en victime. Et la rupture avec cette position n'est jamais arrivée. Les Pinault incarnent cette position. Les Guidal, les Ruello, Delanoë et consorts sont tous les gardiens de ce passé de victime.
Letang, poussé par son ambition démesuré, est le seul à avoir incarner une vraie rupture. Il s'est fait dégager.

Dernière édition de: Petit Jean (10-10-2025 19:05:30)

Yapadmal · 10-10-2025 22:22:17

Je crois plutôt que le pendant de l'exceptionnelle longévité du Stade Rennais en ligue 1 est aussi son handicap : une gestion en "bon père de famille", sans excès, sans folie.
Cette gestion nous met à l'abri de la censure de la DNCG ou d'un grave accident industriel. Beaucoup sont encore traumatisés par la menace de disparition du club au début des année 80, y compris François Pinault, alors déjà dans le cercle rapproché.
En revanche, l'absence de folie, d'apport financier supplémentaire ne nous a jamais permis de passer un cap, quand d'autres, après un succès chèrement payé, ont été rattrapés par la réalité financière : St Étienne, Bordeaux, Montpellier, Lille et même Marseille.
Au final, le club est à sa place, autour de la 6ème en moyenne, correspondant à celle de son budget ou de la valeur de son effectif.
Peut-être aurait-il fallu consentir à un effort pour garder un peu plus longtemps nos pépites et assurer le renouvellement des générations sans trou d'air (comme au Barça). Jusqu'à présent, l'excellence de notre centre de formation ne nous a que trop peu profité sportivement.
Mais, parfois entre durer et se cramer, il faut choisir. Ceux qui ont connu la periode de l'asenseur savent mesurer la chance que nous avons de jouer tous les ans au haut niveau.

Dernière édition de: Yapadmal (10-10-2025 22:51:40)

Petit Jean · hier 08:20:25

Oui mais cette gestion est la conséquence du passé.
Cette gestion est la conséquence de la position de victime expiatoire.
Le club a failli disparaître alors c'est deja bien d'être stabilisé en ligue 1...
Quel manque d'ambition flagrant.

Raclur · hier 09:36:55

Perso je préférerais gagner un titre une fois et passer 5 ans en ligue 2 derrière que végéter dans la médiocrité en restant en ligue 1 dans le ventre mou avec de temps en temps une 4eme place. Bien sûr ça marche pas comme ça mais faut avouer que depuis 35 ans que je suis le club je dois être satisfait d’une dizaine de saisons tout au plus… l’époque Frei monterrubio, les années Lamouchi Stephan 1 et genesio et peut être un ou deux maintiens acquis de haute lutte dans les années 90 (le but de Kaba Diawara). Le reste n’est qu’une succession de saisons moyennes décevantes à la fin. La tristitude. Ça empêche pas de vivre des émotions ponctuelles en coupe ou sur un match bien sûr mais que c’est moyen dans l’ensemble.

Dernière édition de: Raclur (hier 09:39:52)

Rangifer tarandi · hier 09:48:08

Ben moi c'est l'exact inverse, comme je le disais dans un post il y a quelques temps.

Comme quoi, impossible de contenter tout le monde (quoique, si, un titre tous les ans... smile )

Mugiwara · hier 10:00:41

@Raclur, assez d'accord.
L'exemple, c'est Montpellier.
Beaucoup ici disent que c'est arrivé une fois sans rien derrière etc...
En attendant, ils ont été champion France. On ne le leur enlèvera jamais.
Et ce n'est même pas une ville de football.

Nous pendant ce temps, "on construit dans la durée", oui alors c'est du projet à très long terme.
Quasi 30 ans, une coupe de France et une troisième place pas si mémorable que ça.

On est ambitieux.
Quel serait le bilan si on ne l'était pas. mrgreen

Dernière édition de: Mugiwara (hier 10:02:00)

Lost in Roazhon · hier 10:02:23

Va demander aux montpelliérains alors s'ils sont heureux.

Trop de facile de poser les choses comme ça, quand tu descends en L2, tu ne sais pas quand tu vas remonter.

Et c'est très largement sous estimer la performance de rester au top niveau des années durant. Très peu de clubs français peuvent se vanter d'avoir participé 7 fois consécutivement à des compétitions européennes, tu devrais chercher et tu serais surpris. Ça fait vraiment enfant gâté pour le coup.

Non ce qui est frustrant c'est la lamentable gestion du club selon moi et de ne pas avoir ce sentiment qu'on a fait 100% de ce que l'on peut faire avec nos moyens.

Breizhou78 · hier 10:14:13

Raclur a écrit:

Perso je préférerais gagner un titre une fois et passer 5 ans en ligue 2 derrière que végéter dans la médiocrité en restant en ligue 1 dans le ventre mou avec de temps en temps une 4eme place. Bien sûr ça marche pas comme ça mais faut avouer que depuis 35 ans que je suis le club je dois être satisfait d’une dizaine de saisons tout au plus… l’époque Frei monterrubio, les années Lamouchi Stephan 1 et genesio et peut être un ou deux maintiens acquis de haute lutte dans les années 90 (le but de Kaba Diawara). Le reste n’est qu’une succession de saisons moyennes décevantes à la fin. La tristitude. Ça empêche pas de vivre des émotions ponctuelles en coupe ou sur un match bien sûr mais que c’est moyen dans l’ensemble.

Le problème c'est qu'on est Rennes et devant il y a 10 grandes villes !!! On n'a pas eu un Guy Roux ou un nicolin (gasperini ou suaudeau)pour nous tirer un titre de champion...Si Pinault avait pris les Rennes réellement, ça aurait pu arriver mais non il a toujours délégué...sinon, j'aime bien la sociedad ou Bilbao à qui on pourrait ressembler....mais sinon pas d'accord pour 5 saisons en ligue 2 car ça veut dire 5 saisons de merde dont la plus chiante qui est celle de la descente !!! Si un petit fils avec le même nom de préférence à les épaules, qu'il y aille mais ça m'étonne qu'ils aient la carrure...

ritoninho · hier 10:24:09

Petit Jean a écrit:

Le club a failli disparaître alors c'est deja bien d'être stabilisé en ligue 1...
Quel manque d'ambition flagrant.

Complètement d'accord !!

Raclur a écrit:

Perso je préférerais gagner un titre une fois et passer 5 ans en ligue 2 derrière que végéter dans la médiocrité en restant en ligue 1 dans le ventre mou avec de temps en temps une 4eme place.

Mais je ne suis pas prêt à aller jusque là. La ligue 2 c'est le purgatoire.

Dernière édition de: ritoninho (hier 10:28:12)

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#8701 20-12-2024 17:29:40

Re: [Bilan & Ambitions] Rennes champion: Science-fiction ou anticipation ?

#8702 20-12-2024 17:35:47

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#8710 21-12-2024 14:42:58

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#8711 22-12-2024 15:41:31

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#8712 10-10-2025 14:23:41

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#8713 10-10-2025 16:41:25

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#8714 10-10-2025 17:10:49

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#8715 10-10-2025 17:25:46

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#8716 10-10-2025 18:18:11

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#8717 10-10-2025 19:04:32

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#8718 10-10-2025 22:22:17

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#8725 hier 10:24:09

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