Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Sylvain_Msu · 03-06-2024 10:26:58

Qui dit plus grand stade, dit plus de places populaire aussi. Car c'est aussi ce qui fait défaut au stade actuel, il ne manque pas seulement de places VIP, mais des places à des tarifs abordables également.

Si la Mordelles était deux fois plus grandes, je suis quasi certain qu'elle serait complète à chaque match.

Et dans le cas d'une extension coté Vilaine, ça amènerait surtout des places à 100 balles

Dernière édition de: Sylvain_Msu (03-06-2024 10:27:37)

Breizh-Robinho · 03-06-2024 10:42:34

Johnny Q. a écrit:

Breizh-Robinho a écrit:
O_o a écrit:
Sauf qu'il faut pas penser que foot.
Bah si.
Je ne suis pas d'accord.
Il manque une infrastructure en Bretagne pour organiser des grands évènements : concerts - festivals - mondiaux - etc...
C'est l'opportunité de faire grandir la ville et la région à moindre cout pour le contribuable.

Dans ce cas il faut construire un espace dédié pour ça mais pas un stade de foot. Un stade ça doit être penser avant tout pour le football et rien d'autre sinon on perd tout le charme et toute l'identité du truc. Vraiment je comprends pas cette envie chez certains d'un stade multifonctions.
Et j'ai pas l'impression que les gens se plaignent actuellement des alentours du Roazhon Park.

poisson sacha · 03-06-2024 11:00:21

Roazhon Go a écrit:

Clowny a écrit:
Construction d'un nouveau stade (avec tous les travaux de voirie et de raccordement) + destruction de l'ancien, là ce serait effectivement totalement dégueulasse écologiquement et l'argument de la non artificialisation serait bien faible à côté.
T'as raison, ne faisons plus rien, tout pollue, autant arrêter de vivre tant qu'on y est, la planète sera sauvée.

Sacré niveau d'argumentation dis donc !

Un monde plus propre n'aura pas pour conséquence de t'empêcher de vivre mais améliorera tes conditions de vie.

SRFC Da Viken a écrit:

Lyon en France.
Lyon n'a jamais été en difficulté financière.

Tu rigoles ? Lyon subit un déclin économique et sportif depuis le financement du stade. Ils en étaient au point de ne plus vouloir payer les salaires de Briand, gomis ou bedimo. Et l'été dernier, ils étaient encadrés par la DNCG . Lyon est le parfait exemple du club plombé par son stade. Le club annoncait pouvoir retrouver les sommets europeens grâce aux revenus générés par le stade, 10 ans plus tard ils se retrouvent encadrés par la DNCG et aux portes de la ligue 2.

Et pour ceux qui n'ont pas bien compris ce Qu était un stade qui génère des revenus , voici un article de footmercato (ouais) qui montre la réalité des derniers projets : https://www.footmercato.net/a6112405356 … polemiques

Dernière édition de: poisson sacha (03-06-2024 11:26:23)

PO.net · 03-06-2024 12:14:45

"Et l'été dernier, ils étaient encadrés par la DNCG"

C'est bizarre, ils ont acheté au mercato hivernal plus de 35M dont Matic au passage

Mugiwara · 03-06-2024 12:40:29

J'ai du mal avec les comparaisons avec les autres projets.
A l'époque si mes souvenirs sont bons, Aulas avait du s'associer avec plusieurs autres pour trouver le financement.
Ici, ce serait Pinault à 100%.

Dernière édition de: Mugiwara (03-06-2024 12:40:51)

poisson sacha · 03-06-2024 12:41:45

@ PO.net Oui et ?
TIens j ai un peu de lecture pour toi : https://www.olympique-et-lyonnais.com/d … %20dernier.

@chapeau de paille, Certes le financement est différent mais on ne peut pas pour autant mettre en avant l exemple de Lyon comme réussite économique et sportive (pour l instant).
Et il me semble inconcevable que Pinault prenne en charge intégralement la construction du stade.

Dernière édition de: poisson sacha (03-06-2024 12:45:53)

aficionado srfc · 03-06-2024 13:05:45

Si Pinault en parle , c'est que le projet doit être bien avancé ! Agrandir la tribune pourquoi pas , mais cela handicaperait l'équipe le temps des travaux , et en plus les places seront chères coté vilaine .

A la barre thomas , il y a 2 problématiques : le métro est loin , et les 20 mètres de hauteur de construction .

Cela parle de Lyon , du groupama stadium , du crédit pour rembourser cela , que Lyon a galéré .........mais vous oubliez que nous on ne fera crédit à personne , Pinault il sort le chéquier et le stade il est payé !

Il récupèrera de l'argent avec la billeterie , les activités annexes .........

Combien couterait ce projet ? 300M ? Plus ?

Yapadmal · 03-06-2024 13:23:55

poisson sacha a écrit:

Et il me semble inconcevable que Pinault prenne en charge intégralement la construction du stade.

Il a pourtant annoncé mettre entre 600 et 650 M€ sur la table.
Au regard des stades neufs construits en France ces dernières années, cela me parait confortable pour couvrir les frais de construction et d'aménagements ?
Pourquoi douter de sa parole ? As-tu des informations sur une éventuelle duplicité de notre propriétaire ?

En revanche, ce qui est certain, c'est qu'il ne mettra pas un centime dans le projet d'agrandissement du stade dont il n'est que locataire.
Tous les coûts d'agrandissement (200 M€ ?) seront à la charge de la collectivité et donc du contribuable.

Mugiwara · 03-06-2024 13:32:06

Dans le projet d'agrandissement, il est prévu des parkings ? , je n'ai pas vu de chose passer à ce sujet.(j'ai pas chercher beaucoup j'avoue)
Parce que c'est déjà un gros point noir dans les conditions actuelles alors avec encore plus de places dans le stade...

Dernière édition de: Mugiwara (03-06-2024 13:36:03)

poisson sacha · 03-06-2024 13:32:49

@yapadmal J'avoue ne pas avoir lu l'article du Ouest France car je ne suis pas abonné. Je peux me tromper mais j'imagine qu'il financerait le stade mais qu'une partie de l'investissement devra être remboursé par le club.

Et c'est quoi cette histoire de 20 m de hauteur? C'est dans l'article de Ouest France aussi ?

Dernière édition de: poisson sacha (03-06-2024 13:34:03)

Jack35 · 03-06-2024 13:44:06

Mugiwara a écrit:

J'ai du mal avec les comparaisons avec les autres projets.
A l'époque si mes souvenirs sont bons, Aulas avait du s'associer avec plusieurs autres pour trouver le financement.
Ici, ce serait Pinault à 100%.

Moi aussi, on peut pas comparer ce qui n'est pas comparable et ne pas tout mélanger, c'est pas à cause de son stade que Lyon a régressé ces dernières années.

Et puis il y a tellement d'autres exemples ou ça a fonctionné, comme en Allemagne par exemple et c'est pas un hasard si ils sont désormais le deuxième plus grand championnat.

On peut aussi parler de Lens ? Si ils avaient un stade de 50 000, il serait plein. Sainté qui va retrouver la L1 et qui remplira ses 40 K places à chaque match. Strasbourg même chose, ce sera plein ...

Même Nice, oui oui, Nice, a un taux de remplissage de 75% avec 26 000 de moyenne.

Aujourd'hui à Rennes je suis persuadé qu'avec un stade de 40 K places on aura un taux de remplissage de 85 - 90 %.

Lost in Roazhon · 03-06-2024 13:45:07

Rappelons que quand on dit "Pinault mettra sur la table X millions", en réalité ce sera via un ou plusieurs prêts (syndiqués), dont les remboursements seront réalisés indirectement par le locataire du stade, c'est à dire le SRFC. On ne devient pas milliardaire en payant cash avec son argent. Donc plus on parle de centaines de millions d'€, plus on veut dire que le SRFC devra s'acquitter de ces sommes sur X années. Autant dire qu'il y a intérêt à ce que les résultats soient bons, et qu'on fasse de profitables opérations sur les joueurs. Et comme je le disais plus haut, je ne vois pas en quoi mécaniquement les résultats seraient meilleurs (par contre je vois bien en quoi ils seraient moins bons mrgreen )

Dernière édition de: Lost in Roazhon (03-06-2024 13:46:03)

Jack35 · 03-06-2024 13:48:35

Alors là je ne m'aventurerai pas sur le montage financier ... Déjà qui va payer ? Artemis ?

poisson sacha · 03-06-2024 13:53:58

Jack35 a écrit:

Mugiwara a écrit:
J'ai du mal avec les comparaisons avec les autres projets.
A l'époque si mes souvenirs sont bons, Aulas avait du s'associer avec plusieurs autres pour trouver le financement.
Ici, ce serait Pinault à 100%.
Moi aussi, on peut pas comparer ce qui n'est pas comparable et ne pas tout mélanger, c'est pas à cause de son stade que Lyon a régressé ces dernières années.
Et puis il y a tellement d'autres exemples ou ça a fonctionné, comme en Allemagne par exemple et c'est pas un hasard si ils sont désormais le deuxième plus grand championnat.
On peut aussi parler de Lens ? Si ils avaient un stade de 50 000, il serait plein. Sainté qui va retrouver la L1 et qui remplira ses 40 K places à chaque match. Strasbourg même chose, ce sera plein ...
Même Nice, oui oui, Nice, a un taux de remplissage de 75% avec 26 000 de moyenne.
Aujourd'hui à Rennes je suis persuadé qu'avec un stade de 40 K places on aura un taux de remplissage de 85 - 90 %.

C'est marrant tu dis ne pas pouvoir comparer mais tu nous fait 5 comparaisons par la suite lol .

Et c'est à cause de quoi si Lyon a régressé alors ? Car c'est bien de balancer des vérités comme cela mais les argumenter c'est mieux . Moi ce que je vois c'est que le déclin de Lyon correspond en tous points avec le financement du stade ' (même si cela doit être multifactoriel) .

Voici ce que dit un expert comptable dans l'article que j'ai posté plus haut : “L’Olympique lyonnais a fait de très lourds investissements (Arena, stade…), ce qui l’a chargé en emprunts. Pour faire une analogie, c’est comme si vous étiez en ménage, avec un revenu de 3.000 euros, mais que vous ne gagniez rien à cause des charges diverses chaque mois. Comment faire alors pour rembourser les emprunts ? Vous allez chercher à faire refinancer votre dette sur 10-20 ans, ou bien, vous vendez un tableau de votre grand-mère ou la montre de votre grand-père. La donne serait différente si le club était en coupe d’Europe et en haut du classement."

futur ex-débutant · 03-06-2024 13:54:27

Et toutes les sommes de sa poche seront contre un intérêt.

Sylvain_Msu · 03-06-2024 14:19:06

Dans l'article de O-F ils ne parlent pas des 20m de hauteur.

En terme de coût ils citent l'exemple du Groupama Stadium (59000 places) qui a couté 410M, mais comme dit plus haut ici, avec de grosses infrastructure routiers dû à l'éloignement du stade. Ils ont fait construire 6000 places VIP, 105 loges. Ce qui s'avère être "un juteux business".

Et le projet de stade à Brest de 15000 places évalué à 105,6M. D'ailleurs, si je dis pas de bêtises, financé aussi par le privé (notamment Le Saint je crois)

Dans l'article aussi, François Pinault insiste bien sur le fait que "ce nouvel investissement sera TOTALEMENT financé par ma famille".

O-F dit aussi "qu'en coulisses, la famille serait agacée par les blocages politiques. D'autant que le projet se heurte à d'autres écueils. Avant même de s'atteler à la construction, il serait impératif de réaliser les travaux de dépollution de la parcelle. Une opération qui pourrait prendre du temps."

"Il faudra aussi modifier deux documents clés d'urbanisme : le Scot (schéma de cohérence territoriale) et le Plui (plan local d'urbanisme intercommunale). Le Plui actuel, qui définit les règles de construction et d'occupation des sols à l'échelle de la métropole, court jusqu'en 2030. Rennes métropole devrait voter pour le modifier"

A savoir qu'actuellement, le club paie un loyer fixe de 341000€/an auquel s'ajoute une part variable en fonction du CA. Le total varie entre 800000 et 1M€

Roudoudou · 03-06-2024 14:19:09

@Poisson Sacha
C’est presque la situation de la France que décrit ce chef comptable. Concernant l’analogie avec l’OL après la construction de leur stade, elle est faussée par le fait que Kering est infiniment plus riche que l’OL et que le projet de Jean Nouvel s’inscrit visiblement dans la stratégie corporate du groupe.

Clowny · 03-06-2024 14:52:16

Sylvain_Msu a écrit:

Dans l'article aussi, François Pinault insiste bien sur le fait que "ce nouvel investissement sera TOTALEMENT financé par ma famille".

Ca ne veut rien dire dans le détail ça. Si c'est lui qui avance mais le club qui paie à la fin ça ne change pas grand chose. Et ça m'étonnerait qu'il puisse fixer le loyer qu'il veut (cf le sponsoring du PSG juste après l'arrivée du Qatar), dans le cas le plus avantageux pour le club où on reste locataire.

poisson sacha · 03-06-2024 14:59:10

@Sylvain, merci pour le résumé smile

Un peu bizarre la phrase sur le Plui qui court jusqu'en 2030.
J'avais même pas pensé à la nécessité de modifier le Scot. Ca rajoute des contraintes au projet.

@Roudoudou, On est d'accord que la situation est différente de Lyon. Mais les exemples récents sont aussi à regarder car ils permettent d'avoir un peu de recul sur les retombées réelles d'une telle opération.

ptitbagz · 03-06-2024 15:16:24

L'article de OF est très clair et complet.

Il manque toutefois 2-3 infos (qui n'existent sans doute pas encore) : quel projet pour le stade actuel sachant qu'aucun autre club ne pourra l'occuper ? Conversion en logements ? Destruction totale mais pour y faire quoi ensuite ? J'ose croire que Pinault en financerait une partie.

Quel montage financier pour le nouveau ? Géré directement par la famille ou Kering ? Quelle part de remboursement pour le club ? Quoiqu'il en soit et surtout sur la première solution, même si le club paye un loyer + remboursement, je n'imagine pas un seul instant que le système envisagé mettre en difficulté le SRFC. Ce serait à contre courant de que ce les Pinault font depuis plusieurs années.
Lyon avait fait l'erreur de penser que que l'OL serait en LDC 2 fois sur 3. C'était entendable à l'époque mais c'est mal connaître le sport et le foot en particuliers in fine. Surtout quand tu cumules les choix sportifs douteux et un président rattatiné.
Et effectivement les capacités financières n'ont rien à voir.

En attendant, il faut constater que les Pinault sont en position de force et les atermoiement de la mairie le montrent.
D'un côté, un agrandissement à minima qui coutera tout de même cher et que la ville à justifier au contribuable si Pinault n'en finance pas un kopeck comme c'est son droit. De l'autre, un stade moderne, à même de faire grandir le club et le prestige de la ville et plus léger (a priori) pour le portefeuille du Rennais moyen.
Je me trompe où il n'y a aucune enceinte capable d'accueillir des concerts géants dans le grand ouest ? Même si c'est pas ma came, Rennes peut en profiter pour en prendre le leadership au détriment de Nantes, en foot comme en culture.

Le 2e cas est le plus séduisant mais les Pinault ont intérêt à bien l'enrober (conversion du Roazhon, jauge adaptée, stade multifonction, design...) pour que le plus grand nombre l'accepte. Détruire une enceinte somme toute très fonctionnelle, rénovée il n'y a pas si longtemps pour des envies de grandeur, ça passe moyennement en ces temps de futur incertain...

Ah et quel que ce soit le projet, hors de question d'abandonner le nom Roazhon Park, il est parfait.

Dernière édition de: ptitbagz (03-06-2024 16:21:21)

Jack35 · 03-06-2024 15:33:48

poisson sacha a écrit:

Jack35 a écrit:
Mugiwara a écrit:
J'ai du mal avec les comparaisons avec les autres projets.
A l'époque si mes souvenirs sont bons, Aulas avait du s'associer avec plusieurs autres pour trouver le financement.
Ici, ce serait Pinault à 100%.
Moi aussi, on peut pas comparer ce qui n'est pas comparable et ne pas tout mélanger, c'est pas à cause de son stade que Lyon a régressé ces dernières années.
Et puis il y a tellement d'autres exemples ou ça a fonctionné, comme en Allemagne par exemple et c'est pas un hasard si ils sont désormais le deuxième plus grand championnat.
On peut aussi parler de Lens ? Si ils avaient un stade de 50 000, il serait plein. Sainté qui va retrouver la L1 et qui remplira ses 40 K places à chaque match. Strasbourg même chose, ce sera plein ...
Même Nice, oui oui, Nice, a un taux de remplissage de 75% avec 26 000 de moyenne.
Aujourd'hui à Rennes je suis persuadé qu'avec un stade de 40 K places on aura un taux de remplissage de 85 - 90 %.
C'est marrant tu dis ne pas pouvoir comparer mais tu nous fait 5 comparaisons par la suite lol .
Et c'est à cause de quoi si Lyon a régressé alors ? Car c'est bien de balancer des vérités comme cela mais les argumenter c'est mieux . Moi ce que je vois c'est que le déclin de Lyon correspond en tous points avec le financement du stade ' (même si cela doit être multifactoriel) .

Alors ça c'est fort, Lyon a régressé à cause de son nouveau stade ! Tu es bien affirmatif.

Tu ne penses pas que ce soit dû à des mauvais choix sportif plutôt ? A l'erreur d'avoir fait venir Juninho, l'erreur de ne pas avoir conservé Génésio et puis surtout la fin de l'ère Aulas ? Non tu préfères mettre ça sur le dos du stade pour ton argumentation anti-nouveau stade et je crois aussi anti-rénovation et agrandissement du RP.

poisson sacha a écrit:

Voici ce que dit un expert comptable dans l'article que j'ai posté plus haut : “L’Olympique lyonnais a fait de très lourds investissements (Arena, stade…), ce qui l’a chargé en emprunts. Pour faire une analogie, c’est comme si vous étiez en ménage, avec un revenu de 3.000 euros, mais que vous ne gagniez rien à cause des charges diverses chaque mois. Comment faire alors pour rembourser les emprunts ? Vous allez chercher à faire refinancer votre dette sur 10-20 ans, ou bien, vous vendez un tableau de votre grand-mère ou la montre de votre grand-père. La donne serait différente si le club était en coupe d’Europe et en haut du classement."

Mais ça ne les a pas empêché d'investir et de payer de très gros salaires avec pas moins de dix joueurs payer plus de 400K mensuel : https://sportune.20minutes.fr/les-salai … -2023-2024

Avec un bon entraineur comme c'est le cas actuellement et une stabilité c'est une exellente équipe, rien à avoir avec leur stade.

Roudoudou · 03-06-2024 15:34:55

@poisson sacha
Tu as raison de regarder ce qui s’est fait à l’OM. Dans le cas d’espèce, le groupe ayant mis tant d’argent dans ce nouveau stade et lui ayant éventuellement donné un nom lié au groupe ou à la famille Pinault, il sera obligé de constituer une équipe de tout premier plan pour l’associer à cette arène.
Ce que je dis donc depuis que la nouvelle est sortie c’est que c’est la meilleure qui puisse nous être annoncée à nous supporteurs. En revanche, je ne dispose pas de suffisamment de données pour savoir si le projet en lui-même sera rentable, même si ça a été mon métier durant toute ma carrière. A priori. Cependant, pas de raison de ne pas faire confiance à un groupe aussi professionnel que Kering. Je m’arrête tout de suite

poisson sacha · 03-06-2024 16:19:26

Jack35 a écrit:

poisson sacha a écrit:
Jack35 a écrit:
Moi aussi, on peut pas comparer ce qui n'est pas comparable et ne pas tout mélanger, c'est pas à cause de son stade que Lyon a régressé ces dernières années.
Et puis il y a tellement d'autres exemples ou ça a fonctionné, comme en Allemagne par exemple et c'est pas un hasard si ils sont désormais le deuxième plus grand championnat.
On peut aussi parler de Lens ? Si ils avaient un stade de 50 000, il serait plein. Sainté qui va retrouver la L1 et qui remplira ses 40 K places à chaque match. Strasbourg même chose, ce sera plein ...
Même Nice, oui oui, Nice, a un taux de remplissage de 75% avec 26 000 de moyenne.
Aujourd'hui à Rennes je suis persuadé qu'avec un stade de 40 K places on aura un taux de remplissage de 85 - 90 %.
C'est marrant tu dis ne pas pouvoir comparer mais tu nous fait 5 comparaisons par la suite lol .
Et c'est à cause de quoi si Lyon a régressé alors ? Car c'est bien de balancer des vérités comme cela mais les argumenter c'est mieux . Moi ce que je vois c'est que le déclin de Lyon correspond en tous points avec le financement du stade ' (même si cela doit être multifactoriel) .
Alors ça c'est fort, Lyon a régressé à cause de son nouveau stade ! Tu es bien affirmatif.
Tu ne penses pas que ce soit dû à des mauvais choix sportif plutôt ? A l'erreur d'avoir fait venir Juninho, l'erreur de ne pas avoir conservé Génésio et puis surtout la fin de l'ère Aulas ? Non tu préfères mettre ça sur le dos du stade pour ton argumentation anti-nouveau stade et je crois aussi anti-rénovation et agrandissement du RP.

poisson sacha a écrit:
Voici ce que dit un expert comptable dans l'article que j'ai posté plus haut : “L’Olympique lyonnais a fait de très lourds investissements (Arena, stade…), ce qui l’a chargé en emprunts. Pour faire une analogie, c’est comme si vous étiez en ménage, avec un revenu de 3.000 euros, mais que vous ne gagniez rien à cause des charges diverses chaque mois. Comment faire alors pour rembourser les emprunts ? Vous allez chercher à faire refinancer votre dette sur 10-20 ans, ou bien, vous vendez un tableau de votre grand-mère ou la montre de votre grand-père. La donne serait différente si le club était en coupe d’Europe et en haut du classement."
Mais ça ne les a pas empêché d'investir et de payer de très gros salaires avec pas moins de dix joueurs payer plus de 400K mensuel : https://sportune.20minutes.fr/les-salai … -2023-2024
Avec un bon entraineur comme c'est le cas actuellement et une stabilité c'est une exellente équipe, rien à avoir avec leur stade.

Alors, moi, je n affirme rien. Je dis juste que le déclin de Lyon correspond , niveau temporalité, au financement du nouveau stade. Mais ce n est, peut-être, qu une coïncidence.

Le reste (problèmes financiers du club) ce n est pas moi qui le dit mais la DNCG, des experts financiers et les suiveurs du club . Mais peut être que tu es mieux placé qu eux , je ne sais pas.

Évidemment, qu il y a eu des mauvais choix sportifs mais certains d entre eux sont aussi liés à une baisse de moyens financiers. Quand tu fais venir Danic ou que tu mets au loft Gomis et briand pour les faire partir , c'est que tu n'es vraiment pas bien financièrement et forcément ça joue sur le sportif.

Et je n utilise pas l argument de Lyon pour être contre le nouveau stade. Je réponds juste à Da Viken . J'ai bien d autres raisons ( il suffit de lire les pages précédentes) pour être contre ce projet. Et non je ne suis pas contre un agrandissement (même si ça ne me paraît pas indispensable non plus) .
D'autres choses à dire ou c est bon ?

Dernière édition de: poisson sacha (03-06-2024 16:26:37)

Kastoua35 · 03-06-2024 16:55:10

L'impact du nouveau stade sur l'effectif lyonnais ne se mesure pas aujourd'hui mais il y a 10 ans, au moment ou ils devaient dégager beaucoup d'argent. Ils vendaient leurs meilleurs joueurs le plus rapidement possible pour faire du cash.

Bien avant Juni en DS et la fin d'Aulas. C'est ce qui a provoqué (en partie) les années très bof qui ont suivies.

Pareil pour Arsenal, que je suis, il y a eu des saisons d'économies avant de commencer à réinvestir massivement depuis 2-3 ans.

Dernière édition de: Kastoua35 (03-06-2024 16:57:27)

THEOS · 03-06-2024 17:31:15

Voilà un topic qui va nous tenir en haleine pendant 10 bonnes années.
Car là on est juste dans des désirs de notre propriétaire devant l’inflexibilité de la Métropole.

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