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Utakad

La sauterelle pèse lourd

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Donc si le père pinault veut financer un stade sur ses deniers perso avant de s’en aller (il a 88 ans quand même) grand bien lui fasse.

Le probleme c'est que si nouveau stade il y a, meme financé par Pinault, il coutera cher au contribuable aussi (amenagements routiers, entretien, electricité), et puis il s'appelerait a n'en pas douter ''Stade Francois Pinault'', ce qui est quand meme moins classe que Roazhon Park (a mon avis).

Breizhou78

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Si c'est Roazhon park François Pinault, ça ne me pose aucun problème

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Sylvain_Msu

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

A mon avis, il portera le nom du sponsor le plus offrant.

@utakad : entretien et élec payé par le contribuable ?

Yapadmal

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

A mon avis, il portera le nom du sponsor le plus offrant.

@utakad : entretien et élec payé par le contribuable ?

Comme il s'agira d'un bâtiment privé, l'entretien et les consommations seront à la charge de son propriétaire.
Dans ce genre de dossier, ce sont potentiellement les aménagements publics qui restent à la charge de la collectivité.
Une participation financière du propriétaire à ces coûts sera certainement au cœur des négociations entre la Ville et FP.
Mais avec un budget de 550 / 600 M€, le club a certainement déjà intégré une grande partie de ces coûts annexes.
Pour exemple, à Lyon, le coût global du projet pour un stade de 60 000 places était de 640 M€ (valeur 2012) dont 405 M€ pour l'enceinte elle-même et 180 M€ pour les aménagements extérieurs (à noter que son isolement à Décines a forcément eu une incidence sur les coûts des "aménagements publics". Le terrain de la Barre Thomas est déjà bien desservi : proximité de la rocade, d'une halte SNCF, du futur TramBus, etc.)

Raclur

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

En effet, j’avais pas compte les infrastructures (toutes dessertes etc etc) qui seront à la charge du public même dans un stade privé. Sans compter les fameux partenariats public privé potentiels où le public paye la note et le privé encaisse les bénéfices (y’a des structures comme ça dans l’hôpital où je bosse une belle enfilade!)

C’est bien pour ça que tout cela mérite une étude approfondie sur les coûts, la faisabilité etc etc Qu’on a pas aujourd’hui donc difficile de se prononcer pour ou contre un nouveau stade pour le moment il me semble.

Lost in Roazhon

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

En même temps des capitalistes qui ne quémandent pas de l'aide publique ce ne sont pas vraiment des capitalistes

THEOS

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

L'exemple de Lyon ci dessous.

"Le coût total du projet, incluant le stade et les opérations immobilières, s'était élevé à 632 millions d'euros hors taxes. Les acteurs publics en avaient supporté 202 millions, dont 182,4 millions au titre des travaux de viabilisation, d'aménagement et d'accès. "

lauig

Buisiness is Buisiness

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

L'exemple de Lyon ci dessous.

"Le coût total du projet, incluant le stade et les opérations immobilières, s'était élevé à 632 millions d'euros hors taxes. Les acteurs publics en avaient supporté 202 millions, dont 182,4 millions au titre des travaux de viabilisation, d'aménagement et d'accès. "

En utilisant le convertisseur franc-euro de l'INSEE qui permet en sélectionnant euro vers euro d'avoir une valeur en "euro constant" des plus fiables cela porte ces 182 Millions de 2012 à 217 millions d'euro 2023 (le convertisseur n'ayant encore l'option pour 2024).

Maintenant, comme le soulève justement Yapadmal, une des raisons de ce surcoût lyonnais c'était la quantité et parfois l'ampleur de nouveaux aménagements d'accès à créer et relier.

Le coût pour la ville ne serait pas aussi intense, en valeur pure, mais les budgets de fonctionnement ne sont pas les mêmes non plus.

Parmi les stades récents, peut-être que celui de Bordeaux serait meilleur point de comparaison, mais je crois qu'on s'accordera tous à ne jamais souhaiter ici, ni à quelconque autre club d'ailleurs, un montage aussi foireux que le leur.

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Roudoudou

Agecanonix

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

@lauig
Pour des données plus actualisées, tu peux utiliser ce calculateur d’inflation qui projette celle-ci jusqu’à fin 2025.
https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php
Je m’en sers depuis au moins 15 ans.

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À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
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Tabasco

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

A noter dans l'article sur Ouest-France que François Pinault évoque son ami Jean Nouvel comme futur architecte du stade. Ils sont semble-t-il déjà d'accord.

Ce n'est pas une nouveauté pour Jean Nouvel de faire les plans d'un stade car il avait été en balance pour faire le Stade de France mais n'avait pas été choisi car il n'y avait pas de piste d'athlé. Son stade ressemblait plus à celui de San Siro, en gros.

tall

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

A noter dans l'article sur Ouest-France que François Pinault évoque son ami Jean Nouvel comme futur architecte du stade. Ils sont semble-t-il déjà d'accord.

Ce n'est pas une nouveauté pour Jean Nouvel de faire les plans d'un stade car il avait été en balance pour faire le Stade de France mais n'avait pas été choisi car il n'y avait pas de piste d'athlé. Son stade ressemblait plus à celui de San Siro, en gros.

C'est ballot de ne pas avoir mis de piste sur son projet du SDF, s'il est choisi et le nouveau stade est lancé j'espère qu'il n'oubliera pas la pelouse

Roudoudou

Agecanonix

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Jean Nouvel pour le stade ?
Décidément, l’actionnaire voit non seulement les choses en grand mais aussi en prestigieux. Comment le municipalité pourrait-elle résister à un projet (sans l’argent du contribuable) qui impliquera le déploiement d’une très grande équipe et sera le meilleur vecteur publicitaire pour la reconnaissance mondiale de la ville de Rennes ?

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ritoninho

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

En parallèle, selon les informations de OF, on apprend dans le journal du jour que l'étude commandée par la municipalité sur l'agrandissement du Roazhon Park porterait sur un gain d'au moins 10 000 places supplémentaires. Soit une capacité totale de 40 000 places minimum.

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"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

Jack35

El profesor

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Et bien j'attends de voir le coût de ces 10 000 places supplémentaires sans compter bien sûr les dépassements non prévus 

Ajoutons aussi une rénovation du reste du stade, allez à la louche 150 M€ ...

A noter dans l'article sur Ouest-France que François Pinault évoque son ami Jean Nouvel comme futur architecte du stade. Ils sont semble-t-il déjà d'accord.

Ce n'est pas une nouveauté pour Jean Nouvel de faire les plans d'un stade car il avait été en balance pour faire le Stade de France mais n'avait pas été choisi car il n'y avait pas de piste d'athlé. Son stade ressemblait plus à celui de San Siro, en gros.

Ouahh ce serait énorme en plus San Siro c'est carré, ce que je préfère personnellement, si il pouvait aussi s'inspirer du stade de Dortmund.

froodge

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Un stade penché, comme les tours duo à paris, un de ses dernier projet (2022). Faudra juste s'assurer que le terrain et les sièges soient à l'horizontales, sinon ça ne va pas être drôle pour les équipes une mi-temps sur deux et pour les spectateurs tout le long du match.

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Ouvrez facilement un sujet "Jour de Match" pour le prochain match de championnat, coupe etc --> https://rab35.com/jour-de-match

Roudoudou

Agecanonix

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

@Jack35
Sans parler de l’impossibilité d’utiliser une bonne partie du stade pendant toute la durée des travaux. Je ne comprends même pas qu’il puisse y avoir débat.

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ritoninho

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Ceci dit, beaucoup de clubs et pas des moindres, optent ou ont opté pour la rénovation-extension. Manchester United, le Real, le Barça, l'OM, le Borussia...
Ce serait intéressant de savoir ce qui a convaincu ces clubs. Et pourquoi d'autres ont préféré faire table rase.
Plusieurs des clubs que je cite sont propriétaires de leur stade donc cet élément pèse forcément.

A Rennes il y a tout de même une vraie contrainte, c'est celle de la Vilaine. Mais si un ingénieur trouve je ne sais quelle trouvaille architecturale pour s'en accommoder, le débat reste ouvert.

Attendons de voir les 2 projets définitifs. Impossible de réaliser une analyse comparative si nous ne connaissons pas les coûts, les bénéfices attendus, les montages financiers, les bilans carbone etc... de chacun de ces 2 projets.

J'ai longtemps cru que le projet d'un nouveau stade était un coup de bluff de la famille Pinault pour forcer la main de la ville de Rennes et la pousser à rénover le Roazhon Park.
Bon, là ils commencent à le mener très très loin ce coup de bluff.
Mais je ne m'empêche pas de penser que cette famille joue toujours avec les limites pour optimiser ses activités. Ici, il s'agirait de doter le Stade Rennais d'une enceinte ambitieuse aux frais du contribuable.

Dernière édition de: ritoninho (02-06-2024 09:53:35)

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"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
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futur ex-débutant

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Budget métropolirain : 1 milliard
Heureusement qu'il y a débat.
La majorité de la population ne demande pas un plus grand stade et a d'autres besoins.
Merci ritonhino de poser de belles problématiques au débat

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Veux encourager EDOUARDO CAMAVeNdre, JEREMise bOKU, FAITOUT MAliA$$e, YAgN GBOH€urO la saison prochaine...

PO.net

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Un coup de bluff de la part de la famille Pinault? Je ne crois pas personnellement.
C’est comme si on demandait à une personne qui a les moyens d’être propriétaire s’il veut rester dans sa location?
C’est un investissement sur du long terme et tous les bénéfices leur reviendront sans débourser de loyer.
Ils ont les moyens de leur ambition, de l’emplacement, et c’est pour cela que ça embête la maire, tu m’étonnes, une perspective de perdre la poule aux œufs d’or, quelle horreur!

Sylvain_Msu

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Et bien j'attends de voir le coût de ces 10 000 places supplémentaires sans compter bien sûr les dépassements non prévus 

Ajoutons aussi une rénovation du reste du stade, allez à la louche 150 M€ ...

Dans l'article, ils citent l'exemple de Strasbourg, une extension de 6000 places, pour 160M....

ritoninho

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Un coup de bluff de la part de la famille Pinault? Je ne crois pas personnellement.
C’est comme si on demandait à une personne qui a les moyens d’être propriétaire s’il veut rester dans sa location?
C’est un investissement sur du long terme et tous les bénéfices leur reviendront sans débourser de loyer.
Ils ont les moyens de leur ambition, de l’emplacement, et c’est pour cela que ça embête la maire, tu m’étonnes, une perspective de perdre la poule aux œufs d’or, quelle horreur!

Ils ont les moyens de payer plein pot leurs impôts mais pourtant ils payent sûrement les meilleurs conseillers fiscaux pour y échapper en partie.
Là quelque part, c'est dans le même registre : pourquoi s'engager en solo sur la construction d'un stade neuf si la ville de Rennes pouvait être "convaincue" de financer à leur place une rénovation-extension de l'actuel stade ?

Dernière édition de: ritoninho (02-06-2024 12:08:50)

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"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
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Raclur

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

J’en suis pas certain personnellement
Papa pinault va avoir 88 ans et c’est aussi une manière de laisser une trace (comme nos présidents, Pompidou avec Pompidou, Chirac avec branly…).

Je plaisante qu’à moitié quand je dis qu’on va l’appeler le pinault Park. Un stade Francois pinault c’est une manière de passer à la postérité.

Yapadmal

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Budget métropolirain : 1 milliard
Heureusement qu'il y a débat.
La majorité de la population ne demande pas un plus grand stade et a d'autres besoins.
Merci ritonhino de poser de belles problématiques au débat

Raison de plus pour pousser un projet d'initiative privée qui n'impactera pas ou peu les finances publiques.
Que les Pinault, déjà propriétaires du club, veulent devenir propriétaires de leur principal outil de travail, le stade, ne me choque pas. C'est même indispensable pour le développement du club
Ce qui me choque c'est que des deniers publics conséquents soient mobilisés pour faire fructifier une entreprise privée.
L'exemple de Strasbourg : 160 M€ pour 6 000 places supplémentaire me laisse dubitatif quant au projet de la ville visant un agrandissement de 10 000 places. Quel en sera le coût final ? 250 M€, 300 M€ ? Avec une jauge limitée pendant les 2 ou 3 prochaines saisons ? Qui portera le manque à gagner pour le club ? On sent tout de suite que le projet de la Ville ne tient pas la route financièrement.
J'espère que l'étude de la ville pour l'extension du parc de la route de Lorient ne retardera pas pendant des années le lancement du projet. Il ne m'étonnerait pas que les conclusions et la décision ne soient prises qu'après l'élection municipale de 2026. Le sujet du stade risque de faire exploser l'alliance PS - Ecolos.

Dernière édition de: Yapadmal (02-06-2024 12:38:00)

froodge

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

C'est combien le loyer et autres coûts du stade par mois ou par saison pour le Stade Rennais?

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Ouvrez facilement un sujet "Jour de Match" pour le prochain match de championnat, coupe etc --> https://rab35.com/jour-de-match

THEOS

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Re: Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Le loyer annuel est de près de 1 Million  d''Euros TTC.
Le Stade Rennais refacture  aussi quelques événements à la Mairie.

Dernière édition de: THEOS (02-06-2024 13:27:18)