KALIMUENDO Arnaud

Clowny · 02-12-2024 21:18:54

ritoninho a écrit:

Laborde, aussi bon fut il chez nous, il avait 28 ans quand il enchaînait les matchs pleins.
Mais à 23 ans ses stats étaient très faibles par rapport à celles de Kalimuendo. Là aussi la comparaison n'a pas lieu d'exister.
Notre attaquant est encore dans une phase de progression et ses temps de passage sont plutôt bons voire même très bons pour son âge.

Il y a évidemment lieu de comparer puisqu'il s'agit de l'attaquant titulaire choisi par le Stade rennais (ici en plus pour remplacer ledit Laborde). Et d'ailleurs, ce qui est davantage critiqué ce n'est pas le joueur mais l'insistance du club à le garder sans concurrence.

Kastoua35 · 02-12-2024 21:23:40

Il ne joue quasi que face au but ? Étonnant.

Le Zouave a écrit:

Je ne sais plus qui disait plus haut que l'une de ses qualités était le jeu en pivot, mais il faut croire qu'on ne voit pas les mêmes matchs car il résiste rarement au duel et a un ratio de perte de balle, sans même essayer de dribbler son défenseur, très important.

Je veux bien la source de la stats et pouvoir la comparer avec d'autres attaquants.

Le zouave · 02-12-2024 22:18:06

Pas de souci, voici donc avec les contrôles râtés par match (CtrlRat) et les ballons perdus sans avoir essayé de dribbler son adversaire (Depo), uniquement en ligue 1 pour un comparatif précis.
Je compare avec les avant-centres des équipes du haut du classement en championnat, puisque nous sommes censés y jouer :

Depo CtrlRat

A. Kalimuendo 2 1,8
W. Saïd 0,6 0,9
E. Wahi 0,8 1,2
J. David 1 2,4
A. Lacazette 0,5 2,2

https://fr.whoscored.com/Players/384005 … Kalimuendo
https://fr.whoscored.com/Players/129819 … -Sa%C3%AFd
https://fr.whoscored.com/Players/407661/Show/Elye-Wahi
https://fr.whoscored.com/Players/383855 … than-David
https://fr.whoscored.com/Players/73078/ … -Lacazette

Si David et Lacazette ratent plus de contrôles par match, il faut noter qu'ils touchent aussi plus de ballon que notre "goleador" :
Kali : 29,7 ballons par match.
https://www.fotmob.com/fr/players/10954 … ndo-muinga
David : 36,5 ballons par match.
https://www.fotmob.com/fr/players/939569
Lacazette : 36,4 ballons par match.
https://www.fotmob.com/fr/players/16919 … -lacazette

Dernière édition de: Le zouave (02-12-2024 22:47:52)

Clowny · 02-12-2024 22:23:07

Merci

Sowann · 02-12-2024 22:32:52

lauig a écrit:

Oui Sowann.
Ce qui me dérange dans certains des discours couperets sur Kalimuendo, même quand il a sorti un plutôt bon match, c'est cette impression de quasi-occultation de tout ce qui reste à corriger autour de lui dans ce groupe bancal quasiment sans aucun joueur de débordement ni de profondeur.
Comme s'il devait être pris pour premier responsable de tout ce qui coince.
C'est notre tapis du salon, il doit manger toute la poussière, ah ok.
Mais en vrai, pourquoi lui en mettre autant sur le dos à lui ? Parce qu'il est à la finition ? Oui, ok, ça peut se comprendre mais c'est pousser encore moins loin l'analyse que lui son ballon.
Le souci c'est vraiment qu'on rate des occasions ? Vous êtes sûrs ?
C'est pas plutôt qu'on ne s'en crée nullement assez et des plus franches encore ? Qu'on prend par fébrilité des risques de taule à chaque occasion loupée quand l'adversaire récupère le ballon ?
M'est avis qu'aujourd'hui c'est beaucoup plus ça que la finition du 9.

Alors je veux bien qu'on utilise cet argumentaire vu que c'est celui que je défends depuis le début de la saison pour expliquer le manque de jeu et l'absence de résultat. Le souci est que si on l'utilise pour Kali on l'utilise pour tous les joueurs or les défenseurs de Kalimuendo sont les mêmes qui imputent une responsabilité individuelle sur les autres joueurs qui auraient des soucis.Un défenseur central est autant dépendant des performances de ses coéquipiers qu'un attaquant de pointe par exemple.

Roddick · 02-12-2024 22:49:47

Le zouave a écrit:

ritoninho a écrit:
Laborde, aussi bon fut il chez nous, il avait 28 ans quand il enchaînait les matchs pleins.
Mais à 23 ans ses stats étaient très faibles par rapport à celles de Kalimuendo. Là aussi la comparaison n'a pas lieu d'exister.
Notre attaquant est encore dans une phase de progression et ses temps de passage sont plutôt bons voire même très bons pour son âge.
Je suis en accord complet avec @4ur. Quand tu évoques l'écart d'âge avec Laborde, il est justement, dans le pressing de l'adversaire, en défaveur de Kalimuendo car 5 ans de moins et donc plus en capacité de faire et refaire les efforts.
Ce que je vais dire est sans doute sévère, mais dans ses courses pour le pressing, il ne fait pour moi que acte de présence et il ne récupère d'ailleurs quasiment jamais de ballons dans les pieds de l'adversaire, c'est un fait indéniable.
Je ne sais plus qui disait plus haut que l'une de ses qualités était le jeu en pivot, mais il faut croire qu'on ne voit pas les mêmes matchs car il résiste rarement au duel et a un ratio de perte de balle, sans même essayer de dribbler son défenseur, très important.

Plutôt d'accord aussi sur le résultat de ses courses de pressing. Je vois la même chose.
Ce déclenchement quelque peu ''timide'' de ses courses se ressent aussi sur ses appels: c'est jamais tranchant -tranchant.
Après ce n'est peut être qu'une impression visuelle .
Ceci dit un gars comme Jonathan David, qui de prime abord paraît un peu trottiner dans le jeu, lui pour le coup quand il fait un appel, quand il démarre, il fait vraiment pas semblant !
Vous allez me dire que je compare avec un des meilleurs attaquants du championnat mais c'est pour illustrer la différence et ce que l'on aimerait voir en terme de puissance offensive.
Et concernant le jeu en pivot bon là pour moi il y a pas de débat. Contre la plupart des DC de ligue 1 il explose. Ça ne fait pas partie de ses qualités.

Après je suis d'accord que l'on repart de 0 niveau animation offensive depuis le démantèlement de la dream team.
Si Sampaoli réussi à connecter Kalimuendo avec James, Blas, Gouiri, Gronbaek et Jota alors des choses pourraient changer sur les matches à notre portée.
Par contre contre les grosses défenses du championnat je ne vois pas d'issue avec le seul Kalimuendo en pointe.
Un moment contre les grosses écuries, il faut non seulement un avant centre connecté à ses ailiers et ses milieux MAIS AUSSI de la puissance ou de l'explosivité ou les 2.
Espérons que le mercato nous amènera un profil un peu différent en attaque pour amener l'un ou l'autre . Aujourd'hui on en manque cruellement.

Une vraie concurrence à son poste serait salutaire.

Dernière édition de: Roddick (02-12-2024 22:54:15)

Kelenner · 02-12-2024 22:56:08

Le zouave a écrit:

Pas de souci, voici donc avec les contrôles râtés par match (CtrlRat) et les ballons perdus sans avoir essayé de dribbler son adversaire (Depo), uniquement en ligue 1 pour un comparatif précis.
Je compare avec les avant-centres des équipes du haut du classement en championnat, puisque nous sommes censés y jouer :
Depo CtrlRat
A. Kalimuendo 2 1,8
W. Saïd 0,6 0,9
E. Wahi 0,8 1,2
J. David 1 2,4
A. Lacazette 0,5 2,2
https://fr.whoscored.com/Players/384005 … Kalimuendo
https://fr.whoscored.com/Players/129819 … -Sa%C3%AFd
https://fr.whoscored.com/Players/407661/Show/Elye-Wahi
https://fr.whoscored.com/Players/383855 … than-David
https://fr.whoscored.com/Players/73078/ … -Lacazette

C'est vraiment de la merde ces "statistiques" bidons. Saïd et Wahi sont les attaquants qui perdent le moins de ballons et qui ratent le moins de contrôles, et ce sont aussi les attaquants les moins efficaces de la liste. Lacazette et David ratent le max de contrôles et ce sont les meilleurs de loin... Du coup on déduit quoi de ce gloubi boulga ? Qu'est ce que c'est nul, mon Dieu.

Le zouave · 02-12-2024 23:04:44

Kali : 1 but dans le jeu par 457mn jouées.
Saïd : 1 but en 354 mn jouées.
Wahi : 1 but par 262 mn jouées.
Autre chose @Kelenner ?

Dernière édition de: Le zouave (02-12-2024 23:05:59)

Kastoua35 · 02-12-2024 23:25:15

Le zouave a écrit:

Pas de souci, voici donc avec les contrôles râtés par match (CtrlRat) et les ballons perdus sans avoir essayé de dribbler son adversaire (Depo), uniquement en ligue 1 pour un comparatif précis.
Je compare avec les avant-centres des équipes du haut du classement en championnat, puisque nous sommes censés y jouer :
Depo CtrlRat
A. Kalimuendo 2 1,8
W. Saïd 0,6 0,9
E. Wahi 0,8 1,2
J. David 1 2,4
A. Lacazette 0,5 2,2
https://fr.whoscored.com/Players/384005 … Kalimuendo
https://fr.whoscored.com/Players/129819 … -Sa%C3%AFd
https://fr.whoscored.com/Players/407661/Show/Elye-Wahi
https://fr.whoscored.com/Players/383855 … than-David
https://fr.whoscored.com/Players/73078/ … -Lacazette
Si David et Lacazette ratent plus de contrôles par match, il faut noter qu'ils touchent aussi plus de ballon que notre "goleador" :
Kali : 29,7 ballons par match.
https://www.fotmob.com/fr/players/10954 … ndo-muinga
David : 36,5 ballons par match.
https://www.fotmob.com/fr/players/939569
Lacazette : 36,4 ballons par match.
https://www.fotmob.com/fr/players/16919 … -lacazette

Merci c'est intéressant, ça reste des chiffres difficilement exploitables mais il est bien retard cette saison la dessus si on regarde les chiffres, ce n'est pas un secret qu'il a raté son début de saison. Les stats sur la saison dernière par match :

Joueurs / Mauvais contrôles / Dépossédés
-----------------------
Kali / 2.18 / 1.47
-----------------------
Lacazette / 2.16 / 1.45
-----------------------
Wahi / 3.03 / 1.33
-----------------------
David / 1.88 / 1.51

Kali
Lacazette
Wahi
David

Tableau possession, colonnes manqué et perte, tu peux passer en total par saison c'est plutôt marrant à voir mais les valeurs sont trop proches pour être signifiant. C'est pas pour autant que je dis qu'il est au niveau des ces joueurs, ça reste des stats, on peut en déduire un peu ce qu'on veut.

Dernière édition de: Kastoua35 (02-12-2024 23:31:00)

ritoninho · 03-12-2024 05:34:08

Le zouave a écrit:

Kali : 1 but dans le jeu par 457mn jouées.
Saïd : 1 but en 354 mn jouées.
Wahi : 1 but par 262 mn jouées.
Autre chose @Kelenner ?

On connait tous les débuts difficiles de Saïd au plus haut niveau. A 23 ans, il galérait pas mal. Mais j'aimerais bien que le club recrute W.Said et vende Kalimuendo à Lens histoire de voir qui est gagnant. Curieux du résultat, j'en sais foutre rien même si je pense que ce n'est pas un attaquant comme lui qu'il nous faut.

De toute façon, les très bons attaquants ne restent qu'une saison ou deux chez nous et les mauvais partent au bout d'une saison également.
Kalimuendo c'est un attaquant qui répond aux standards actuels du club.

Clowny · 03-12-2024 09:34:50

Jonathan David est un contre-exemple parfait de cette affirmation. Se contenter de Kalimuendo est justement exactement le genre de raisonnement de Maurice puis de Massara qui a conduit au déclassement du club. Après, si on raisonne de manière statique par rapport à notre classement actuel de 13e, certes. Mais je ne pense pas que ce soit l'ambition.

Le Tarnais · 03-12-2024 09:40:52

ritoninho a écrit:

On connait tous les débuts difficiles de Saïd au plus haut niveau. A 23 ans, il galérait pas mal. Mais j'aimerais bien que le club recrute W.Said et vende Kalimuendo à Lens histoire de voir qui est gagnant. Curieux du résultat, j'en sais foutre rien même si je pense que ce n'est pas un attaquant comme lui qu'il nous faut.
De toute façon, les très bons attaquants ne restent qu'une saison ou deux chez nous et les mauvais partent au bout d'une saison également.
Kalimuendo c'est un attaquant qui répond aux standards actuels du club.

T'est sérieux? Chez nous Said passe presque 50 pour cent du championnat à l'infirmerie, c'est un bon joueur mais trop fragile malgré qu'il doit suivre un régime alimentaire spécial.
Après si tu veux le récupérer tant mieux pour nous et avec Kali je pense qu'il n'y aurait pas de soucis pour que Lens le prenne wink

Dernière édition de: Le Tarnais (03-12-2024 09:41:43)

DaNutz · 03-12-2024 10:32:07

Je pense qu'il fallait prendre cette phrase de ritoninho au second degré, enfin c'est comme ça que je la prenais moi.
Son message sous-entendait que l'herbe n'est pas forcément beaucoup plus verte ailleurs.

ritoninho · 03-12-2024 15:04:32

Le Tarnais a écrit:

ritoninho a écrit:
On connait tous les débuts difficiles de Saïd au plus haut niveau. A 23 ans, il galérait pas mal. Mais j'aimerais bien que le club recrute W.Said et vende Kalimuendo à Lens histoire de voir qui est gagnant. Curieux du résultat, j'en sais foutre rien même si je pense que ce n'est pas un attaquant comme lui qu'il nous faut.
De toute façon, les très bons attaquants ne restent qu'une saison ou deux chez nous et les mauvais partent au bout d'une saison également.
Kalimuendo c'est un attaquant qui répond aux standards actuels du club.
T'est sérieux? Chez nous Said passe presque 50 pour cent du championnat à l'infirmerie, c'est un bon joueur mais trop fragile malgré qu'il doit suivre un régime alimentaire spécial.
Après si tu veux le récupérer tant mieux pour nous et avec Kali je pense qu'il n'y aurait pas de soucis pour que Lens le prenne

C'était ironique 😉
Et merci de tonner ton avis sur la question. Donc un supporter de Lens ne serait pas contre un retour de Kalimuendo dans son club, c'est plutôt intéressant comme constat.

Je tenais à préciser aussi que oui, beaucoup de statistiques sont trompeuses ou en tout cas, selon le contexte, on peut facilement les manipuler.

Ajouté plus tard 20 min 49 s:

Clowny a écrit:

Se contenter de Kalimuendo est justement exactement le genre de raisonnement de Maurice puis de Massara qui a conduit au déclassement du club.

Je ne sais pas. On est quelques uns à penser que c'est le jeu produit par l'équipe qui n'a jamais correspondu avec le profil technique de Kalimuendo. En ce sens, oui, Kalimuendo serait une monumentale erreur de recrutement. Car on aurait recruté un attaquant pour l'utiliser à contre emploi dans un style de jeu qui limiterait son champ d'expression.
Mais peut-être que Sampaoli va cerner ce qui cloche dans l'animation offensive de l'équipe et qu'il saura mieux utiliser Kalimuendo.

Je me souviens de Jacquet en 98 qui utilisait Dugarry comme avant centre en équipe de France. Forcément, ses prestations étaient insipides. Deux ans plus tard, Dugarry était éclaboussant de talent dans un rôle de milieu-attaquant qui correspondait à ses qualités naturelles.

Dernière édition de: ritoninho (03-12-2024 15:32:49)

Le Tarnais · 03-12-2024 15:51:27

Franchement sur les 2 ans de Kali à Lens on a senti un joueur avec des possibilités en évolution,
Sur la 2 années Lens voulait le recruter mais le prix trop onéreux et puis on est passé à un style de jeu à une pointe avec FH et donc plus besoin de lui, mais sur le dernier match devant Reims on est revenu à un 4-3-1-2 et Still à quand même lâché qu'il étudiait d'autres possibilités de jeu et donc pour Kali ça serait peut être une opportunité mais voir le prix.

indic · 08-12-2024 19:05:14

On attend toujours.. 25 millions.

Roddick · 08-12-2024 21:03:29

Je l'échange tous les jours pour Moses Simon

ErWaNn · 08-12-2024 21:23:37

Simon est un bon joueur capable de coup d'éclat comme aujourd'hui mais s'il est encore à Nantes, ce n'est pas pour rien. Et puis c'est un ailier gauche donc la comparaison ne tient pas.

Concernant Kali, dans le positif, il a fait quelques bons décrochages avec ensuite de belles ouvertures. Il a effectué quelques bonnes combinaisons à l'entrée de la surface.
Dans le négatif, pas mal de déchet, plus qu'à l'accoutumée je trouve.

Roddick · 08-12-2024 21:37:55

ErWaNn a écrit:

Simon est un bon joueur capable de coup d'éclat comme aujourd'hui mais s'il est encore à Nantes, ce n'est pas pour rien. Et puis c'est un ailier gauche donc la comparaison ne tient pas.
Concernant Kali, dans le positif, il a fait quelques bons décrochages avec ensuite de belles ouvertures. Il a effectué quelques bonnes combinaisons à l'entrée de la surface.
Dans le négatif, pas mal de déchet, plus qu'à l'accoutumée je trouve.

Tu as raison, Simon n'est pas un avant centre, mais Kalimuendo non plus. Donc je propose de maintenir cet échange et d'acheter un avant centre en plus.
Simon est capable de coups d'éclats ? Oui, mais je te rappelle qu'éliminer ses adversaires balle au pied il le fait dans tous ses matches, nous on a pas un seul joueur en attaque qui fait ça.
Regarde ses stats passes + buts depuis qu'il est à Nantes, c'est un vrai attaquant, bien plus qu'un gars capable de ''coups d'éclats ''

ErWaNn · 08-12-2024 21:45:50

Notre ailier gauche est Jota qui a justement ce profil de dribbleur/passeur/buteur, tout du moins lorsqu'il était au Celtic... Le système fait qu'on ne devrait pas beaucoup le voir évoluer pour l'instant ...

Dernière édition de: ErWaNn (08-12-2024 21:45:59)

Roddick · 08-12-2024 21:55:16

Le fait est que dans n'importe quel système un joueur comme Moses Simon nous apporterait aujourd'hui pour la bonne raison que c'est le néant absolu en attaque chez nous.

Jack35 · 08-12-2024 21:57:53

Roddick a écrit:

Je l'échange tous les jours pour Moses Simon

Faut pas non plus déconner biglol

Arrgghh · 09-12-2024 05:33:31

Moses Simon a un profil que nous n'avons pas chez nous et d'ailleurs Sampaoli l'a fait remarque. De là à l'échanger avec Kali, non... Deux profils différents.

Roddick · 09-12-2024 08:31:37

Dont un qui ne nous sert à rien donc pourquoi le garder ?
Quand vous aurez compris que ses ''perfs'' n'ont rien à voir avec un système de jeu ou les joueurs qui l'entourent. Depuis qu'il est à Rennes il a joué dans plusieurs systèmes et il a eu autour de lui de très bons pourvoyeurs de ballons.
On parle ici de qualités intrinsèques du joueur.
Il lui faut du jeu huilé offensivement pour n'avoir qu'à pousser le ballon au fond sur des passes propres en retrait, bah qu'il cherche un club actuellement qui pourra lui proposer ça.
Ce ne sera pas chez nous avant longtemps.
Il nous faut un autre avant centre où au moins une alternative, et des ce mercato hivernal.

Arrgghh · 09-12-2024 08:39:00

Je l'ai dit plusieurs fois sur ce topic, même si je ne suis pas un grand fan du joueur, je persiste qu'il dispose de solides qualités de buteur. Je ne pense pas que notre problème se situe à ce niveau. Maintenant, faire venir de la concurrence, un profil différent, c'est toujours une bonne idée.

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