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Ce n'est pas tout à fait exact. On a deux bons exemples tout frais, Truffert et Assignon, de bons joueurs de club sans être des cadors, qui sont restés de nombreuses années. Pour les joueurs de ce standing, on arrive encore à rester assez attractifs pour les retenir, en espérant que ça perdure. En revanche, c'est certain que les Camavinga, Dembélé ou Doué ne peuvent guère faire plus d'une ou deux saisons chez nous, tant les sollicitations sont fortes. Mais c'est un problème global du foot post-arrêt Bosman, qui n'est pas spécifique à Rennes.
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Le discours de Beye d'aujourd'hui reste plaisant, dans le sens ou le club maintient la ligne définie avant-saison, faisant fi de l'impatience notoire ( qui elle-même fait fi de la réalité du club à cet instant ).
Il ne le dit pas mais on peut le ressentir un peu, il serait juste bien que ça s'accélère un chouia pour le départ des indésirables.
Je peux me tromper, mais je vois bien une petite accélération dans les deux sens de route, entre Brest et l'amical suivant Nantes.
JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA
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Ce n'est pas tout à fait exact. On a deux bons exemples tout frais, Truffert et Assignon, de bons joueurs de club sans être des cadors, qui sont restés de nombreuses années. Pour les joueurs de ce standing, on arrive encore à rester assez attractifs pour les retenir, en espérant que ça perdure. En revanche, c'est certain que les Camavinga, Dembélé ou Doué ne peuvent guère faire plus d'une ou deux saisons chez nous, tant les sollicitations sont fortes. Mais c'est un problème global du foot post-arrêt Bosman, qui n'est pas spécifique à Rennes.
Et j'ajouterais que la priorité doit rester le niveau sportif du club. C'est d'ailleurs ainsi qu'on peut espérer conserver plus longtemps les meilleurs comme Doué ou Cama.
S'ils sont au niveau tant mieux pour nous, sinon tant pis, ils iront chercher du temps de jeu ailleurs (avec le risque potentiel de les voir exploser ailleurs, c'est le jeu). Et je suis conscient qu'on peut moins faire les fines bouches vu notre statut actuel .
Par contre, à niveau égal, la préférence locale et sentimentale doit marche à plein régime, c'est tout à fait logique !
Pour avoir connu le pré Bosman, je regrette aussi que les équipes de club reflètent moins le niveau de jeu d'un pays et, en corollaire, concentrent davantage la qualité chez les plus riches et les plus puissants. Conséquence : il y a moins d'homogénéité sur la scène européenne, de concurrence et donc moins de pays capables de créer la surprise en coupe d'Europe.
Les pays d'Europe de l'est en savent quelque chose et la France aussi : on avait de meilleurs résultats dans les années 90, le PSG étant l'arbre qui cache la forêt.
Après faut aussi admettre que l'arrêt Bosman a permis l'émergence d'équipes exceptionnelles (le Barça de Guardiola, le Liverpool de Klopp, le PSG actuel) et à nos joueurs Français de s'aguerrir à l'étranger pour remporter nos premiers titres internationaux et faire de la France une équipe de premier plan au niveau mondial.
Dernière édition de: ptitbagz (17-07-2025 19:30:08)
"Les cacahuètes, c'est le mouvement perpétuel à portée de l'homme". JCVD.
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Alors, peut-être que mes métaphores jardinières ont un peu brouillé mon propos, il ne me semble pas avoir eu un propos "tout ou rien", évidemment qu'il faut des cadres, et évidemment il y a toujours des exceptions à tout.
Là on est sur un forum, je m'adresse aux forumeurs : on va continuer à privilégier les jeunes, et c'est très bien comme ça, c'est tout ce que je dis.
L'exemple de Truffert répond bien à celui de Nagida, mais celui de l'excellent Meling un peu moins : c'est pas tout les jours qu'on dégotera un soldat de cette trempe, et il a quand même exprimé sa grande frustration, quand dans le même temps Truffert se faisait défoncer dans l'opinion. Pas évident dans sa position de ne pas avoir plus affiché un spleen potentiellement contagieux. En fait de concurrence, Meling faisait office de bouche-trou, après il est vrai une période post-Bensébaini irrégulière à ce poste (Dalbert, Doumbia, Maouassa, Morel).
Par "lancé dans le bain" j'imaginais un peu plus que de simples tests comme ce fut le cas pour Tchaouna, Laurienté ou Abline. Et, s'ils n'ont pas éclot chez nous, il restent il me semblent des joueurs à leur place au plus haut niveau de compétition. Pour le couloir droit, on a eu une sacré succession avec Soppy, Boey, G. Doué, Assignon, mais aucun n'a été un échec, Soppy s'est perdu mais il n'a que 23 ans et joue le Top 5 suisse.
NB : je laisse de côté Omari, je ne comprends pas ce cas. Mais il a été une réussite avant de devenir un échec, un sens d'évolution tout à fait paradoxal. Et le retour de Brassier, qu'on a dû racheter quatre fois plus cher qu'on ne l'avait vendu, pareil, c'est assez rocambolesque.
Dernière édition de: Assurancetourix (18-07-2025 00:35:23)
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Que préconiser pour permettre à nos pépites de se polir, sans ternir de la concurrence des cadres titulaires, tout en restant dans le giron ?
Continuer de multiplier les prêts ? Au risque que les jeunes perdent leur identité rouge et noire ?
Une multi-propriété, détenue par Pinault, avec un ou plusieurs club de ligues inférieure à la L1, faisant office de poulinière ?
Faire de la formation notre fer de lance, façon massia, en les valorisant suffisamment pour décourager toute approche et, surtout, en les intégrant massivement dans l'équipe première ( >50%) ?
Dernière édition de: Yapadmal (18-07-2025 01:17:11)
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Que préconiser pour permettre à nos pépites de se polir, sans ternir de la concurrence des cadres titulaires, tout en restant dans le giron ?
Continuer de multiplier les prêts ? Au risque que les jeunes perdent leur identité rouge et noire ?
Une multi-propriété, détenue par Pinault, avec un ou plusieurs club de ligues inférieure à la L1, faisant office de poulinière ?
Faire de la formation notre fer de lance, façon massia, en les valorisant suffisamment pour décourager toute approche et, surtout, en les intégrant massivement dans l'équipe première ( >50%) ?
Ce n'est pas du tout évident effectivement. Je repense souvent à J.Féret. Dans son cas, il lui a fallu 5 années de maturation dans les étages inférieurs pour enfin avoir sa chance dans un club, modeste qui plus est, de L1.
5 saisons, dont une en National, c'est long, très long.
Et tous les parcours ne se valent pas. Certains sont éblouissants quand ils sont jeunes puis deviennent assez vite moyens (Mvila mais aussi Makhtar Ndiaye pour ceux qui se souviennent), d'autres sont moyens et deviennent éblouissants (J.Féret donc ou encore G.Danic) etc...
Je ne suis pas un professionnel du métier mais la formation est un encore un domaine expérimental je trouve. Je suis certain que tout n'a pas encore été exploré en terme d'idées et de méthodes.
Sinon, rien à voir, je rebondis sur les propos tenus par H.Beye. A la question "la fin des 20 jours pour les exemptés de reprise approche (Omari, Ostigard, A. Do Marcolino, Jaouab, Kamara, Sishuba). Comment allez-vous gérer leur cas ? ", il a répondu que c'est d'un commun accord s'ils sont absents de l'entraînement. Le club leur a signifie qu'il ne voulait pas continuer avec eux et ils ont accepté la proposition de revenir plus tard. "S'ils avaient voulu reprendre, ils seraient là et on aurait fait en sorte de les entraîner de façon à respecter leur contrat."
J'en conclus qu'il y a possiblement dans l'effectif qui a repris des joueurs dont le club ne veut plus mais qui ont refusé d'être isolés comme les 6 premiers. Salah ? Santamaria ? Gallon ?
Dernière édition de: ritoninho (18-07-2025 03:33:27)
"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.
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Le discours de Beye d'aujourd'hui reste plaisant, dans le sens ou le club maintient la ligne définie avant-saison, faisant fi de l'impatience notoire ( qui elle-même fait fi de la réalité du club à cet instant ).
Il ne le dit pas mais on peut le ressentir un peu, il serait juste bien que ça s'accélère un chouia pour le départ des indésirables.Je peux me tromper, mais je vois bien une petite accélération dans les deux sens de route, entre Brest et l'amical suivant Nantes.
C'est marrant moi ce que j'ai retenu c'est surtout le changement de ton vis-à-vis de Bessière.
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Après, Clowny, on te lit depuis suffisamment longtemps pour savoir que tout ce que tu as retenu de la finale de Coupe du Monde 2019 c'est que l'on était mené 2-0 après 20 minutes de jeu
Blague à part, c’est typiquement une conférence de presse vide, ou il se demande probablement pourquoi il doit donner une conférence de presse avant un match amical, et ou il se contente de réponses parfaitement convenues à des questions parfaitement convenues : tout le monde va bien, tout le monde est beau, tout le monde est gentil, tout le monde travaille bien, on est tous amis et le soir on fait une ronde tous ensemble autour d’un feu de joie.
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Rennes était en finale de Coupe du monde 2019 ?
Figure toi que j'étais au stade et que j'y croyais étrangement.
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Haha, Oups!
NOTRE Coupe du Monde
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Ce n'était pas une conférence de presse. Il a répondu a quelques questions sur le terrain après l'entrainement.
Ce n'était pas prévu.
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De mon côté, je ne trouve pas ça superflu vu le flou autour du club et le quasi black out de communication.
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On paye la gestion cataclysmique de F.Massara lors du mercato de l'été dernier (belles ventes et départ de bons joueurs remplacés par des achats couteux ne bonifiant pas du tout l'effectif)
Et les dividendes des dépenses folles du mercato de l'hiver dernier. (très couteux ce mercato)
F Massara l'année dernière dès le 15 juillet tu peux légitimement te poser des questions sur lui. Quand tu recrutes un joueur tout ce qu'il y a de plus lambda comme G Kamara le double de sa valeur marchande estimée alors que c'est un joueur connu, de 28 ans aucune raison de surpayer un profil que tu as déjà dans l'effectif... ça pose déjà question et derrière un mois plus tard tu as le pompon avec H Meister.
Tu peux faire un pari sur un attaquant comme lui, aucun soucis, d'autres clubs de L1 l'ont fait également, mais quand bien même, très rare seraient ceux qui sont assez malins (zic) pour payer 15 fois (!) plus cher que sa cote au marché. Le fameux "on va créer un équipe forte" regardez notre super star que j'ai recruté... c'est qui ? Jota, ah ! quand bien même le joueur était intéressant de par ses qualités, le simple fait qu'il sortait d'une saison au MO te faisait prendre un risque non négligeable quand à son adaptation rapide.
Si on ne devait prendre qu'un chiffre pour illustrer le bilan de F Massara : la valeur de l'effectif fin juin (avant les ventes de Matusiwa et compagnie) était de 190M€ env, au moment au Massara arrive, elle était d'environ 250€.
Alors évidemment, c'est une analyse biaisé dans le sens ou on avait en 2024 des joueurs à forte valeur marchande (Terrier, Doué) cependant ils ont été vendu pour 70M€ et concrètement on n'a pas fait des investissements judicieux loin de là sur les 100M€ (!?) investis l'été dernier.
Autre point, j'entend le discours du "vous allez voir, c'est la crise les clubs français vont très peu investir et vont devoir vendre et du coup on fera des bonnes affaires en fin de mercato".
C'est un discours qui n'est pas nouveau... Le problème c'est que les autres clubs français sont pas plus betes que nous. Le marché français est connu de tous et sur le bout des doigts par les clubs de L1, on sait d'avance qui va partir dans les différents clubs, sur qui les clubs vont capitaliser (ex : Guessant à Nice, Kalimuendo à Rennes, Diakité à Lille, Fofana et ou Mikautadze à Lyon etc) et derrière on sait aussi d'avance quels joueurs sont intéressants et susceptible de bouger sur le marché européen, quand un noms sort, cinq/six clubs intéressés sont mentionnés et autant dire que derrière il y a en au moins le double qui ont déjà pris des renseignements...
Dans ce marché, Rennes prendra les miettes ! parce que saison cata, parce que pas européen, parce que projet en reconstruction donc un peu flou...
Alors bien sur on va se servir sans doute avant des équipes comme Auxerre, Lens, Toulouse, Brest... youpi !
Pour le reste, malgré le psycho drame bien orquestré de l'OL, ils resteront bien plus attractif que nous de même évidemment que des clubs comme Nice, Lille, voir même Strasbourg et Lens et je ne parle même pas de l'OM et Monaco (+ Paris mais là on peut de chance qu'on soit sur les mêmes joueurs).
Lille qui au passage, peut se permettre de perdre minimum 50 M€ avec J David sans que se soit la catastrophe financière ! incroyable quand même !
Sur les 30 valeurs marchandes de L1 les plus importantes si on enlève les joueurs du PSG, il reste : 5 joueurs de Monaco 4 Lillois, 3 de l'OM, 2 Strasbourgeois,
Il y a deux ans on avait 2 à 3 joueurs dans ce top 30 !
Qui peut dire aujourd'hui combien de joueurs intéressants ciblés par Rennes en L1 seront encore sur le marché au 20-25 aout ? personne !
Sans compter une petite donnée non négligeable, c'est que sauf erreur, comme depuis plusieurs saisons maintenant, le marché anglais se terminera à peu près au même moment que le marché français ce qui change pas mal de données.
Dernière édition de: Créac'h Team (18-07-2025 12:21:02)
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Donc en faite tu sais déjà tous Créach'h Team!!! C'est incroyable
Évidemment, les mercatos des autres équipes de Ligue seront parfait.
Tous le monde va s'améliorer et Rennes va choper que des miettes en fin de mercato.
Le jeunes ne seront pas au niveaux et au va encore joué le maintient.
Du coup, on peut zapper la prochaine saison et passé directement à la saison 2026/2027?
Merci en tous cas, tu m'as fait économisé un abonnement à la chaine Ligue 1 +
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De mon côté, je ne trouve pas ça superflu vu le flou autour du club et le quasi black out de communication.
Bah justement , pour moi il n'y a pas de flou. Tout semble clair : On doit réparer la connerie Massara.
Réparation commencée cet hiver avec la création d'un deuxième effectif en à peine 6 mois. Maintenant il faut vendre , on a pas le choix. Si on arrive à sortir les joueurs en trop (pas gagné cette histoire) , on pourra alors parler recrutement.
Là il est impossible de connaître le budget mis a disposition pour remplacer les partants titulaires tant qu'on ne sait pas comment sera composé l effectif.
Pour moi, tant qu une bonne dizaine de joueurs ne sera pas parti, on aura pas de recrues ou presque.
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Oui et le problème est les clubs potentiellement acheteurs sont certainement au courant de notre situation et jouent la montre pour baisser les tarifs. Un vrai nœud gordien cette situation, à moins de consentir à des pertes franches (et donc moins de budget pour investir).
"Les cacahuètes, c'est le mouvement perpétuel à portée de l'homme". JCVD.
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pronorennois a écrit:Le discours de Beye d'aujourd'hui reste plaisant, dans le sens ou le club maintient la ligne définie avant-saison, faisant fi de l'impatience notoire ( qui elle-même fait fi de la réalité du club à cet instant ).
Il ne le dit pas mais on peut le ressentir un peu, il serait juste bien que ça s'accélère un chouia pour le départ des indésirables.Je peux me tromper, mais je vois bien une petite accélération dans les deux sens de route, entre Brest et l'amical suivant Nantes.
C'est marrant moi ce que j'ai retenu c'est surtout le changement de ton vis-à-vis de Bessière.
Cest à dire?
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Il avait marqué son territoire par rapport à lui à la reprise de l'entraînement et là il en fait quasiment un co-entraîneur dans ses déclarations :
"Et ensuite dans l’année, car je suis énormément là-dessus et Laurent Bessière aussi, on reproduira ces petits moments de 2-3 jours, au centre d’entrainement ou pas."
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Ok merci Clowny.
C'est plutôt positif alors?
Dernière édition de: Petit Jean (18-07-2025 18:41:49)
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Donc en faite tu sais déjà tous Créach'h Team!!! C'est incroyable
Évidemment, les mercatos des autres équipes de Ligue seront parfait.
Tous le monde va s'améliorer et Rennes va choper que des miettes en fin de mercato.
Le jeunes ne seront pas au niveaux et au va encore joué le maintient.
Du coup, on peut zapper la prochaine saison et passé directement à la saison 2026/2027?
Merci en tous cas, tu m'as fait économisé un abonnement à la chaine Ligue 1 +
A quel moment j’ai dit que je savais tout ? A quel moment dans mon message j’ai dit que les jeunes ne seront pas au niveau ? Jamais ! D’autant plus que comme le club je mets beaucoup d’espoir en eux étant donné que nos futures marges d’investissement à l’avenir reposeront beaucoup sur eux !
Par contre oui j’ai dit que F Massara a fait de la merde. Qu’avec 70 M€ (vente M Terrier + D Doué) il y avait d’autres possibilités et la place pour faire beaucoup mieux ! Si tu n’es pas d’accord avec cela je te laisse développer.
Les mécanismes et différentes phases d’un mercato sont connus, Dans un premier temps tu cherches à prolonger les joueurs en fin de contrat ou en fin de contrat en 2026 et éventuellement à recruter malin avec un/des joueurs libres.
Derrière oui, on peut pressentir sans beaucoup se tromper (surtout que certaines déclarations de dirigeants ou joueur aident…) quels sont les mouvements à venir dans les clubs. Quelques exemples, les suivant de L1 des autres clubs savent que Kali (plus grosse valeur et potentiellement le plus demandé au vu de sa saison) devrait partir à Rennes, de même que Wooh et Santamaria (fin de contrat 2026) ainsi que les indésirables que tout le monde connait. Est-ce que c’est être devin que de dire qu’Abline à Nantes de forte chance de bouger ? Aboukhal à Toulouse fin de contrat 2026 Diakité, Chevalier à Lille ? Embolo, Diatta, Boadu fin de contrat 2026 + Akliouche ou Ben Seghir si grosses offres pour financer les arrivées ?... on peut la faire pour tous les clubs ce n’est pas avoir une boule de cristal, c’est juste la logique du foot d’aujourd’hui, soit ils vont être prolongés soient ils devraient logiquement partir.
Et je n’ai pas dit qu’on ferait forcément pire que les autres. J’ai dit :
- On va passer après les propositions des clubs européens ce qui est logique et ce d’autant plus dans la mesure ou on doit d’abord dégraisser en priorité
- Dégraisser car on doit alléger notre masse salariale pour faire de la place tant au niveau salarial que sur le terrain pour les nouvelles recrues
Quand tu as un effectif de 35 joueurs et que ton objectif c’est un retour à 23-25 forcément ça ne se fait pas en un claquement de doigt, ça prend du temps, sauf que pendant ce temps les joueurs que tu as ciblé pour venir ont d’autres propositions et à l’arrivé une fois que tu es près à dégainer l’offre sur le marché n’est plus la même qu’au 1er juillet, c’est logique. Du coup non je n’ai pas dit que les mercatos des autres équipes était parfait et le notre serait nul à chier, par contre quand nous pour l’instant on est dans le dégraissage d’autres sont dans le remplumage donc oui on va louper des occasions par rapports à des concurrents. Pour l’instant moins nos cibles sortent dans les médias et mieux c’est !
Dernière édition de: Créac'h Team (18-07-2025 19:06:12)
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Beye voulait du temps pour observer tout les joueurs de l’effectif, ok c’est louable de sa part, nous sommes à + 3 semaines de préparation, 2 matchs amicaux, + d’une dizaine d’entraînements et des analystes pour la saison dernières pour peut-être avoir le même avis qu’un simple supporteur à savoir :
- Hateboer
- Faye
- Salah
- Gomez
- Bertug
En plus des indésirables identifiés (Omari / Ostigard /Kamara)
N’ont pas le niveau d’une équipe qui vise l’Europe l’année prochaine
Faut avoir un diplôme pour s’en apercevoir ?
Après l’autre sujet est d’arriver à les vendre je vous l’accorde
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Beye a reparlé ce soir de joueurs plus adaptés pour un système à 3, ce qui paraît crédible au vu des latéraux pistés (Merlin, Caci, Frankowski) sur cette base de défense à 3/5 je n'arrive pas à comprendre comment il veut articuler son équipe (2 ou 3 au milieu) / (3 ou 2 en attaque). Dans ce système je ne vois pas Blas et Rieder jouer ensemble, donc concurrent sur un poste ? ou départ de l'un des 2.
Tout est très flou
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Il est désormais clair que l'on a pas une charnière centrale assez complémentaire avec un vrai leader et des latéraux rigoureux pour évoluer avec une défense à 4 en haute altitude. Je le regrette, Beye aussi apparemment ce soir mais le constat est implacable, quand en plus tu sais que tu as deux titulaires en puissance qui vont revenir et qui sont des axiaux, Seidu et Jacquet. Si Frankowski et Merlin viennent cela devient encore plus une évidence.
Au milieu Cissé et Fofana ne peuvent qu'être titulaires. Un autre milieu plus offensif, à recruter pour concurrencer Reider et Blas. Ou un 6 pour faire jouer Cissé plus haut.
Et un 9 qui prend la profondeur et qui soit capable de jouer avec Meité ou seul devant avec deux ailiers ou pistons. C'est le minimum requis pour espérer une bonne saison.
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Beye a reparlé ce soir de joueurs plus adaptés pour un système à 3, ce qui paraît crédible au vu des latéraux pistés (Merlin, Caci, Frankowski) sur cette base de défense à 3/5 je n'arrive pas à comprendre comment il veut articuler son équipe (2 ou 3 au milieu) / (3 ou 2 en attaque). Dans ce système je ne vois pas Blas et Rieder jouer ensemble, donc concurrent sur un poste ? ou départ de l'un des 2.
Tout est très flou
Sous Beye, on n'a jamais joué plus de 3 matchs consécutifs dans le même systême. Et là je ne parle que des compos de départ. En cours de match, il changeait très souvent, et parfois plusieurs fois au cours d'un même match. Il veut pouvoir s'adapter et être imprévisible. C'est sa manière de coacher.
https://www.transfermarkt.fr/stade-renn … datum_bis=
Donc il faut arrêter de penser qu'on va jouer toute l'année dans le même systême.
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@Flalron, ton historique montre que Beye a toujours débuté les rencontres avec 3 DC (sauf Nice dans un mixte avec Jacquet ARD). Après, en cours de match, il peut évoluer en fonction des circonstances, proposer des animations différentes pour chaque poste. Mais globalement, il est quand même immuable sur sa défense à 3 DC. Je ne le vois pas changer cette saison. C'est le seul secteur où nous avons un peu de certitudes.
Dernière édition de: Yapadmal (hier 10:35:07)
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