[Ex] MATIC Nemanja

Kelenner · 10-12-2023 10:08:06

pas1pas1 a écrit:

Kelenner a écrit:
Le problème est essentiellement collectif.
Assez d'accord avec cette assertion. Mais dans ce cas si on doit s'abstenir de commentaires sur les perf individuelles de Matic, il serait logique d'en faire autant pour celles de Mandanda, non ?

Non, car l'un n'empêche pas l'autre. Si l'équipe n'y arrive pas, c'est que tous les joueurs, quasiment sans exception, jouent en dessous de leur valeur. On ne joue pas bien sans Matic, mais on n'a pas mieux joué avec lui non plus, ce qui signifie que s'il n'est pas la cause de nos soucis, il n'en est pas davantage la solution. Et on pourrait dire la même chose de tous les joueurs de l'effectif. Il faut déjà retrouver un allant collectif avant de penser à remplacer untel ou untel, car même si le mercato a été assez mal géré, il y a quand même moyen de faire beaucoup mieux avec les joueurs à disposition.

pas1pas1 · 10-12-2023 10:21:17

Kelenner je te rejoins sur l'ensemble de ces points. Je souhaitais juste relever l'incoherence de traitement que tu faisais entre Matic (inutile de parler de ses performances individuelles car le probleme est collectif) et Mandanda (répéter que ses performances sont catastrophiques alors que le probleme est collectif).

Kelenner · 10-12-2023 10:22:56

Non, j'ai justement souligné qu'à mon sens les performances de Matic sont globalement insuffisantes, et surtout son influence sur le jeu de l'équipe, tout en rappelant en effet que le problème est surtout collectif, et ne se réglera que par le retour de la confiance en notre jeu.

Sowann · 10-12-2023 11:08:47

Bah on progresse. Limite avant c'était à cause de lui que le jeu était lent et le système déséquilibré, désormais c'est juste qu'avec lui on ne joue pas mieux.

4ur · 10-12-2023 11:24:41

Je trouve que dans ton discours Kelenner, il y'a régulièrement une remise en cause des joueurs de standing supérieur ou tout du moins devant l'être: Mandanda depuis la saison dernière, Doku avant lui, désormais Matic.

J'ai l'impression souvent d'un double compte avec Bretagne Sud wink J'apprécie d'ailleurs vos analyses à tous les 2, qui sont étayées et celles de connaisseurs.

Par contre j'y décèle aussi une sorte de romantisme du football. Celui du football total et collectif. Une certaine nostalgie d'un football à la Gourcuff, avec de beaux joueurs techniques et interchangeables. Ou l'identité du jeu est celle de l'équipe et non celle de certains joueurs clés.
Tu me dis si je fais complétement fausse route.

Malheureusement à l'image de l'Equipe de France ou de la L1 actuelle, désormais ce qui assure du résultat (à défaut du jeu parfois), est la solidité couplée à 2-3 "impact players". Des attaquants de ruptures et de percussion. De l'impact atléthique derrière et un ou 2 joueurs capable d'apporter un jeu de passe de qualité.
Et bien evidemment le plus important (ou presque) dans un un football de ce registre, quelques tauliers de fort caractère, pouvant gagner du temps si besoin, truquer parfois et influer sur l'arbitre.
C'est pas du football romantique, mais ce temps là me semble révolu.

A partir de là, je trouve que Matic remplis de nombreux critères que notre équipe ne possède pas. Et je suis persuadé que si nous avions un profil équivalent en DC et en 9 nous serions une dizaine de places plus haut au classement.
Notre équipe déborde de naiveté, transpire la gentillesse et la bienveillance. C'est sur ça donne envie de se faire un Five avec ces gars là. Mais ce n'est pas le football qui fonctionne aujourd'hui, encore moins en L1

Jack35 · 10-12-2023 12:00:12

Sowann a écrit:

Bah on progresse. Limite avant c'était à cause de lui que le jeu était lent et le système déséquilibré, désormais c'est juste qu'avec lui on ne joue pas mieux.

Oui c'est déjà ça même si je pense pas qu'il dira que sans lui on joue moins bien, c'était pourtant le cas hier.

ritoninho · 10-12-2023 12:27:44

Pas convaincus qu'avec lui l'équipe soit meilleure ou non, pas convaincus que sans lui l'équipe soit pire ou non... le débat devient illisible.
De toute façon, son statut, son expérience, son envergure physique et ses qualités techniques, son salaire aussi, font que Matic est un titulaire indiscutable et qu'il faut monter une équipe qui tienne la route avec lui. Pas le choix depuis le début.

Dernière édition de: ritoninho (10-12-2023 12:29:18)

Bretagne sud · 10-12-2023 13:37:15

4ur a écrit:

J'ai l'impression souvent d'un double compte avec Bretagne Sud J'apprécie d'ailleurs vos analyses à tous les 2, qui sont étayées et celles de connaisseurs.

Me concernant , j'ai dit depuis le début qu'il y avait une incohérence totale entre le recrutement de Matic et le schéma tactique en 4-3-3 prôner par Genesio. On peut pas dire que les faits m'aient donné tort. C'est un joueur avec des qualités techniques au dessus du lot, avec un profil bien identifié et lorsque tu a un joueur de ce niveau, tu construit l'effectif en fonction de lui et non le contraire. Tout a été foiré depuis le début et je n'ai absolument pas changé d'avis là dessus. Avec un Matic, tu dois être avec un milieu a deux tête, comme cela a été le cas une majeure partie de sa carrière et comme c'est le cas actuellement, ainsi qu'avec des profils de joueurs de vitesse dans couloirs et non pas dans un 4-3-3 comme on a voulu le faire en début de saison et qu'avec des profils de joueurs technique.
Dans l'idéal, il faudrait reconstruire l'effectif par rapport a lui avec un 4-2-3-1 et un réajustement des profils :
Matic. Le Fee
X. Blas. Terrier
Y
X étant un ailier de vitesse / explosivite
Y étant un avant centre profil puissance / vélocité
Avec Blas / Doué / où Gouiri derrière l’avant centre.

Cela rééquilibrerait a mon sens le schéma offensif de notre équipe, avec beaucoup moins de lenteur , et beaucoup moins de facilité a defendre pour nos adversaires.

Dernière édition de: Bretagne sud (10-12-2023 18:10:34)

Roazhon Go · 10-12-2023 14:45:49

Oui le mercato a été fait n'importe comment et je suis d'accord avec toi, on a tous constaté l'apport de Matic, joueur clairement au dessus du lot et le recrutement de ce type de joueur ne peut pas être remise en cause, on doit même l'encourager, un par ligne ce serait bien.

Roddick · 10-12-2023 17:56:13

L'équipe ne peut que bénéficier de sa présence, pour moi la question ne se pose pas, que l'on joue bien ou non. Il y aura toujours des moments dans un match où on sera contents de l'avoir. Sur une faute qu'il va faire et qui bloque une relance adverse, sur une faute qu'il obtient, sur une passe en profondeur dosée ou au contraire sur une temporisation au bon moment, bref, je vois pas de débat, c'est Matic, et on est le SRFC dans une saison galère, donc bon....pas vraiment de questions à se poser sur le jeu en ce moment, faut prendre des points.

Roazhon de Bretagne · 10-12-2023 21:31:37

Kelenner a écrit:

Enfin on ne joue pas mieux avec lui non plus. Le problème est essentiellement collectif.

Je ne suis pas d'accord avec toi, même si nos prestations sont loins d'être exceptionnelles, on joue bien mieux avec Matic, il y a clairement plus de maitrise et puis la qualité de ses passes vers l'avant peuvent apporter tout de suite le danger, enfin si on avait un attaquant capable de prendre la profondeur, ce qui n'est pas le cas de Kalimuendo par exemple.

Kelenner · 14-12-2023 22:37:11

Plus le temps passe, et moins il est performant. Il semble même à la limite de s'en foutre complètement. Très loin de ce qu'on est en droit d'attendre d'un joueur de ce standing.

4ur · 14-12-2023 22:40:51

Très décevant ce soir effectivement.

Il est fort probable qu il ne se sente rapidement plus très concerné...

polo2bzh · 14-12-2023 22:41:24

Peut être le meilleur ce soir. Dans un rôle invisible, mais quasi aucune erreur.

Jack35 · 14-12-2023 22:45:52

Oui toujours très bon techniquement mais il semble un peu désabusé.

Harry Badgé · 14-12-2023 23:10:17

Oui très bon dans son placement et ses passes. Ce n'est pas Pirlo non plus... Et puis le contexte actuel pour ce type de joueur (âge etc), ça ne donne peut-être pas envie de se donner à 100%.

i have a dream · 15-12-2023 00:25:27

Le pauvre mes pensées vont vers lui... il est entrain de finir sa carrière de malade dans l'anonymat le plus complet..

Harry Badgé · 15-12-2023 00:32:53

Il va finir rue st Michel et sera une gloire locale...

Bretagne sud · 15-12-2023 09:29:17

Avec le ballon il n’a pas son pareil. C’est le très haut niveau. Pour jouer sous pression adverse, c’est même le très très haut niveau . Mais d’un point de vue purement défensif, que ce soit dans le repli, l’agressivité défensive, la faculté a gratter des ballons, c’est insuffisant .
Lorsqu’il joue bas , il sécurise la defense , faisant quasiment office de quatrième DC , mais on se retrouve avec un bloc équipe très bas. Lorsqu’il joue haut, on se prend des vagues dans le repli défensif comme hier ou l’âutre jour à Marseille. Bref ça ne fonctionne pas. Que Stéphan arrête avec ce système ou alors qu’il mette Matic carrément dans le trio de défenseurs centraux.

Dernière édition de: Bretagne sud (15-12-2023 09:29:48)

Harry Badgé · 15-12-2023 10:47:48

Certes mais cela n'a jamais ton rôle et ses qualitées. Si certains préfèrent Alou Diarra : Soit. Ce n'est pas que le 6 qui doit gratter des ballons....

Dernière édition de: Harry Badgé (15-12-2023 10:48:26)

4ur · 15-12-2023 10:48:24

Il n'a plus les jambes pour stopper dans des offensives dans son dos. D'ailleurs a t'il déjà eu ses capacités là?

Je suis d'accord avec BS, le schéma ne lui convient pas. La paire avec le Fée fonctionne, mais pour exploiter ses capacités je la verrais bien dans un 4231, qui ne laisse pas un trou béant au milieu de terrain entre les lignes.
Il pourrait alors jouer comme un libéro du milieu de terrain, ou effectivement comme 3eme DC en phase défensive.

Dans l'axe il reste Le Fée ou Blas/Doué pour venir défendre. Sur les côtés tu fais confiance à une doublette Assignon/Bourigeaud et Truffert/Terrier, et là tu coupes les espaces.

Le principal soucis en 4231 est le profil de numéro 9 pouvant jouer en profondeur ou fixation, qui n'existe pas.

Edit: Wesley Said, j'imaginais aussi Matic en pointe basse mais les matchs ou il a eu ce poste n'ont pas été une franche réussite dans mes souvenirs.

Dernière édition de: 4ur (15-12-2023 10:57:23)

Wesley_Said · 15-12-2023 10:53:31

Je vois mal comment le système en 4-2-3-1 serait plus adapté à Matic. Son vrai rôle est en pointe basse d'un milieu à trois

Lost in Roazhon · 15-12-2023 11:39:27

A Rome il jouait aussi majoritairement dans un système à 3 centraux il me semble non ?

Jack35 · 15-12-2023 14:54:37

A Rome il jouait surtout en 8, pas en 6.

Kelenner · 15-12-2023 18:48:45

Un problème selon moi c'est que le duo Matic-Le Fée est une fausse bonne idée. On les aligne ensemble parce que depuis le début de saison, individuellement, ce sont els "meilleurs", ou plutôt les moins mauvais, de nos milieux. Mais la complémentarité ne saute pas aux yeux, et surtout en phase de transition ils sont systématiquement transpercés et pris de vitesse, laissant la défense livrée à elle même. Donc soit Matic joue comme une vraie sentinelle, soit il faut remettre Santamaria dans le 11, mais je vois mal comment on réglera nos soucis défensifs avec cette composition d'équipe.

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