Modération, floodeurs, chieurs et compagnie

DaNutz · Aujourd'hui 12:51:02

Eighties a écrit:

Je veux dire par là qu'on perd beaucoup de temps et d'énergie a dénoncer et a chercher la petite bête comme ça (Racisme, sexisme, homophobie...) et que l'on ferait bien mieux d'agir sur les fait avérés et bien plus grave qui se produisent vraiment, et qui nuisent réellement à ces personnes. On a le droit d’être maladroit en essayant d'être drôle, et être drôle ce n'est pas forcement méchant, raciste, sexiste ou autre. C'est même des fois une manière de le dénoncer.
Je pense même que ces réflexes systématiques sont en réalité contre productifs dans la population. J'entends beaucoup moquer la fameuse phrase "on ne peut plus rien dire", c'est très à la mode, c'est dans le sens de la bien pensance, mais je te garantie que la majorité de la population le pense.

Parce qu'il est question de prendre conscience que certaines blagues/stéréoptypes peuvent heurter des gens, surtout quand il s'agit des origines ethniques. Pour rappel : Personne ne choisi ses origines ethniques, "on" les "subit" tous.
Etant un breton à Paris, je peux te dire que les blagues sur la pluie ou l'alcool, la première année ça allait, au bout de 15ans ... bof quoi. Il n'y a pas mort d'homme effectivement, mais c'est d'un lourd. J'ai même plus envie de répondre "on dit là-bas qu'il ne pleut que sur les cons" (avec ironie bien sûr, sans méchanceté aucune), par lassitude.
Et puis y'a qu'à voir le sujet en question, rien que la première pages c'est déjà 4-5 blagues du genre. Si vous n'êtes pas capables de vous exprimer/blaguer autrement, c'est qu'il y a un problème quelque-part.

Quand à ta première bête si dénoncer du racisme/sexisme/homophobie c'est chercher la petite bête...

Edit : Et puis on va me dire que c'est une obsession, mais poupoune est coutumier du fait. Rien que le fait que je répète toujours cette phrase est là pour la confirmer.

Dernière édition de: DaNutz (Aujourd'hui 12:54:11)

roazhon67 · Aujourd'hui 12:55:48

Nos paroles, nos écrits, nos actions nous engagent, et nous en sommes toutes et tous leurs garants.
La liberté d’expression s’arrête là commence celle des autres.
Si certains estiment qu’on a le droit de faire de l’humour sur tout, il faut aussi reconnaître que ça peut ne pas être drôle et assumer si cela dépasse les bornes. Se cacher derrière « on n’a plus le droit de rien dire » c’est juste puéril et immature. On a le droit aussi d’assumer ce qu’on dit, et donc si on est plusieurs a juger que c’est du racisme ordinaire (ensemble de discriminations raciales répétées qui peuvent sembler anodines à ceux qui en sont les auteurs), c’est qu’il y a quelque chose à assumer pour son auteur.

Eighties · Aujourd'hui 13:10:46

Ah, mais il n'est pas question de ne pas assumer, il est juste question de ne pas tout résumer à du racisme, de l'homophobie ou autre. Tout le monde peut être maladroit sans le vouloir, et pour bien d'autres choses. Il peut même s'agir tout simplement de bêtise. Pourquoi toujours chercher plus loin.
Effectivement, certaines blagues peuvent être fatigantes, mais tant qu'il n'y a pas de méchanceté il n'y a pas de racisme.
Et puis personnellement, si dans ma vie, il n'y avait que les blagues lourdes qui me fatiguent, tout irait bien.
@Poisson Sacha, le principe sur mon dernier paragraphe remonte à bien plus ancien que la Trumpisation du monde. Je pourrais d’ailleurs très mal le prendre, étant donné mes sentiments envers ce personnage. Mais bon, je considère que c'est plutôt de la maladresse.
@DaNutz, Si c'est spécial Poupoune, on pourrait aussi dire que c'est de la discrimination...

Dernière édition de: Eighties (Aujourd'hui 13:12:48)

poisson sacha · Aujourd'hui 13:35:46

Je crois que tu n'as pas compris ce qu'est le racisme ordinaire.
Et par rapport à Trump : je crois que c'est légal de donner son point de vue sur un personnage politique. On a même le droit de le critiquer si on veut (selon la loi française) voire d'être virulent dans ses propos. En revanche, nous n'avons pas le droit de l'être envers une origine ethnique, un sexe, une sexualité. Donc pas sûr que ta comparaison soit pertinente.

Born Dead · Aujourd'hui 14:16:06

Il y a des lois. Si les propos tenus par poupoune peuvent faire l'objet de poursuites alors il faut les dénoncer ( certains sur ce forum ont des prédispositions quant il s'agit de dénoncer) en écrivant au procureur de la République.

Ce n'est pas à des petits procureurs à la journée de déterminer ce que l'on a le droit de dire où de ne pas dire. C'est surtout à la loi et un peu aux modérateurs du site.

Eighties · Aujourd'hui 14:28:23

poisson sacha a écrit:

Je crois que tu n'as pas compris ce qu'est le racisme ordinaire.
Et par rapport à Trump : je crois que c'est légal de donner son point de vue sur un personnage politique. On a même le droit de le critiquer si on veut (selon la loi française) voire d'être virulent dans ses propos. En revanche, nous n'avons pas le droit de l'être envers une origine ethnique, un sexe, une sexualité. Donc pas sûr que ta comparaison soit pertinente.

Ah mais je peux très bien considérer que tu me traites de Trumpiste...
Alors OK, mes propos sont volontairement poussés à l’extrême et provocateurs, mais c'est une façon de dire que l'on peut toujours trouver à redire sur tout si on le souhaite.
Sur ce, je vais m'arrêter là, j'ai mon ressenti et tu as le tien, j'ai aucun problème avec ça, je pense que nous sommes d'accord sur le fond mais pas sur la forme. Pas grave, bonne fin de journée à toi.

Jack35 · Aujourd'hui 14:32:52

Eighties a écrit:

Ah, mais il n'est pas question de ne pas assumer, il est juste question de ne pas tout résumer à du racisme, de l'homophobie ou autre. Tout le monde peut être maladroit sans le vouloir, et pour bien d'autres choses. Il peut même s'agir tout simplement de bêtise. Pourquoi toujours chercher plus loin.
Effectivement, certaines blagues peuvent être fatigantes, mais tant qu'il n'y a pas de méchanceté il n'y a pas de racisme.
Et puis personnellement, si dans ma vie, il n'y avait que les blagues lourdes qui me fatiguent, tout irait bien.

Entièrement d'accord ... Aujourd'hui faut être blanc pour avoir le droit de faire une blague sur les blancs et la même chose pour les autres, c'est complètement con, ce monde manque de plus en plus de légèreté ...

poupoune a écrit:

De source sure, le Celtic n'a jamais eu de sushi avec lui.

poisson sacha a écrit:

@poupoune, Un peu de racisme ordinaire dès le matin , ça met en jambe ...

Born Dead a écrit:

Je suis d'accord avec poupoune. Ça en devient ridicule. Certains voient du racisme partout.

La remarque de @PS est complètement absurde évidemment, faut arrêter à un moment ...

poisson sacha · Aujourd'hui 14:36:40

Born Dead a écrit:

Il y a des lois. Si les propos tenus par poupoune peuvent faire l'objet de poursuites alors il faut les dénoncer ( certains sur ce forum ont des prédispositions quant il s'agit de dénoncer) en écrivant au procureur de la République.
Ce n'est pas à des petits procureurs à la journée de déterminer ce que l'on a le droit de dire où de ne pas dire. C'est surtout à la loi et un peu aux modérateurs du site.

Ok très bien . Peux tu me dire où est-ce que je décide de ce qu'on à le droit de dire ou pas ?

Oui poupoune fait du racisme ordinaire , je l'ai indiqué, voilà c'est tout . Et tu sais, ce n'est pas moi qui définit ce qu'est le racisme ordinaire. Je n'ai pas inventé le concept non plus.

@eigthies, aucun soucis . Passe une bonne journée également.

Jack35 · Aujourd'hui 14:39:44

Qu'est ce qui te permet de dire que c'est du racisme, c'est selon ta pensée ? C'est vraiment n'importe quoi et clairement tu fous la merde pour rien.

DaNutz · Aujourd'hui 14:43:32

Lol cette fainéantise intellectuelle ... juste le temps de taper dans google le terme, tu as la réponse.

Racisme Ordinaire :
Ensemble de discriminations raciales répétées qui peuvent sembler anodines à ceux qui en sont les auteurs.
https://fr.wiktionary.org/wiki/racisme_ … 20auteurs.

Dernière édition de: DaNutz (Aujourd'hui 14:44:06)

Jack35 · Aujourd'hui 14:45:57

Mais je ne vois pas en quoi c'est une discrimination racial ... C'est comme pour le français avec son béret et sa baguette ça n'a rien de raciste et pourtant c'est la même chose.

Ou encore quand on nous traite de galette-saucisse, franchement c'est raciste ? Bien sûr que non.

Franchement faut vous détendre avec votre bien-pensance, ça en devient ridicule ...

DaNutz · Aujourd'hui 14:54:37

Bah si c'est exactement pareil.
Sauf que ça ne te gêne pas vu que tu n'en est pas victime. Comme les français qui n'ont pas d'hygiène etc... Si tu te tape une année de réflexions comme ça ça te tapera sur le système.
Imagine tu débarques dans une entreprise aux USA et tu te tapes comme commentaires le jour de ton arrivée :"bah ils sont où les croissants" "hey françois ! comment ça va ?" etc... ou encore les collègues qui se disent entre eux "tu as vu c'est bizarre il sent pas de la bouche, pourtant avec leur camembert..."

Born Dead · Aujourd'hui 15:12:46

Y'a un japonais sur le forum qui s'est plaint?

Jack35 · Aujourd'hui 15:16:09

Ce sont des clichés pas du racisme faut pas confondre ...

Définition du racisme :

1 - Idéologie postulant une hiérarchie des races.

Donc on disant " bouffeurs de sushi et de baguettes " ça défini une hiérarchie des races ? Non évidemment.

2.Discrimination, hostilité violente envers un groupe humain.
Racisme envers les femmes (sexisme), les homosexuels (homophobie).

Donc en disant (je reprends tes phrases) "bah ils sont où les croissants" "hey françois ! comment ça va ?" c'est une forme d'hostilité violente ? Non évidemment. Concernant l'hygiène mauvaise des français c'est péjoratif et méchant mais rien de raciste, c'est comme les portugaises soi-disant poilues ...

Born Dead · Aujourd'hui 15:25:38

DaNutz a écrit:

Bah si c'est exactement pareil.
Sauf que ça ne te gêne pas vu que tu n'en est pas victime. Comme les français qui n'ont pas d'hygiène etc... Si tu te tape une année de réflexions comme ça ça te tapera sur le système.
Imagine tu débarques dans une entreprise aux USA et tu te tapes comme commentaires le jour de ton arrivée :"bah ils sont où les croissants" "hey françois ! comment ça va ?" etc... ou encore les collègues qui se disent entre eux "tu as vu c'est bizarre il sent pas de la bouche, pourtant avec leur camembert..."

T'es fragile, c'est pas pareil.
Si tu abats la carte du racisme comme tu vas aux wc, ça doit être sympa ta vie.

DaNutz · Aujourd'hui 15:33:01

Lol donc faut que quelqu'un se plaigne pour que ce soit du racisme ?
Ajoutes à ça le masculinisme, bravo, tu remplis toutes les cases du bingo "droitardé"
Toi aussi tu envois des coeurs le bras tendu ? lol

@Jack, le racisme ordinaire est un type de racisme qui englobe les préjugés, stéréotypes etc... c'est ce que répète poisson sacha pourtant à chacun de ses posts sur le sujet :
https://www.calliege.be/salut-fraternit … missaires/

"Les portugaises soit-disant poilues" c'est par contre plus proche du racisme de base... là ça touche carrément le physique.

Dernière édition de: DaNutz (Aujourd'hui 20:30:03)

Born Dead · Aujourd'hui 15:55:02

Le problème que tu as et qui fait de toi un cas psy, c'est que tu racialises tout, tu politises tout, tu judiciarises tout, tu ne vois l'autre comme un marche-pied idéologique. Tu existes par l'autre. On connaît les gens qui s'inventent des combats.

Le nouveau fascisme de gauche.

Et oui tu es un fragile. J'y peux rien. Et tu peux me coller autant d'étiquettes qu'on t'a appris à coller sur celles et ceux qui ont un avis contraire, ça me conforte dans l'idée qu'il ne faut pas être ton voisin

Et ce n'est pas du racisme. T'es comme le gamin de Sixième sens , t'en vois partout.

Dernière édition de: Born Dead (Aujourd'hui 16:05:44)

Puchkin · Aujourd'hui 16:04:11

Dis donc Born Dead, je te sens quand meme vachement tendu sur le sujet du "politiquement correct" . Tu ne serais pas un peu fragile sur les bords?

Alors qu'à la base on dit surtout que toutes ces blagues basées sur des stéréotypes sont éculées, ont déjà été faites cent fois sur ce forum… et n’étaient meme pas vraiment drôle la première fois.

Rien n’empêche d’innover un peu, en cherchant bien il y a peut-être des jeux de mots pourris mais originaux qui n’ont pas encore été fait sur son nom et son prénom.

Born Dead · Aujourd'hui 16:15:37

Ça parle de foot et y'en a un qui fait partir le sujet en cacahouètes. Puis les poissons-pilotes suivent.

Ce n'est pas drôle peut-être mais ce n'est pas du racisme.

Moi ça fait 20 ans qu'on me fait des blagues sur la Bretagne mais je m'en carre l'oignon complet alors que d'autres entament une psychothérapie.

DaNutz · Aujourd'hui 16:22:55

Mais que ça te gêne ou pas toi, n'est justement pas le sujet.
Le problème c'est que ça PEUT gêner CERTAINES personnes.

Perso on peut me traiter de "fils de p..." je n'en ai rien à faire, c'est pas le genre de chose qui me fait réagir, mais on est d'accord que ça se dit pas quand même ?
J'accepterai pas que quelqu'un insulte un autre gratuitement comme ça à côté de moi.

Le problème est que vous n'avez aucune prise en considération des autres, "Nous ça nous amuse donc on peut". Bah non...

Dernière édition de: DaNutz (Aujourd'hui 16:24:14)

Born Dead · Aujourd'hui 16:30:07

Non, je m'en balek. D'autres ne peuvent s'empêcher par idéologie crasse de sauter sur l'occasion de blagues pas drôles ( ou drôles) pour envenimer les sujets qui concernent le foot et mettre des gens dans des cases et coller des étiquettes.

Bref. Je n'ai pas ri ( sans z) aux blagues de poupoune mais je comprends que certains y soient sensibles sans y voir du racisme chez eux.

Et si ça gêne des personnes, elles seront assez grandes pour se défendre.

Dernière édition de: Born Dead (Aujourd'hui 16:31:27)

DaNutz · Aujourd'hui 16:45:37

T'es un peu contradictoire dans ton genre : "T'es fragile, c'est pas pareil." <--> "mais je comprends que certains y soient sensibles" <--> "Et si ça gêne des personnes, elles seront assez grandes pour se défendre."
Donc tu comprends, ou tu comprends pas ?
Mais bref, tu dois avoir un vrai souci pour t'exprimer correctement dans ce cas, parce que ça ne se voit pas que tu "t'en balek".

En soit personne n'a défendu personne, ou alors j'ai défendu le propos de poisson sacha, rien de plus. On a juste expliqué que tout ça collait à la définition de "Racisme Ordinaire", définition que vous ne semblez pas comprendre, et surtout que vous ne cherchez pas à comprendre à la vue des "ce n'est pas du racisme".
Parce que effectivement ce n'est pas du racisme, mais du racisme ordinaire.

Sowann · Aujourd'hui 16:49:24

« Un droit à la libre expression ne va pas bien loin s’il n’est guère plus qu’un droit à déverser en public tout ce qui passe par la tête du détenteur d’un prétendu "esprit purement privé". »
John Dewey

Dernière édition de: Sowann (Aujourd'hui 16:54:18)

poisson sacha · Aujourd'hui 17:12:08

Born Dead a écrit:

Ça parle de foot et y'en a un qui fait partir le sujet en cacahouètes. Puis les poissons-pilotes suivent.
Ce n'est pas drôle peut-être mais ce n'est pas du racisme.
Moi ça fait 20 ans qu'on me fait des blagues sur la Bretagne mais je m'en carre l'oignon complet alors que d'autres entament une psychothérapie.

Ouais poupoune parlait de foot , tu as raison !! J'ai adoré son analyse footballistique du joueur. Très pertinente, très juste.

Si vous n'êtes pas capable de comprendre un concept aussi simple que le racisme ordinaire , il y a peut-être un problème intellectuel ou cognitif à diagnostiquer , je ne sais pas.

En tous cas, j'admire ton abnégation danutz et je te remercie d'avoir essayé mais je crois que c'est peine perdue.

Born Dead · Aujourd'hui 18:43:09

DaNutz a écrit:

T'es un peu contradictoire dans ton genre : "T'es fragile, c'est pas pareil." <--> "mais je comprends que certains y soient sensibles" <--> "Et si ça gêne des personnes, elles seront assez grandes pour se défendre."
Donc tu comprends, ou tu comprends pas ?
Mais bref, tu dois avoir un vrai souci pour t'exprimer correctement dans ce cas, parce que ça ne se voit pas que tu "t'en balek".
En soit personne n'a défendu personne, ou alors j'ai défendu le propos de poisson sacha, rien de plus. On a juste expliqué que tout ça collait à la définition de "Racisme Ordinaire", définition que vous ne semblez pas comprendre, et surtout que vous ne cherchez pas à comprendre à la vue des "ce n'est pas du racisme".
Parce que effectivement ce n'est pas du racisme, mais du racisme ordinaire.

Ce n'est du racisme que pour ceux qui racialisent à tout va, qui essentialisent à la moindre occasion. C'est dans leur ADN. C'est leur raison de vivre.

Mais je ne vais pas tenter de convaincre quelqu'un qui tremble à la moindre blague sur sa bretonnitude lol
J'ai peur de te blesser à distance.

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