La réserve et les équipes de jeunes

mouf · 01-09-2025 15:57:11

Je viens de tomber sur cette anecdote que je ne connaissais pas :

Stade Rennais Snub: In 2014, Benjamin Pavard trialed with Ligue 1 club Stade Rennais at age 17, but they passed on signing him, a decision that shocked his youth coach at LOSC Lille, Patrick Flamant. Pavard later proved his worth, becoming a World Cup winner and a key player for top clubs like Bayern Munich and Inter Milan.

Je cherche un article sur internet pour vérifier cela. Simple curiosité.

Breizhou78 · 07-09-2025 10:47:55

j'ai vu sur le site de rmc que nos jeunes de-17 ont pris une volée contre les canaris 6-1 et à domicile....c'est inquiétant ? Ou seulement dû à nôtre politique de jeunes qui donne beaucoup de place aux très jeunes...Après j'ai l'impression qu'à Nantes ils ont repris le bon fil de la formation en plus d'un entraîneur qui croit en eux...(sinon comme luis Enrique la trêve n'a pas été bonne, ils se sont pété la margoulette si je puis dire...)

yannickNY · 07-09-2025 17:37:47

La politique de surclassement dans toutes les équipes de jeunes du SRFC entraîne des résultats difficiles notamment en début de saison.

Au fur et à mesure des matchs, les jeunes progressent dans tous les domaines (physique, technique, tactique) et les résultats s'améliorent.

En interview, les dirigeants et éducateurs du club affirment que l'objectif n'est pas le résultat mais le développement des joueurs. Je ne pense pas que les U17 et U19 ont l'objectif de gagner leurs championnats.

Par contre, en fin du cycle de formation, les équipes ont des objectifs élevés en Gambardella, Challenge Espoir et même en National 3 (corrigé) malgré la présence d'équipes aguerries au football d'adultes.

Dernière édition de: yannickNY (07-09-2025 21:21:25)

Breizhou78 · 07-09-2025 20:38:14

Merci pour la réponse,je corrige juste par rapport au national 3 et non 2 qu'il serait bien de réintégrer...si je me souviens bien c'est Stéphan qu'il l'avait fait monter mais depuis c'est chaotique comme cette année avec une défaite 4-3 ce week-end encore....
Et par rapport à ce groupe des -17, je ne serai pas surpris qu'on prenne qqs pépites pour finir leur formation chez le meilleur club formateur de France....n'en déplaise au nantais 😜

fatalvinou · 07-09-2025 22:27:45

yannickNY a écrit:

La politique de surclassement dans toutes les équipes de jeunes du SRFC entraîne des résultats difficiles notamment en début de saison.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette explication qui, j'ai un peu l'impression, devient l'excuse automatique permettant de clore les débats sur la qualité de la formation rennaise, de son organisation actuelle (notamment sur le projet de jeu collectif) et de ses résultats. On n'est pas les seuls à surclasser. La totalité des centres pros le font dans des proportions plus ou moins importantes suivant la qualité des générations. On a déjà 2-3 2011 qui joue en U17 en ce début année et ils ne sont pas à Rennes et ce ne sont pas non plus des profils physiques ultra avancés. Sur le match face à Nantes hier, la jeunesse des deux équipes sont similaires (sur les onze de départ on a 4 U16 côté FCNA contre 5 côté SRFC) et ce sont notamment des U16 nantais qui ont fait des différences offensives pendant le match.

yannickNY a écrit:

Au fur et à mesure des matchs, les jeunes progressent dans tous les domaines (physique, technique, tactique) et les résultats s'améliorent.

Je ne suis pas convaincu que les progressions physique, technique et tactique soient la conséquence des surclassements en match mais plutôt le résultat des décloisonnements des groupes lors des séances d'entraînement. Le surclassement a surtout pour objectif de confronter les joueurs à une intensité physique supérieure, à des joueurs plus matures à la fois pour qu'ils se rendent compte du niveau supérieur exigé et surtout pour qu'ils développent des capacités à trouver d'autres solutions plus collectives... pour gagner le match. Et c'est bien là que je trouve que le bas blesse. La progression que tu évoques elle est relativement invisible sur le plan collectif sur les dernières générations que j'ai pu observer. L'année dernière on ne peut pas dire par exemple que les résultats des U17 et des U19 se soient améliorés sur la saison. J'aurais même tendance à dire que les matchs qu'on a gagné c'est lorsqu'on a fait redescendre nos meilleurs joueurs dans leurs catégories. Et chose assez surprenante à mon sens c'est que ces redescentes plus massives se sont matérialisées face aux équipes les plus faibles des groupes se traduisant par des fessées administrées. Je suis assez circonspect sur l'intérêt de la démarche.
Quant au plan de jeu, il est inchangé : on cherche la maîtrise du ballon, on est relativement bon voire même très bon collectivement dans le pressing sans le ballon (tout en étant incapable de le conserver sur toute la durée d'un match, ce qui est relativement compréhensible à cet âge), on construit scolairement le jeu au milieu de terrain mais on est peu créatif offensivement et défensivement il ne faut pas grand chose pour nous perturber quelque soit les charnières installées. Et surtout, ce que je vois c'est l'absence d'adaptation des équipes quand la recette ne fonctionne pas (ce qui est le cas lorsque tu joues les autres centres de formation) et l'absence de capacité à modifier un peu le plan jeu ; par exemple en reculant ou en haussant les lignes, en étant capable d'aspirer les équipes adverses ou tout simplement de jouer un peu plus en contre puisque de toutes façons quand on a le ballon on ne peut pas dire que nos équipes sachent véritablement quoi en faire.

Ce que tu évoques c'était vrai avant avec, effectivement, une certaine montée en puissance observée au cours de l'année (j'ai notamment souvenir des générations 96 et 99). Je ne perçois pas cette même évolution sur les 2-3 dernières générations alors qu'il y a des profils individuels très intéressants (ce n'est à mon sens pas une question de qualité des générations sur le plan individuel). Et je ne vois pas non plus ce qu'apprennent les gamins lorsqu'il y a une telle différence de niveau comme sur le match de samedi ou celui de l'année dernière. Généralement, la réaction des gamins est de baisser la tête, de communiquer encore moins, de se débarrasser du ballon avec pour conséquence de voir le jeu se déliter encore plus et des gamins qui tirent la gueule sur la pelouse et à qui on n'arrête pas de répéter que ce n'est pas important de perdre (on peut peut-être avoir une explication de la faible culture de la gagne au sein du club).

yannickNY a écrit:

En interview, les dirigeants et éducateurs du club affirment que l'objectif n'est pas le résultat mais le développement des joueurs. Je ne pense pas que les U17 et U19 ont l'objectif de gagner leurs championnats.
Par contre, en fin du cycle de formation, les équipes ont des objectifs élevés en Gambardella, Challenge Espoir et même en National 2 malgré la présence d'équipes aguerries au football d'adultes.

Que l'objectif ne soit pas de gagner le championnat pour favoriser le développement des joueurs, cela peut s'entendre (malgré mes interrogations sur le réel développement occasionné). En revanche, que les matchs contre le FCNA ou les autres équipes de centre pro dans les 10-15 meilleurs centre de formation du pays ne constituent pas des points d'étalonnage individuels et collectifs avec pour objectif de faire un résultat, ça me semble bigrement surprenant pour inculquer un esprit club et une envie de vaincre collective. Les brestois et nantais ne se privent en tout cas pas de nous massacrer à chaque match sur les 5-6 dernières saisons alors qu'avant on surclassait également mais les résultats n'étaient pas aussi à sens unique.

Quant aux résultats en Gambardella, j'ai peur que la victoire de l'année dernière soit un peu en trompe l’œil même si le parcours proposé était relevé (contrairement aux années précédentes pour le coup où dès qu'on est tombé sur une équipe un peu supérieure on a perdu immédiatement). On ne peut pas dire qu'on ait dominé nos différents matchs et la plupart de nos victoires ont été obtenues à l'arrache sans démontrer une maitrise du jeu particulière. N'était ce pas pourtant ce que notre stratégie de surclassement systématique devrait permettre d'atteindre? Notamment face à l'AJA ou le Clermont foot?

Pour conclure. A mon sens l'objectif recherché avec le surclassement est actuellement loin d'être atteint car trop massif et avec des jeunes surclassés pas suffisamment dominateurs dans leur catégorie d'origine. Ce qui finit par m'agacer, c'est qu'avant le surclassement était surtout la conséquence d'un joueur qui montrait qu'il était au dessus du lot dans sa catégorie sur plusieurs matchs associés à des séances d'entraînements probantes sur la durée. En gros c'était une forme de reconnaissance de l'engagement quotidien du joueur. Là, le surclassement paraît systématique sans être corrélé à ce que montre les gamins sur le terrain et sans générer une surmotivation chez les joueurs de montrer qu'ils ont le niveau. A ce titre, par exemple, le surclassement de Lomet me semble tout à fait justifier car il montre à chaque match qu'il n'a plus grand chose à faire dans la catégorie où il évolue.

Je ne prétends pas avoir raison mais ça serait sympa pour changer d'entendre les éducateurs et le directeur du centre sur ces questions et pas qu'avec des propos de surface. En tout cas, je suis pressé de voir l'évolution de la génération 2009 (qui est de qualité) car pour moi c'est la première qui sera représentative de la prise de poste d'Arnaud et de ses équipes. C'est la première a priori où tous les choix effectués - du recrutement des joueurs au projet de formation - sont de leurs faits.

PS : et à la rigueur si vous voulez chercher des paramètres rassurants par rapport aux défaites face aux nantais, ne partez pas des questions de surclassement mais plutôt des profils des joueurs. Rennes joue avec des plus petits gabarits alors que Nantes recrute des joueurs avec une densité physique assez hallucinante. On ne fait pas le poids sur cet aspect mais en revanche on ne trouve pas non plus de solutions collectives que devraient pourtant favoriser les profils rennais. C'est ce que je cherche à mettre en place les différents éducateurs au stade mais je suis loin de trouver les résultats probants. Pour caricaturer à l'extrême on veut jouer à l'espagnol mais on n'a peut-être pas les formateurs et entraîneurs pour.

yannickNY · 07-09-2025 22:41:16

@fatalvinou
Je te remercie pour ton analyse approfondie.

ritoninho · 08-09-2025 04:36:23

C'est très important d'observer ce qui se passe à la formation avec un œil critique, merci fatalvinou.
J'espère que quelques pistes de réflexion sont abordées régulièrement dans l'académie et qu'il y a comme un état de veille permanent qui consiste à analyser le fonctionnement des autres clubs, à confronter les organisations, les méthodes de formation. Il faut sans cesse que les encadrants techniques se remettent en question tout en dégageant auprès des jeunes une confiance absolue dans ce qu'ils proposent.
A te lire, ce n'est peut-être pas tant le cas que ça.

J'ai un peu de mal avec cette vision de vouloir tout miser sur la réussite individuelle. Je comprend l'intérêt mais dans l'absolu, ou idéalement, la réussite dans un sport collectif doit, ou devrait, être obtenue par des méthodes qui valorisent la dimension collective.
Il y a quelques années, les clubs français ont décidé de s'inspirer de ce qui se faisait chez les jeunes en Espagne. La proportion plus ou moins élevée de petits gabarits à Rennes tendrait à prouver que les encadrants ont pris ce virage là sauf qu'on "formaterait" ces jeunes avec des principes de jeu plutôt sommaires sur le plan collectif. Ce qui serait absurde car les petits gabarits ont justement besoin d'un cadre de jeu très fort dans lequel les combinaisons collectives sont essentielles et la réussite de l'équipe est portée en avant.

Et au passage, c'est complètement contradictoire avec les choix de recrutement chez les pros où H.Beye semble privilégier des joueurs puissants et athlétiques.

Breizhou78 · 08-09-2025 04:52:03

Oui merci fatalvinou mais ce n'est pas si rassurant au final...Après j'imagine qu'il y a une part de chance à sortir des dembele, doué ou camavinga...et pour les petits gabarits, de ce que je me souviens ça n'a jamais été une grande réussite, et dans le foot moderne, à part Messi, ils sont souvent grands...Ce qui est rassurant, c'est l'investissement de la famille Pinault dans la piverdiere et dans l'encadrement..Après est-ce que des jeunes vont encore arriver pour étoffer ce groupe ? De Plouflagran ou insep ou autres clubs ? Tel et d'autres sont arrivés tard il me semble...

lauig · 08-09-2025 14:27:13

Très intéressant ce que tu évoques là Fatalvinou, pour moi toute la réflexion à ce sujet doit venir d'une impulsion du directeur sportif. Or... c'est un travail qu'il ne peut amener que dans un second temps.

Cet été a été principalement consacré à un assainissement du nombre de joueurs du groupe pro, à une légère restructuration de leur accompagnement physique & physiologique (tâche qu'il a laissé à Bessière), à quelques orientations de joueurs en fin de formation (ex. premiers contrats pros, clarification des 3 gardiens entre U19, Réserve et pro etc), à poser quelques autres bases de recrutements futurs (mais là encore plus pour de la post-formation proche groupe pro voire de l'intégration directe au groupe pro si j'ai bien saisi) et enfin, bien sûr, à du recrutements de joueurs cadres.

C'est seulement maintenant que cet énorme bloc de travail est terminé que Loïc Désiré doit pouvoir se consacrer à cette autre thématique de fond et déterminer avec la direction et les éducateurs du centre quelles améliorations ou changements peuvent être menés sur nos politiques et pratiques de formation. Est-ce qu'on a besoin de revoir des choses dès la détection ? La formation même ? La culture interne ? L'accompagnement scolaire ? Les liens avec les autres clubs du coin etc

Je n'attends aucune annonce particulière, du moins pas si tôt, mais j'espère que ceci est sur la table et qu'on ne se contentera pas d'un statu quo.

rayallen · 08-09-2025 17:52:37

rayallen a écrit:

Pour ceux qui suivent les équipes jeunes de près (et donc leurs entraîneurs) c'est quoi votre avis sur William Stranger ?
Je le trouve extrêmement sympathique dans les interviews d'après match de Gambardella avec un grand sourire et intéressant aussi dans ses analyses plus foot.
Le reportage de Rauzy m'a permis d'apprendre à mieux le connaître aussi et j'ai vraiment bien accroché ! Un amoureux du club depuis qu'il a 5-6 ans, un amoureux de la ville, je trouve qu'il a un gros potentiel d'attachement pour nous supporters.
Est ce qu'on peut espérer le voir un jour (pas forcément tout de suite bien sûr) prendre les commandes du club vous pensez ? On a bien vu que les noms ronflants ça ne marche pas vraiment à Rennes comme avec Sampaoli et finalement le dernier titre du club depuis 50 ans on l'a obtenu avec un jeune entraîneur issu de la formation...

Oh Fatalvinou de retour love Je me permets de remettre ma question posée en mai et restée sans réponse pour avoir ton avis de suiveur très pointu de nos jeunes (et si d'autres veulent y répondre ça me va aussi ^^ ).

Breizhou78 · 09-09-2025 10:38:42

Breizhou78 a écrit:

Oui merci fatalvinou mais ce n'est pas si rassurant au final...Après j'imagine qu'il y a une part de chance à sortir des dembele, doué ou camavinga...et pour les petits gabarits, de ce que je me souviens ça n'a jamais été une grande réussite, et dans le foot moderne, à part Messi, ils sont souvent grands...Ce qui est rassurant, c'est l'investissement de la famille Pinault dans la piverdiere et dans l'encadrement..Après est-ce que des jeunes vont encore arriver pour étoffer ce groupe ? De Plouflagran ou insep ou autres clubs ? Tel et d'autres sont arrivés tard il me semble...

Je ne sais pas si on recrute en post formation mais apparemment on en perd 1 avec diallo vers Marseille...Est-ce une pépite comme le présente qqs sites ? Et pourquoi ? Benatia ou marseillais d'origine ?

Puchkin · 09-09-2025 10:56:40

Apparemment il jouait en U15 Régionaux l'an dernier et n'a pas été conserve par le club. Je pense que le SRFC est plutot tranquille sur ce dossier.

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