La stratégie de recrutement chez nous

poisson sacha · 15-01-2025 13:11:42

Aussi oui ...

missionnaire · 15-01-2025 14:28:25

sno35 a écrit:

Quand Kalimuendo n'est pas disponible, ça fait quand même une option en moins pour le remplacer. Non ?

Moi je pense que Meister n'aurait pas été titulaire quoi qu'il arrive.

pronorennois · 15-01-2025 16:33:48

Dans le topic "rumeurs", tout le monde prend parti pour Sampaoli au détriment de Massara.

Alors certes, Massara doit s'en aller, sa mission est clairement un échec.

Mais on peut éviter de passer sous silence dans la petite gueguerre ( seul Sowann a relevé, je crois ) les grosses contradictions de Sampaoli quant aux joueurs qu'il veut vs disponibles pour jouer tout de suite ( à de très rares exceptions, depuis quand les sud-américains se baladent sur les terrains européens à peine arrivés ). ça me parait aussi lunaire que certains recrutements de Massara.

L'équipe sous-entend bien que Massara, à son arrivée, devait rebâtir une équipe, non seulement performante pour retrouver l'Europe, mais également dans la logique de trading du club. Et on m'excusera, ça ça n'est pas sorti de son chapeau tout seul. On lui a gentiment précisé que c'était la façon de faire du club et qu'il fallait en tenir compte constamment.
Je reste persuadé que Massara est un bon DS, qui n'aurait jamais dû accepter cette mission ( sa grosse volonté de travailler en France l'a trahi dans sa réflexion ), peu en accord avec ses capacités.

poisson sacha · 15-01-2025 16:56:48

Bah je pense que sampaoli doit savoir ce qu'il fait. Si il demande des joueurs prêts , je pense qu'il cible également des joueurs capable de s'intégrer rapidement. Et les Sud américains qu'il aurait approché, sont des joueurs qu'il connaît très bien (et qui ont aussi une petite expérience en europe) donc je pense qu'il estime qu'ils peuvent être prêt de suite. Là en l'occurrence, ce ne sont pas des jeunes joueurs de surcroît.
Plein de sud-americains ont été performants directement en Europe. Pour moi le problème, c'est surtout de rajouter de nouvelles nationalités à un effectif déjà cosmopolite.

Quant à Massara, je ne comprends pas l'indulgence de certains. On est toujours en train de lui trouver toutes les excuses du monde.
Là, c'est la faute du trading et des pinault.

Déjà on ne sait rien sur une éventuelle demande de faire du trading , et surtout bah si il n'est pas capable d'acheter des joueurs à fort potentiel malgré 80 M dépensés, faut qu'il change de métier.
Il s'est planté sur le profil des joueurs, sur leur niveau, sur leur intégration. En gros , il n'y a rien de positif. Je mettrai juste une petite pièce sur gronbaeck et faye pour le futur.

Et je pense que tous DS rêverait d'avoir tout un effectif à reconstruire surtout quand tu as les moyens que massara a eu cet été.
C'est comme si il commençait une nouvelle partie de FM, c'est forcément grisant et passionnant a réaliser.

Bref, je n enterre pas encore le frederico, mais le bilan est pour l'instant catastrophique et personnellement je ne lui voit pas pas d'excuses. Car même son arrivée tardive ne suffit pas à expliquer ce fiasco. Il savait déjà 2 mois avant sa présentation officielle qu'il serait le DS de Rennes. Ça lui a laissé le temps de travailler. Et cette arrivée tardive n'explique pas l'absence de cohérence dans son recrutement. (Pouille a eu besoin de moins temps pour faire jouer son réseau à bon escient et faire venir 2 cadres )

Dernière édition de: poisson sacha (15-01-2025 17:04:09)

Clowny · 15-01-2025 17:23:39

D'accord sur le côté catastrophique du bilan à date. Meister je trouve ça particulièrement impardonnable sur le profil et sur le prix, même chose pour Faye. Tout ça a en plus consisté à reproduire exactement ce qu'on reprochait à Maurice (ultra jeunesse de la défense et profil inutile en concurrence en attaque). Tu oublies quand même James.

Mais il n'y a pas que la date dans la difficulté de sa prise de poste. Il y a le bordel institutionnel à Rennes aussi : un président qui ne l'a visiblement pas aidé, un entraîneur tout juste prolongé mais déjà fragilisé qui n'avait pas l'air de savoir ce qu'il voulait et une masse beaucoup plus importante de joueurs que prévu qui ont exigé de se barrer. Et son prédécesseur lui a savonné la planche dans le secteur des gardiens de but en prolongeant Mandanda.

poisson sacha · 15-01-2025 18:49:36

Ah oui j'ai effectivement oublié James !

Certes , massara a subit quelques difficultés dont celles que tu ennonces. Mais, ça n'excuse pas le ratage complet. Les têtes d'affiche n'ont absolument pas le niveau : ostigard et Jota.
Les prospects ne semblent pas avoir un grand potentiel comme pouvaient avoir Sarr, rafi, doku, majer, sulemana, gouiri....
Et pour moi c'est le gros problème, les joueurs ne semblent tout simplement pas avoir le niveau pour jouer en ligue 1. Par exemple Gomez, rien que sur les highlights en MLS , on pouvait déjà percevoir de grosses lacunes sûrement rédhibitoires pour la ligue 1 . Et on achète ce joueur 10M. Ça pose clairement question soit sur l'intégrité du DS , soit sur sa capacité à déceler du talent chez les joueurs.

pronorennois · 15-01-2025 20:01:26

Je ne vois pas ou j'excuse Massara, Poisson, j'admets clairement qu'il est en échec et doit partir.

Mais quand tu mets bout à bout absolument tous les éléments/évènements avant, pendant, après sa venue, sacré merdier. Et ça, peu le reconnaissent...

poisson sacha a écrit:

Déjà on ne sait rien sur une éventuelle demande de faire du trading , et surtout bah si il n'est pas capable d'acheter des joueurs à fort potentiel malgré 80 M dépensés, faut qu'il change de métier.

Absolument pas d'accord avec ça. Chez les DS aussi, il y a des "métiers dans le métier". On ne lui a pas juste demandé de recruter pour pas cher pour retrouver l'Europe. Mais recruter avec cette notion permanente de trading en sus, et réussir. ça n'est pas donné à tous. Pour moi, il n'est pas bon là-dedans et c'est pour ça, entre autres, que je pense qu'il n'aurait jamais dû prendre le job.

winnibob · 15-01-2025 21:56:11

Je me demande si finalement il manque pas aussi un milieu de terrain créatif tant ça manque cruellement d'idées. Matusiwa et James sont toujours sur la même ligne ou peut-être ça manque simplement de mouvement...ce qui est sûr c'est la pauvreté offensivement et que ce secteur est vraiment dépourvu de qualité. Je rajouterai des joueurs qui montrent un minimum d'envie avec du caractère au point où on en est parce que je nous vois pas armé pour le maintien avec cet effectif

Taitinho · 15-01-2025 23:18:06

Bâtir un recrutement avec les besoins d’un coach qui sera parti dans 6 mois donc bien emmerder le board aussi mine de rien
Et puis Sampaoli est venu sans sa niak ? Zéro électrochoc zéro intensité zéro idée de jeu .. son message me doit pas passer ce qui n’excuse en rien le comportement des joueurs

Sowann · 15-01-2025 23:42:32

poisson sacha a écrit:

Bah je pense que sampaoli doit savoir ce qu'il fait. Si il demande des joueurs prêts , je pense qu'il cible également des joueurs capable de s'intégrer rapidement. Et les Sud américains qu'il aurait approché, sont des joueurs qu'il connaît très bien (et qui ont aussi une petite expérience en europe) donc je pense qu'il estime qu'ils peuvent être prêt de suite. Là en l'occurrence, ce ne sont pas des jeunes joueurs de surcroît.
Plein de sud-americains ont été performants directement en Europe. Pour moi le problème, c'est surtout de rajouter de nouvelles nationalités à un effectif déjà cosmopolite.
)

Juste sur ce point Sampaoli sait ce qu'il fait sur les recrues Sudam ? Je signale qu'il connaît Gomez depuis longtemps et qu'il le trouve bon.

Kelenner · 15-01-2025 23:44:47

Enfin c'est pas lui qui a mis 10 millions sur ce type, qui n'a même pas le niveau National.

Sowann · 15-01-2025 23:51:35

Non c'est la faute des supporters t'as dit. Méchants supporters.

Kelenner · 15-01-2025 23:54:56

Je dirais plutôt aveugles, naïfs et arrogants. La catastrophe était prévisible. J'avais tout annoncé dès la première interview de Massara, suffisait juste d'un peu de lucidité.

4ur · 16-01-2025 00:03:34

T as un boulard phénoménal.
Proposes tes services à Pinault

Dernière édition de: 4ur (16-01-2025 00:03:55)

Sowann · 16-01-2025 00:03:44

Je crois que te subir est au moins aussi chiant que la défaite à Troyes...

Jack35 · 16-01-2025 00:08:23

Pour rappel le Grig code existe, pour un cas comme Kelenner c'est nécessaire : https://forum.stade-rennais-online.com/ … hp?id=5528

Pour ceux qui ne le savent pas, Kelenner n'est pas rennais, il ne vient jamais au stade, c'est un parisien avec toute la condescendance qui va avec, il nous prend pour des ploucs qui connaissent rien.

Ivica Mornar · 16-01-2025 10:57:11

Avec Kelenner, on est jamais déçu. Le mec nous traite d'arrogant alors qu'il croit avoir toujours raison, a un boulard aussi gros qui celui de Mbappe et ne se remet jamais en question...

poisson sacha · 16-01-2025 18:06:53

Sowann a écrit:

poisson sacha a écrit:
Bah je pense que sampaoli doit savoir ce qu'il fait. Si il demande des joueurs prêts , je pense qu'il cible également des joueurs capable de s'intégrer rapidement. Et les Sud américains qu'il aurait approché, sont des joueurs qu'il connaît très bien (et qui ont aussi une petite expérience en europe) donc je pense qu'il estime qu'ils peuvent être prêt de suite. Là en l'occurrence, ce ne sont pas des jeunes joueurs de surcroît.
Plein de sud-americains ont été performants directement en Europe. Pour moi le problème, c'est surtout de rajouter de nouvelles nationalités à un effectif déjà cosmopolite.
)
Juste sur ce point Sampaoli sait ce qu'il fait sur les recrues Sudam ? Je signale qu'il connaît Gomez depuis longtemps et qu'il le trouve bon.

bah il dit qu'il ne voit pas le rapport ...
Sampaoli n'a pas recruté le joueur, n'a jamais dit que c'était un joueur prêt pour la ligue 1 et surtout il ne le fait pas plus jouer que son prédécesseur.

@pronorennois , Le mot "excuses" est peut-être mal choisi, j'aurais du dire "circonstances atténuantes".

ok je veux bien entendre que FM n'est pas habitué à faire du trading et qu'il ait eu l'habitude de mener d'autres stratégies dans ses anciens clubs
(même si à Palerme , ça devait un peu se rapprocher de Rennes dans le style) .
Mais le problème, c'est qu'il s'est aussi planté dans la recherche de cadres pourtant bien payés (ostigard, hateboer le nouveau danze, jota, kamara) . Donc , je voudrais bien connaître ses aspirations et ses compétences, car là je vois flou.

Dernière édition de: poisson sacha (16-01-2025 18:08:00)

Sowann · 16-01-2025 20:01:49

Le rapport est que son ressenti sur la qualité des joueurs ne semble pas cohérent.

Born Dead · 16-01-2025 20:04:54

Ivica Mornar a écrit:

Avec Kelenner, on est jamais déçu. Le mec nous traite d'arrogant alors qu'il croit avoir toujours raison, a un boulard aussi gros qui celui de Mbappe et ne se remet jamais en question...

C'est Kelenner. On le prend comme il est, avec ses défauts et ses défauts.

Roudoudou · 16-01-2025 20:28:10

C’est peut-être Macron.

Eighties · 16-01-2025 21:33:49

😄
Attention Roudoudou, pas de politique.😉

Arrgghh · 17-01-2025 06:21:20

L'an dernier, au mercato d'hiver, même si on espérait d'autres profils (et notamment un DC), nous sommes allés chercher deux joueurs expérimentés de L1 dans des équipes, dites "inférieures". Il me semble que Seidu n'était pas totalement prêt. Ce n'était pas forcément les bons profils, mais ces deux joueurs ont donné / donne satisfaction.

Personnellement, c'est la logique que j'attendais de ce mercato 24/25.

Je pense qu'il aurait été judicieux de faire son marché tôt auprès des équipes concurrentes pour le maintien, dont le budget est bien moindre que le nôtre.

Évidemment que nous pouvons aussi chasser dans les autres championnats européens ou ailleurs, mais je considère que le risque d'un échec de recrutement augmente proportionnellement avec la distance. Et très clairement, nous ne sommes pas dans une position où nous pouvons nous permettre de prendre des risques.

Je parle au passé parce que même si le mercato n'est pas fini, et que nous pouvons encore avoir de bonnes surprises, je considère que nous avons trop attendu et que même si nous faisons une fin de mercato fructueuse, c'est déjà un échec.

Je suis aussi très étonné que nous n'essayions pas de nous faire prêter des joueurs. Il est probable que Sampaoli nous quitte cet été, et en ce sens, des prêts de 6 mois semblent la manière la moins risquée et couteuse de renforcer notre équipe tout en laissant toute latitude au futur entraineur.

futur ex-débutant · 17-01-2025 08:29:03

Ton avis pousse à penser que ce qu'a fait Maurice était dans la bonne direction. Les Pinault peuvent se mordre les doigts de l'avoir désavoué avec le choix Stephan. Ils ont gâché énormément. Après je ne m'en fais pas pour eux, ils se referont en faisant les voyous au détriment de petits salariés.

Mugiwara · 17-01-2025 09:27:01

Oui mais non. On aurait eu Garde comme entraîneur.
Ça calme.

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