Education et Instruction

poupoune · 06-04-2024 03:21:21

Merci pour l’info.

Petit Jean · 06-04-2024 06:37:10

C'est vrai que quand les gamins bossaient dans les mines yavait moins de délinquance.
En abaissant l'âge légal du travail à 8 ou 9 ans on devrait régler tout ces problèmes de violence.

Yoyoceltik Ier · 06-04-2024 08:08:53

Ohoh c'est rigolo ça.

Petit Jean · 06-04-2024 09:02:15

Dire que le monde, la société, ou les jeunes sont plus violents qu'hier sans citer aucune étude qui le démontre n'est pas moins rigolo.
Ici en Bretagne, j'ai vu des types se faire défoncer dans les baluches juste parcequ'il habitait le bled à coté, je me suis fait péter le nez à 14 ans juste pour une rumeur, j'ai entendu parler des chaînes de velo dans les bals des années 70, quand mes oncles étaient jeunes et qu'ils sortaient pour aller se battre avec la bande de Villejean, début 20ème il y avait les Apaches, etc.
Moi ce que je vois chez les jeunes c'est au contraire plus de tolérance, d'ouverture d'esprit après c'est sur c'est plus facile de monter en épingle quelques cas, très triste et déplorable c'est sûr, mais vraiment je ne crois pas que les jeunes soient pire qu'hier.

Yoyoceltik Ier · 06-04-2024 10:39:02

Personne ne dit que c'était mieux dans les années 70, 80, 90, mais là on stagne clairement, voire on régresse. Ce qui est gravissime.

Faire du relativisme maintenant c'est irresponsable.

"Plus de tolérance, d'ouverture d'esprit"

Mais bien sûr, viens faire un tour à Corbeil Essonnes.

Et je suis sûr qu'à la campagne ce n'est pas mieux. Suffit de voir les sondages montrant la popularité de l'extrême droite. De Bardella notamment chez les jeunes.

Le camp réactionnaire (intégristes religieux, identitaire, nationaliste) est aujourd'hui beaucoup plus fort que celui progressiste. (Féministe, écologiste, anti raciste)

Ce n'est plus le moment de faire l'autruche.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (06-04-2024 10:40:32)

Petit Jean · 06-04-2024 10:40:39

Ok. Sur quelles études sérieuses tu t'appuies ?
Edit: les réacs justement s'appuient sur ce genre de discours pour etre visible et prendre toute la place.
Re edit: un truc inimaginable il y a 20 ou 30 ans, au fin fond de l'Auvergne, dans le collège de ma fille, une ado est devenue un ado et tout le monde trouve ça normale, je ne sais pas si c'est bien ou pas mais que tout le monde trouve ça normal par contre c'est drôlement bien. Quand j'étais au collège à Combourg, jamais ça ne serait arrivé. Les jeunes ne sont pas plus violent qu'avant, par contre il y a plus d'infos, plus de réseaux sociaux, il y a plus de chaînes d'infos et il y a internet. Pas plus violent donc mais vachement plus médiatisé, et les réacs s'en frottent les mains.

Dernière édition de: Petit Jean (06-04-2024 10:49:26)

Yoyoceltik Ier · 06-04-2024 10:56:19

Il y a ceux qui se repose sur des postures confortables et les autres qui s'adapte en affrontant les réalité.

À la rigueur je m'en fiche des études, même si les dernières, notamment mise en avant par Alain Bauer, montre une recrudescence de la violence.

Ce qu'on vit au quotidien me suffit à agir, même si il n'y avait qu'une bagarre entre jeune (ou moins jeune) dans toute la France, je chercherais des solutions pour que ça ne se reproduise pas.

Inutile de te dire que les actes de violences (harcèlement et violence en tout genre, verbale, psychologique, physique) en milieu scolaire sont hélas quotidien.

En plus de la sphère familial (3 jeunes par classe subissent de l'inceste pour rappel) et le milieu social parfois très compliqué.

Pour cela je demande et j'attends toujours du personnel médico social en nombre suffisant dans tous les établissements scolaires.

Des programmes scolaires mis à jour avec une part importante d'éducation civique et affectif, relationnel et sexuel.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (06-04-2024 10:58:33)

Petit Jean · 06-04-2024 10:58:33

J'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire ou que la violence était normale.

Yoyoceltik Ier · 06-04-2024 11:00:18

Bien, on va donc pouvoir nous concentrer sur la recherche de solutions alors.

Yoyoceltik Ier · 01-05-2024 13:57:43

A paraître dans « Le Monde » daté du 2 mai
*Dans les collèges et lycées, le retrait des heures supplémentaires pour la fin de l’année met le feu aux poudres*

Dans le cadre des économies demandées à l’éducation nationale, les rectorats annoncent aux établissements la reprise de moyens. Une décision prise sans concertation par le ministère. Des effets sur les dispositifs d’aide aux devoirs, de soutien ou de remplacement sont redoutés par les enseignants et les personnels de direction.

Nicole Belloubet l’avait concédé d’une phrase évasive devant la commission de la culture, de l’éducation, de la communication et du sport, au Sénat, le 3 avril. Pour rendre les 683 millions d’euros demandés à l’éducation nationale dans le cadre du plan de 10 milliards d’euros d’annulations de crédits pour 2024, « [il faut] faire des choix », avait reconnu la ministre de l’éducation nationale, sans que les arbitrages en question fassent jamais l’objet d’une communication politique. Les consignes traduisant les mesures d’économie que les rectorats ont commencé à adresser à tous les établissements scolaires, lundi 29 avril, ont donc pris de court les personnels de direction, chez qui la sidération le dispute à une colère grandissante.
Dans les académies de Paris, Créteil, Versailles ou encore Lyon, les autorités ont fait savoir par courriel aux personnels de direction que, « en application du décret (…) du 21 février portant annulation de crédits, une mesure de réduction des dotations des heures supplémentaires et des indemnités pour mission particulière a été notifiée » à l’académie. Par conséquent, les dotations attribuées pour l’année 2023-2024 « feront l’objet d’un ajustement », est-il explicité. Le ministère de l’éducation nationale confirme au Monde que toutes les académies sont concernées.
Dans les établissements, on se dit « estomaqué », « catastrophé », « révolté » par ce retrait de moyens qui concerne tous les établissements, y compris ceux de l’éducation prioritaire, et met en péril de nombreux dispositifs des collèges et lycées, que deux mois séparent encore de la fin des cours.
Les heures supplémentaires dont il est question sont à la main des établissements et rémunèrent les enseignants qui assurent des stages de remise à niveau durant les vacances, des actions de soutien ou de préparation aux examens, des remplacements de courte durée ou encore de l’aide au devoir (le dispositif baptisé « Devoirs faits ») au collège. Plus de 7,5 millions de ces heures ont été effectuées en 2023, pour un coût de 333 millions d’euros. Les « indemnités pour mission particulière » servent, elles, au paiement de missions accomplies hors du temps d’enseignement aux élèves, comme la coordination d’activités sportives ou artistiques ou la fonction de référent numérique ou handicap. Elles ont représenté plus de 161 millions d’euros en 2023.
Des retraits de moyens inédits
L’application de gestion des heures supplémentaires a été bloquée pour les chefs d’établissement dès lundi soir. Comme pour le pacte enseignant, dont le ministère a repris les enveloppes inutilisées au début d’avril, tous les crédits non consommés à ce stade de l’année ont été repris par les rectorats pour étudier leur réduction. Une partie pourra être restituée au cas par cas, en fonction des besoins. Le principe de la rémunération des services effectués n’est « pas remis en cause », assurent les académies alors que beaucoup d’enseignants ayant déjà réalisé des missions, parfois depuis plusieurs mois, n’ont pas encore touché la rémunération afférente.
Les rectorats se sont vu notifier un montant d’économies à réaliser sur l’ensemble de l’année 2024, et ils doivent désormais trouver le moyen de les concrétiser, en « tenant compte de spécificités des établissements », fait savoir la Rue de Grenelle, tout en assurant que « ces économies n’aur[aie]nt pas d’incidence sur le plan de préparation de la rentrée 2024 », notamment en termes de postes. « L’idée est de peser le moins possible sur la rentrée 2024, donc ils cherchent des économies sur la fin de l’année scolaire », résume un responsable proche du dossier.
Interrogé, le ministère n’a pas voulu communiquer le montant des économies escomptées sur les volumes d’heures supplémentaires. L’objectif de réduire l’enveloppe d’un tiers à la rentrée 2024 avait cependant été évoqué devant les organisations syndicales dans le courant du mois d’avril. « Nous observons des mécanismes de vases communicants entre heures supplémentaires et pacte enseignant, explique la Rue de Grenelle au Monde. Nous devons revoir nos prévisions budgétaires afin de tenir compte de ces effets. »
Mardi soir, les personnels n’avaient pas de mots assez durs pour qualifier ces retraits de moyens sans concertation préalable et, de mémoire de chef d’établissement, inédits. « Une ligne rouge est franchie, ces méthodes sont inacceptables et les dégâts sur l’ensemble des personnels seront considérables », tranche Bruno Bobkiewicz, secrétaire général du SNPDEN-UNSA, qui représente 63 % des chefs d’établissement. Agnès Andersen, secrétaire générale d’ID-FO (19 % de la profession), dénonce, elle, un « coup de force intolérable » qui contrevient au principe d’autonomie des établissements. « Le gouvernement n’assume pas sa responsabilité politique d’expliquer à la population quels services ne pourront plus être rendus », a également attaqué le SGEN-CFDT, troisième force syndicale chez les personnels de direction, dans un courrier adressé à la ministre, mardi, pour déplorer l’absence de dialogue social.
« On met les établissements en hibernation »
Dans l’académie de Clermont-Ferrand, où l’application de paiement n’était pas encore bloquée mardi, Lydia Advenier, proviseure de lycée, a passé la journée à « mettre des heures en paiement ». « Je fais le point sur tout ce que les enseignants ont fait et je valide les heures, parce que j’ai peur qu’elles ne reviennent pas », raconte celle qui est aussi secrétaire nationale du SNPDEN-UNSA. Le gel des moyens à cette période de l’année est pour elle « incompréhensible » : « Je n’ai déjà pas assez d’heures pour payer les enseignants à hauteur de ce qu’ils font réellement, notamment sur des projets, comment on va pouvoir dire maintenant qu’on n’a plus rien jusqu’à juin ? »
Après la publication, le 22 février, du décret actant une coupe de 683 millions pour le premier budget de l’Etat, Nicole Belloubet avait d’abord tenté d’être rassurante en affirmant que ces fonds seraient ponctionnés sur les « réserves » du ministère, avant que ce dernier ne concède à la mi-mars aux syndicats que « l’opération ne sera[it] pas indolore ».
« Je vais recommander aux équipes enseignantes de ne plus prendre de missions en dehors de leurs heures de cours, car on ne peut plus s’engager sur rien faute de savoir ce que le rectorat pourra nous rendre », fait savoir Nicolas Bonnet, proviseur d’un lycée professionnel en Gironde, lui aussi représentant SNPDEN. L’un de ses homologues dans l’académie de Versailles, Alex Berasategui, fulmine : « Les stages de remédiation, les heures de devoirs faits au collège en mai et juin, les activités culturelles… Tout ça est mis en suspens, on met les établissements en hibernation sur le troisième trimestre ! »
Une situation d’autant plus préjudiciable que, rappellent les chefs d’établissement, les mois de mai et juin sont ceux sur lesquels s’organisent les heures supplémentaires de soutien et de préparation aux examens. Par ailleurs, tous les établissements n’ont plus, en l’état, de quoi payer les enseignants qui effectueraient des remplacements ponctuels sur la fin de l’année scolaire.
« On ne parle pas de fonds de tiroir, on ne parle pas de chiffres abstraits, on parle d’heures qu’on retire aux élèves ! », fustige Sébastien Volpoët, secrétaire académique du SNPDEN dans l’académie de Créteil. Dans son lycée du Kremlin-Bicêtre (Val-de-Marne), une trentaine d’enseignants accompagnent une soixantaine d’élèves dans le cadre d’un dispositif de lutte contre le décrochage scolaire, financé avec des heures supplémentaires jusqu’au 15 juin. « Si on ne me rend pas les moyens, c’est un pan entier de mon projet pédagogique qui tombe », appréhende-t-il.
« Conflit de loyauté »
Tous les chefs d’établissements se font écho pour dénoncer une grave « rupture de confiance » avec la Rue de Grenelle. « Comment pouvons-nous piloter nos établissements et projeter des actions éducatives si on risque de nous retirer brutalement nos moyens en cours d’année ? », s’interroge Yvon Manac’h, du SNPDEN de l’académie de Toulouse.
La colère est d’autant plus palpable que l’incompréhension domine quant aux choix politiques de l’exécutif, alors que plusieurs dispositifs coûteux et décriés par la communauté éducative, tels que l’expérimentation de l’uniforme, le service national universel ou encore le Conseil national de la refondation éducation (dont les fonds, de 150 millions d’euros en 2023, sont largement sous-consommés, selon la Cour des comptes), ne sont pas remis en question.
Dans un contexte déjà tendu par l’opposition aux « groupes de niveaux » voulus par le premier ministre, Gabriel Attal, qui doivent entrer en vigueur à la rentrée et, localement, par une grève d’une durée inédite en Seine-Saint-Denis pour plus de moyens, les annonces successives des rectorats ont mis le feu aux poudres. Dans certains établissements, notamment en éducation prioritaire, les enseignants prévoient des grèves. « Le ministère est en train de scier la petite branche sur laquelle il est encore assis », estime la secrétaire générale du SNES-FSU, Sophie Vénétitay.
Signe de l’ampleur d’une fronde qui s’étend à tous les personnels, les chefs d’établissement, cadres de l’éducation nationale peu enclins à la contestation ouverte, n’hésitent plus à exprimer un « conflit de loyauté envers l’institution ». Leurs représentants réfléchissent désormais à des « modes d’action » pour manifester leur franche opposition.
Eléa Pommiers

Nito · 05-05-2024 18:16:44

Toujours des vidéos énormes de Linguisticae, rarement vu avoir quelqu’un d’aussi acerbement flegmatique (ou flegmatiquement acerbe).

https://youtu.be/fi_U7iDm5c4?si=2ngbwjYHFzcxIJ-f

Ça éparpille « façon puzzle »

Dernière édition de: Nito (05-05-2024 18:17:25)

Yoyoceltik Ier · 30-05-2024 05:49:16

https://www.vie-publique.fr/en-bref/287 … europeenne

Et encore en région parisienne, dans certains établissements comme celui de ma compagne, on tourne plutôt autour de 30 élèves par classe.

C'est d'ailleurs bien là le problème, la double peine pour les enfants pauvres qui se retrouve dans les établissement les moins bien dotés.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (30-05-2024 13:50:25)

joquetino · 30-05-2024 09:15:31

Au delà de toute considération organisationnelle, et pour en avoir un discuté avec un prof cette semaine, l'école est aussi devenu difficile à cause des parents. Ils ne se sentent pas soutenu par les parents, notamment concernant le travail. Il est très difficile de mettre les élèves au travail, ils ont de moins en moins le goût de l'effort. Pour reprendre son expression, les profs sont de plus en plus à bout et démotivés. Il y a certainement bcp de chose à revoir au niveau du ministère ... mais les parents doivent réagir aussi.

poupoune · 30-05-2024 10:19:20

A mon époque, il y avait entre 35 et 38 élèves par classe.

Cela ne posait de problèmes à personne.

D'ailleurs on ne se posait même pas la question.

La question n'est pas le nombre d'élèves mais la qualité intrinsèque de ces élèves.

Et effectivement, le niveau a baissé mais pas à cause de l'organisation de l'école (ou à la marge) mais pour des raisons extérieures.

On aurait tendance à tout faire reposer sur l'école.

Trop facile.

DaNutz · 30-05-2024 11:10:31

A ton époque l'école allait mieux ?
Je ne dis pas que la mentalité "c'est la faute du prof" n'est pas en augmentation et à combattre, je l'ai même constaté en maternelle...

Mais tu ne m'enlèveras pas de la tête que les élèves d'une classe de 20 élèves s'en sortiront mieux et seront mieux suivis/aidés par le prof que dans une classe de 35 élèves. J'imagine bien que si l'on demande l'avis aux profs ils préfèreraient largement bosser avec des plus petits groupes d'élèves, ça en va pour tous les sujets, un éducateur sportif si il a trop d'élèves il s'en sort pas.
Sans compter les élèves qui nous pas les outils nécessaires pour effectuer le travail à la maison suffisant et efficace, et qui ont besoin qu'on leur donne ces outils ou méthodes de façon individuelle et ciblée, plus il y a d'élèves, moins le prof ne peut faire de travail individuel avec un élève.
Et puis il y a des profs qui n'arrivent pas à se faire entendre respecter, je suis persuadé que les élèves seraient moins enclin à faire n'importe quoi dans un plus petit groupe, d'une part parce qu'ils trouveraient moins de soutiens parmi les autres élèves (car moins d'élèves avec les mêmes affinités forcément).

On est sur un forum de foot, imaginez on n'a qu'un entraineur pour 35 joueurs. Comment peut-il cibler les centres pour les ailiers et surtout donner les conseils adéquats à un joueur en particulier qui a tendance à centrer trop au premier poteau ?

Là où je veux en venir c'est que au-delà de tous les aspects techniques de l'éducation, moins d'élèves par prof augmentera l'attention des élèves, diminuera les comportements problématiques, et facilitera justement l'appréhension et la mise en place de mesures plus pointues pour améliorer l'éducation.

poupoune · 30-05-2024 11:31:02

Oui c'était pas mal.

Plus précisément, il a été démontré qu'effectivement la diminution du nombre d'élèves par classe au niveau de l'école primaire entraînait une augmentation du niveau des élèves.

Beaucoup moins probant au collège et encore moins évident sinon quasi nul au lycée.

Conclusion: concentration des efforts sur le primaire.

Et malgré tout, prendre en considération le rôle de la famille dans l'éducation des enfants car ils ne sont pas exempts de responsabilité.

Sowann · 30-05-2024 11:31:56

Marrant, y a des livres des années 60 qui reprennent les mêmes arguments : le niveau a baissé, crise d'autorité tout ça...

Jack35 · 30-05-2024 13:39:37

Merci de ne pas relayer des vidéos d'élus politique, si tout le monde s'y met on aura des vidéos de Bardella, Maréchal, Gluksmann, Rousseau et compagnie. Ça n'a pas sa place sur ce forum, merci

poupoune · 01-06-2024 18:59:47

Sowann a écrit:

Marrant, y a des livres des années 60 qui reprennent les mêmes arguments : le niveau a baissé, crise d'autorité tout ça...

Il faut sortir du progressisme à tout crin qui consiste à faire table rase du passé.

Le présent n’est pas toujours meilleur que le passé.

Je bosse tous les jours avec des jeunes brillants intellectuellement et humainement. ( meilleurs que moi à leur âge)
Toutefois il s’agit de la crème.
Le niveau global autrement a baissé notamment parce que l’on n’avait pas la même École « à l’époque »

Sowann · 01-06-2024 20:24:50

Cela n'enlève rien à ce que je dis, ton argumentaire est le même qui existait pendant les périodes que tu cites en référence.

poupoune · 01-06-2024 21:22:01

Peut être parce qu’ils avaient déjà raison à l’époque et que cela ne s’est pas amélioré au contraire aujourd’hui

Pour mémoire l’état de l’école dans les années 60 et cela ne va pas faire rêver certains…

« Au début des années 1960 la fréquentation de l'école maternelle est peu développée, dès la fin du cours préparatoire (CP) un cinquième des élèves sont en retard et au fil des classes le phénomène s'accentue. Avant la fin du CM2, presque la moitié des élèves ont au moins un an de retard. »

https://www.google.com/url?q=https://fr … U37PSOGI4Z

Dernière édition de: poupoune (01-06-2024 21:23:56)

Sowann · 02-06-2024 15:54:49

Ah donc c'était pas la période rếvée dont tu parlais si ces personnes avaient raison ?

poupoune · 02-06-2024 16:14:32

Je n’ai jamais parlé de rêve mais d’un système scolaire avec ses qualités et ses défauts .
Notamment le système de redoublement intensif dès le primaire n’a pas fait que des imbéciles ..
Cela poussait tout le monde à bosser et non pas à arriver en 6 eme complètement à côté de la plaque en matière de lecture, orthographe et arithmétique notamment.
Les choses basiques en fait étaient apprises dès le départ.

Yoyoceltik Ier · 02-06-2024 17:26:15

En retard par rapport à qui, à quoi ?

poupoune · 02-06-2024 20:23:48

En retard ?
Tu parles de quoi ?

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