Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Hermes · 07-09-2024 11:49:23

Peu importe le schéma, si on ne bat pas facilement ce MHSC ultra diminué ca sera très inquiétant, ils auront très certainement au moins 5 titulaires absents (Nordin, Al Tamari, Kouyate, Chotard, Sagnan + Jullien et Sylla).
Si on ne gagne pas ça sera certainement terminé pour Stephan.

Yapadmal · 07-09-2024 11:52:21

Alpa35 a écrit:

Yapadmal a écrit:
Compo en 3-5-2 avec seulement 3 joueurs à vocation offensive, ça promet un bel ennui !
Vous visez quoi ? Le match nul !?
A essayer contre le PSG au Parc des Princes (et encore...) mais contre Montpellier, ce serait dommage.
J'espère qu'on sera un peu plus ambitieux.
C'est vrai que a Reims avec 4 éléments offensifs, c'était la régalade.
Lyon en ayant aligner 2 joueurs offensifs en a planter 4 contre Strasbourg. Faut arrêter de penser que les schémas à 3 sont juste là pour être solide défensivement.
Je me suis régaler avec L'Italie hier soir et leur défense à 5, pareil pour Lyon la semaine dernière, avant de vouloir empiler les joueurs offensifs, il faut déjà penser à avoir une équipe équilibré, avec des joueurs qui pourront mettre leurs qualités en avant. Avec ce schéma, tous nos joueurs Sont dans les meilleurs conditions pour performer.
Et puis, quand tu connais l'apport offensif que pourrait avoir un truffert et Assignon dans se schéma, on est plus sur 5 joueurs offensifs que 3.

L'exemple de la remontada de Lyon contre Strasbourg ne sert pas la cause du 5-3-2, car c'est justement en passant de cette composition de départ à un 4-3-3 à la 59ème (remplacement de Abner, arrière gauche, par Orban, aillier, et de Mikautadze, 2ème attaquant, par Fofana, ailier) que Lyon, alors mené 3-1 a renversé la situation.

Concernant L'Italie contre la France, c'est vrai qu'ils nous ont bouffés avec leur 3-5-1-1, mais paradoxalement plus au milieu dans l'axe (Kanté, Griezmann et surtout Fofana complètement dépassés dans les duels et par la vitesse) que par les débordements de leurs latéraux. D'ailleurs, tout était écrit dans la compo : Double mur devant Donnaruma et sortie de l'entonnoir par le centre. Deschamps n'y a vu que du feu. Les milieux Frattesi, Ricci et Tonali ont été énormes dans la récupération et dans la recherche immédiate de verticalité et de percussion. Schéma sans doute préparé en conscience, en observant le positionnement haut de Griezmann qui dès la perte de balle est éliminé et laisse un boulevard au milieu dans son dos. Et compo italienne de rigueur, avec un effectif fort au milieu et en def, mais sans vraie solution offensive avec les absences de Scamacca et de Chiesa.

Pas sûr que nous ayons dans l'effectif rennais des joueurs capables d'une telle performance.

Avec notre effectif, le schéma de Spalletti donnerait un truc dans le genre :

KALIMUENDO
GOUIRI
TRUFFERT KAMARA MATUSIWA AHAMADA ASSIGNON
FAYE WOOH OSTIGARD
MANDANDA

Avouez que ce serait osé !

Dernière édition de: Yapadmal (07-09-2024 12:26:43)

VanDenBoogaard · 07-09-2024 12:57:35

Silvera a écrit:

Pour seidu je suis dubitatif dans le jeu aérien en défense centrale.

Avant de juste focaliser sur son déficit de taille, je te suggère d'aller voir ses stats au duel aérien, tu seras surpris...

Alpa35 · 07-09-2024 13:05:43

Je parle du simple fait que de jouer à 3 n'est pas signe de défendre uniquement, je parle pas du 3-5-1-1 particulièrement.

Oui au milieu l'Italie nous a fait mal, mais c'est bien avec leurs pistons et surtout Di Marco qu'ils nous on détruit à mon sens.

Quand à Lyon, nan le schéma n'a pas changer, Orban est passé en pointe, quand Fofana est passé piston gauche, et puis, objectivement, rien qu'à la mi temps, c'est un miracle que Lyon ne gagne tant ils ont eu d'occasion.

Je vais te poser une question, quels joueurs seraient mal à l'aise avec son positionnement dans le schéma que j'ai fait ? @Yapadmal

Faut arrêter de faire jouer Seidu arrière gauche ou arrière droit, cest un excellent central droit dans une defense a 3, faut à mon sens mettre plus de couverture pour nos latéraux, qui sont beaucoup trop souvent pris dans le dos ou en 1 contre 1, ce schéma, il faut le travailler.

C'est juste le système qui colle le plus à nos joueurs.

Dernière édition de: Alpa35 (07-09-2024 13:07:01)

ritoninho · 07-09-2024 13:06:00

Alpa35 a écrit:

Silvera, ton milieu je ne comprends pas non plus, essayons déjà de mettre nos joueurs dans les meilleurs conditions pour qu'ils performe.
Quand à Seidu, Alex22, une erreur de casting ? Vraiment ? Il est juste très mal utilisé. C'est comme si Santamaria étais milieu gauche. Faut pas s'attendre à grand chose dans ce cas.
Nos latéraux ne savent pas défendre ( Assignon - Truffert ) , la paire Gouiri / Blas à bien fonctionné en pointe contre Lyon, Gronbaek a besoin d'être dans le cœur du jeu à mon sens. Après avoir dit cela, la composition la plus cohérente est le 3-5-2 à mon sens.
Mandanda
Seidu. Wooh. Faye.
Assignon. Matusiwa kamara Truffert
Gronbaek
Blas/ Gomez Gouiri.

Je suis d'accord avec ce constat, je proposais ça aussi l'autre jour.
On a des défenseurs centraux qui sont loin d'être infranchissables et qui semblent avoir besoin qu'on leur aménage leur petite zone de confort.
En parallèle, on a des latéraux portés sur l'offensive et capables de multiplier les allers retours.
Le meilleur système pour tous nos défenseurs semblerait donc être celui d'une défense à trois.

Par rapport à ta proposition d'équipe, je conserve les mêmes sauf dans l'axe du milieu où là, plutôt qu'un duo Kamara - Matuziwa, je tenterais l'association Santamaria - James.

Mandanda

Seidu. Wooh. Faye.

Assignon. Santamaria James Truffert

Gronbaek

Blas/ Gomez Gouiri.

Alpa35 · 07-09-2024 13:12:01

Aucune idée @Ritoninho si ton association au milieu et celle qu'il faut.

Nous n'avons aucunes idées de la complémentarités de ces deux là, mais elle a le mérite d'exister, et peut très bien marcher en effet.

SRFC Da Viken · 07-09-2024 13:30:24

On a certainement pas recruté Jota et Gòmez pour jouer sans véritables ailiers.

Les systèmes à 3 axiaux ne sont que trop rarement offensif à mon goût.

On a largement les moyens d'avoir un système plus offensif.

Yapadmal · 07-09-2024 13:40:12

Alpa35 a écrit:

J
Je vais te poser une question, quelle joueurs seraient mal à l'aise avec son positionnement dans le schéma que j'ai fait ? @Yapadmal

Ceux qui seraient alignés ne seraient pas "mal à l'aise", mais inoffensifs face à un bloc bas, délaissant la possession et évoluant en transition comme Montpellier (et bien d'autres adversaires que nous affronterons cette saison)
Pire, Truffert et Assignon se feraient prendre dans leur dos à la moindre perte de balle.
A la vue de notre effectif, notre force n'est pas la défense (comme toujours), mais l'attaque. Ce n'est pas en multipliant nos points faibles et, par là-même, en se privant de nos atouts, qu'on obtiendra la bonne mayonnaise.
En son temps, pensant palier notre faiblesse défensive, Génésio avait déjà essayé d'aligner une défense à 5 sur le même schéma que tu proposes. Il avait vite déchanté, car cela n'apportait strictement rien. C'était même contreproductif.
Il serait dommage de se passer de Jota, Gomez (ou Blas), Kalimuendo, Meister qui dans ton schéma ne joueraient que des bouts de match., voire pas du tout.
Sans compter que 4 DC dans l'effectif pour 3 places sur le terrain, c'est insuffisant. au moindre incident, tu te retrouves en slip à bricoler avec Seidu ou un autre joueur (Hateboer ? Santamaria ?) qui, pour ces derniers, ne joueraient par à leur poste.
Notre effectif a été dimensionné pour une défense à 4. Je ne vois pas Stéphan et Massara déroger à l'architecture qu'ils viennent de construire.
Je fais même le pari qu'on passera vite du 4-4-2 au 4-3-3.

Dernière édition de: Yapadmal (07-09-2024 13:50:07)

ritoninho · 07-09-2024 14:05:41

SRFC Da Viken a écrit:

On a certainement pas recruté Jota et Gòmez pour jouer sans véritables ailiers.
Les systèmes à 3 axiaux ne sont que trop rarement offensif à mon goût.
On a largement les moyens d'avoir un système plus offensif.

On parle surtout du moyen d'avoir une équipe équilibrée et cohérente.

Alpa35 · 07-09-2024 14:16:33

@Da viken, je parle du 3-5-2 à l'instant T, mais quand Jota et Gomez prendront la mesure du championnat et auront une condition physique, le 3-4-2-1 sera une solution.

Ça veut strictement rien dire que de dire que les systèmes à 3 ne sont pas offensifs, Lille, Lens, Leverkusen, Bergame, Italie hier soir, Lyon etc etc, c'est pas offensifs quand tu les regarde ?

@Yapadmal

En quoi on serait inoffensifs ? Sur quel base tu te juge pour affirmer ça ?

Pourquoi la possession ne serait pas compatible avec les défense à trois ?

Nos latéraux ? Ils se font déjà ouvrir dans leur dos, je vois pas en quoi leur rajouter une couverture défensif va les gêner, au contraire.

" Notre force n'est pas la défense mais l'attaque " .

Mais pourquoi toujours parler de défendre quand on parle de système à trois ? Arrêter avec ça, moi je vois une équipe totalement déséquilibrer à la perte de balle, et inoffensifs quand elle la , le 3-5-2 peut amener l'équilibre qui fait la force des bonnes équipes, après l'animation peut être multiples dans se schéma, possession, transition, etc.

Moi je vois un truffert qui s'éclate quand il a le couloir pour lui tout seul ( équipe de France Olympique )

Je vois un Assignon qui adore attaquer, plus que défendre

Des défenseurs qui viennent d'ancien club ou ils ont jouer à trois.

Enfin bon, on n'est pas d'accord, ce n'est pas bien grave.

ErWaNn · 07-09-2024 14:33:02

VanDenBoogaard a écrit:

Silvera a écrit:
Pour seidu je suis dubitatif dans le jeu aérien en défense centrale.
Avant de juste focaliser sur son déficit de taille, je te suggère d'aller voir ses stats au duel aérien, tu seras surpris...

On avait déjà eu le débat lors de son recrutement.

En m'appuyant sur fbref : https://fbref.com/fr/joueurs/cea59f02/s … lidu-Seidu
On constate :
- qu'il joue très peu de duels aériens mais ceux pour lesquels il va au duel, il les remporte dans 62% des cas (seulement 9% des défenseurs centraux comparés font mieux que lui)
- 84% des DC comparés disputent plus de duels aériens que Seidu

Pour résumé, il choisit un peu ses combats... Dans une position de défenseur central dans une défense à 4, c'est problématique.

Yapadmal · 07-09-2024 14:49:23

ritoninho a écrit:

SRFC Da Viken a écrit:
On a certainement pas recruté Jota et Gòmez pour jouer sans véritables ailiers.
Les systèmes à 3 axiaux ne sont que trop rarement offensif à mon goût.
On a largement les moyens d'avoir un système plus offensif.
On parle surtout du moyen d'avoir une équipe équilibrée et cohérente.

Il est vrai que dans un 4-3-3, la cohérence réside, en particulier, dans la capacité des ailiers à effectuer les replis défensifs et à combiner avec leur latéral, ce que faisaient parfaitement Bourigeaud, Doku, beaucoup moins bien Blas et Gouiri.
Je ne connais pas suffisamment nos nouveaux ailiers pour savoir lesquels ont cette capacité et quelle sera la meilleure complémentarité avec les latéraux.

Dernière édition de: Yapadmal (07-09-2024 14:51:58)

ritoninho · 07-09-2024 15:30:07

Alpa35 a écrit:

Aucune idée @Ritoninho si ton association au milieu et celle qu'il faut.
Nous n'avons aucunes idées de la complémentarités de ces deux là, mais elle a le mérite d'exister, et peut très bien marcher en effet.

Avec une défense à trois, je pense que sur les 2 milieux axiaux il en faut un qui se projette vers l'avant (James ou Ahamada) et un autre qui compense (Santamaria).

Yapadmal · 07-09-2024 15:59:50

Alpa35 a écrit:

@Da viken, je parle du 3-5-2 à l'instant T, mais quand Jota et Gomez prendront la mesure du championnat et auront une condition physique, le 3-4-2-1 sera une solution.
Ça veut strictement rien dire que de dire que les systèmes à 3 ne sont pas offensifs, Lille, Lens, Leverkusen, Bergame, Italie hier soir, Lyon etc etc, c'est pas offensifs quand tu les regarde ?
@Yapadmal
En quoi on serait inoffensifs ? Sur quel base tu te juge pour affirmer ça ?
Pourquoi la possession ne serait pas compatible avec les défense à trois ?
Nos latéraux ? Ils se font déjà ouvrir dans leur dos, je vois pas en quoi leur rajouter une couverture défensif va les gêner, au contraire.
" Notre force n'est pas la défense mais l'attaque " .
Mais pourquoi toujours parler de défendre quand on parle de système à trois ? Arrêter avec ça, moi je vois une équipe totalement déséquilibrer à la perte de balle, et inoffensifs quand elle la , le 3-5-2 peut amener l'équilibre qui fait la force des bonnes équipes, après l'animation peut être multiples dans se schéma, possession, transition, etc.
Moi je vois un truffert qui s'éclate quand il a le couloir pour lui tout seul ( équipe de France Olympique )
Je vois un Assignon qui adore attaquer, plus que défendre
Des défenseurs qui viennent d'ancien club ou ils ont jouer à trois.
Enfin bon, on n'est pas d'accord, ce n'est pas bien grave.

Tout ça pour chercher absolument à caser Assignon et Seidu !
Ce ne sont pas les valeurs sûres sur lesquelles je m'appuierais pour bâtir une équipe.
Excuse-moi, mais je pense que nous avons d'autres atouts à mettre en avant.

VanDenBoogaard · 07-09-2024 17:11:41

ErWaNn a écrit:

VanDenBoogaard a écrit:
Silvera a écrit:
Pour seidu je suis dubitatif dans le jeu aérien en défense centrale.
Avant de juste focaliser sur son déficit de taille, je te suggère d'aller voir ses stats au duel aérien, tu seras surpris...
On avait déjà eu le débat lors de son recrutement.
En m'appuyant sur fbref : https://fbref.com/fr/joueurs/cea59f02/s … lidu-Seidu
On constate :
- qu'il joue très peu de duels aériens mais ceux pour lesquels il va au duel, il les remporte dans 62% des cas (seulement 9% des défenseurs centraux comparés font mieux que lui)
- 84% des DC comparés disputent plus de duels aériens que Seidu
Pour résumé, il choisit un peu ses combats... Dans une position de défenseur central dans une défense à 4, c'est problématique.

Le résumé est un peu rapide/raccourci, s'il dispute peu de duels aériens c'est aussi du fait que cette tâche est plus dévolue à son partenaire de DC, pas par choix qui l'arrangerait

Dernière édition de: VanDenBoogaard (07-09-2024 17:13:37)

ErWaNn · 07-09-2024 17:19:32

A Clermont, il jouait dans une défense à 3 centraux, il peut y avoir un meilleur partage des rôles.

Lorsqu'il va se retrouver au marquage d'un Adams sur des phases de centre, je ne donne pas cher de notre peau (1m73 68kg vs 1m90 90kgs)... Et quand bien même il aurait une super détente et un bon timing, cette différence de taille aura son importance. Perso je reste persuadé que ce serait une connerie de l'aligner DC avec Wooh.

Concernant les duels aériens qu'il évite, lui même en parlait en interview :
"Quand je joue face à un grand gabarit, comme Steve Mounié, qui est très, très bon de la tête, je sais que s’il saute, il va gagner le duel. Donc, ce que je fais, c’est que lorsqu’il saute, je le pousse un peu pour le déséquilibrer, ou si je vois que je peux prendre le ballon en vitesse, je lui passe devant et je saute avant."

Dernière édition de: ErWaNn (07-09-2024 17:20:25)

VanDenBoogaard · 07-09-2024 17:54:18

ErWaNn a écrit:

A Clermont, il jouait dans une défense à 3 centraux, il peut y avoir un meilleur partage des rôles.
Lorsqu'il va se retrouver au marquage d'un Adams sur des phases de centre, je ne donne pas cher de notre peau (1m73 68kg vs 1m90 90kgs)... Et quand bien même il aurait une super détente et un bon timing, cette différence de taille aura son importance. Perso je reste persuadé que ce serait une connerie de l'aligner DC avec Wooh.
Concernant les duels aériens qu'il évite, lui même en parlait en interview :
"Quand je joue face à un grand gabarit, comme Steve Mounié, qui est très, très bon de la tête, je sais que s’il saute, il va gagner le duel. Donc, ce que je fais, c’est que lorsqu’il saute, je le pousse un peu pour le déséquilibrer, ou si je vois que je peux prendre le ballon en vitesse, je lui passe devant et je saute avant."

Et Wooh ne fait pas 1,20m, donc il se placera prioritairement dans la zone d'Adams.
Quand y'aura pas le choix, Seidu fera avec ses armes, comme il l'explique.

Dernière édition de: VanDenBoogaard (07-09-2024 17:54:53)

Clowny · 07-09-2024 20:16:12

ritoninho a écrit:

SRFC Da Viken a écrit:
On a certainement pas recruté Jota et Gòmez pour jouer sans véritables ailiers.
Les systèmes à 3 axiaux ne sont que trop rarement offensif à mon goût.
On a largement les moyens d'avoir un système plus offensif.
On parle surtout du moyen d'avoir une équipe équilibrée et cohérente.

Ben oui mais tu parles aussi d'improviser un système de jeu qui sera non viable et contre une équipe de Montpellier décimée.

Jack35 · 07-09-2024 21:46:50

Perso j'y vais d'une manière ridical, voici ce que j'aimerai voir :

Mandanda

Hateboer - Ostigard - Faye - Truffert

Matuziwa

Gronbaek - Kamara ou James

Gomez Jota

Meister

Par contre Kamara, c'est un 6 ou 8 ? J'ai plus l'impression d'un 8 comme James ? Quid aussi de Ahamada ?

Bref du neuf, que du neuf ...

SRFC Da Viken · 07-09-2024 22:09:03

Pour moi, pour Montpellier avec victoire impérative et sûrement sans Jota d'entrée à cause de Stéphan :
En 4-1-1-3-1 assez offensif (un 6, un 8, un 10 ou 9 et demi) :
Mandanda (cap.) - Hateboer, Ostigard, Faye, Truffert - Kamara - Gronbaëk - Gòmez, Blas, Gouiri - Kalimuendo (ou Meister).

Yapadmal · 07-09-2024 22:13:08

Kalimuendo blessé en Espoirs. Sera-t-il opérationnel dans une semaine ?

Clowny · 07-09-2024 22:16:50

Encore une fois, Ostigard est suspendu

Kelenner · 07-09-2024 22:41:50

Jack35 a écrit:

Perso j'y vais d'une manière ridical, voici ce que j'aimerai voir :
Mandanda
Hateboer - Ostigard - Faye - Truffert
Matuziwa
Gronbaek - Kamara ou James
Gomez Jota
Meister
Par contre Kamara, c'est un 6 ou 8 ? J'ai plus l'impression d'un 8 comme James ? Quid aussi de Ahamada ?
Bref du neuf, que du neuf ...

Une équipe qui a une bonne tête de relégable.

froodge · 07-09-2024 22:55:42

Tu dis ça parce qu'on a jamais vu jouer Gomez ni Jota ni Faye au Roazon Park, en attendant, peut-on positiver un peu et imaginer qu'ils vont être performant ?

ErWaNn · 07-09-2024 23:01:47

VanDenBoogaard a écrit:

ErWaNn a écrit:
A Clermont, il jouait dans une défense à 3 centraux, il peut y avoir un meilleur partage des rôles.
Lorsqu'il va se retrouver au marquage d'un Adams sur des phases de centre, je ne donne pas cher de notre peau (1m73 68kg vs 1m90 90kgs)... Et quand bien même il aurait une super détente et un bon timing, cette différence de taille aura son importance. Perso je reste persuadé que ce serait une connerie de l'aligner DC avec Wooh.
Concernant les duels aériens qu'il évite, lui même en parlait en interview :
"Quand je joue face à un grand gabarit, comme Steve Mounié, qui est très, très bon de la tête, je sais que s’il saute, il va gagner le duel. Donc, ce que je fais, c’est que lorsqu’il saute, je le pousse un peu pour le déséquilibrer, ou si je vois que je peux prendre le ballon en vitesse, je lui passe devant et je saute avant."
Et Wooh ne fait pas 1,20m, donc il se placera prioritairement dans la zone d'Adams.
Quand y'aura pas le choix, Seidu fera avec ses armes, comme il l'explique.

J'ai dû mal avec ta théorie, il suffit qu'Adams se positionne entre le latéral droit et Seidu pour que Wooh soit hors de position... Les DC ne vont pas faire du marquage individuel pendant 90mins. Bref, ce serait prendre un énorme risque pour pas grand chose. Surtout que Seidu est loin d'être un cador.

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