[Ex] MATIC Nemanja

ErWaNn · 28-10-2023 17:44:42

Ça en avait tout l'air !

i have a dream · 28-10-2023 20:41:01

Il a été monstrueux dans les arrêts de jeu.. j'adore car on a besoin de vices dans notre équipe et comme le Monsieur est respecté, on lui accorde volontiers fautes et crampes mrgreen

Jack35 · 29-10-2023 15:25:20

Bien sûr que c'est du cinéma et c'est très malin de sa part, ça nous manquait ce genre de joueur smile

joquetino · 29-10-2023 16:10:03

Au final, on ne le saura jamais mais c’est évident que c’est le style de joueur qu’il nous manquait … comme il nous le manque toujours en DC. Même si nos jeunes joueurs ont de vraies qualités.

joquetino · 29-10-2023 20:20:54

Quand le patron est sorti, on a pris l’eau. Il est bien évidemment indispensable par le calme et la sérénité qu’il apporte.

Deldoras · 29-10-2023 20:25:41

On prenait l'eau déjà avant sa sortie.

Sowann · 29-10-2023 20:27:52

Le souci est qu'on a une attaque qui ne pressait plus, un milieu offensif incapable de garder le ballon, et donc Matic devait gérer cela avec une défense que l'on sait un peu fébrile. Notamment la défense axiale. Il peut pas tout faire non plus.

yannickNY · 29-10-2023 20:32:33

joquetino a écrit:

.. Il est bien évidemment indispensable par le calme et la sérénité qu’il apporte.

Oui, il apporte calme et sérénité.
Matic favorise aussi la possession et la maîtrise du ballon.

Cependant, il a aussi une responsabilité dans notre jeu si médiocre. Ce n'est peut-être pas un hasard si nos meilleures périodes de la saison ont été faites en son absence (Metz, 1ère mi-temps à Lorient).

En plus de ses qualités de maîtrise du ballon, il devrait apporter le tempo du match et notamment avec des accélérations et un jeu plus collectif.

Lost in Roazhon · 29-10-2023 20:34:12

Il était cramé quand même, faut voir la tronche. Je ne pense pas que les crampes étaient simulées jeudi, il en a rajouté certainement pour gagner du temps.

Je ne crois pas qu'il puisse enchaîner après un match à haute intensité quand il est un rôle d'unique pivot et qu'il doit compenser les déplacements de 3 joueurs (Bourigeaud et les centraux).

Il est indispensable clairement, mais justement on devrait se passer d'un tel joueur contre des équipes qui jouent le maintien, sinon c'est un peu grave.

i have a dream · 29-10-2023 21:11:28

Il doit très clairement se poser la question de sa présence dans cette équipe... j'en reviens toujours pas qu'il ait débarqué à Rennes. Sans lui, quand tu vois le manque de maitrise déjà sur le terrain, ce serait un carnage tout simplement.

On voit bien que sa présence est rassurante pour nous les supporters, il va finir par se lasser lui aussi.

Bretagne sud · 29-10-2023 21:48:22

C'est devenu le Patron, mais il impose un tempo trop lent. On est trop dans la gestion.

Jack35 · 29-10-2023 21:55:52

Il se met au rythme de Kalimuendo mrgreen

joquetino · 29-10-2023 21:57:25

Mouais … il calme le jeu, mais il est aussi capable de faire la bonne passe vers l’avant ou de faire la différence par quelques montées bien senties. Il est plus en difficulté, par contre, lorsque l’adversaire met de la vitesse pour défendre. Quand il est sorti, on s’est rendu compte de son importance dans l’équipe. Heureusement qui l’est là, c’est le seul à surnager au milieu.

Dernière édition de: joquetino (29-10-2023 21:58:05)

ritoninho · 29-10-2023 22:37:01

Le temps d'une saison, Rennes a peut-être été dans un passé très récent ce qui se faisait de mieux au milieu en terme d'équilibre, de jeu, de mouvements coordonnés, de déplacements permanents avec ou sans ballon. On était même devenu une référence en Europe.
Tout ça, on l'a perdu.
Matic, il apporte autre chose, il est exceptionnel dans sa lecture du jeu, ses qualités techniques sont évidentes, son impact athlétique, son jeu de tête... oui c'est un grand joueur.

Seul problème : l'équipe n'en sort pas grandie en terme d'expression collective et de résultats.
Maintenant le chantier est titanesque car il faut inventer l'identité de jeu qui collera avec le profil très particulier du Serbe. Profil à des années lumière de ce qui faisait l'essence même du collectif rennais jusqu'alors : la mobilité tout azimut.
Je ne comprend pas le recrutement d'un tel profil tant il est aux antipodes du jeu rennais développé depuis 2 ou 3 ans. On perd du temps pour trouver ce nouvel équilibre et le plus tôt sera le mieux.

Dernière édition de: ritoninho (29-10-2023 22:42:58)

Mugiwara · 29-10-2023 22:44:04

C'est aussi dû au recrutement 1 ou 2 crans en dessous à part lui...
C'est moche d'avoir un joueur de cette qualité mal entouré.

Utilisateur12081 · 29-10-2023 23:20:42

Moi je ne comprends pas ce blocage que tu fais sur lui ritoninho. Tu répètes le même discours d'il y a 2 semaines, maintenant tu ajoutes la lenteur, Santa et Jonas Martin ne sont pas des joueurs particulièrement mobiles et ça marchait très bien pourtant. Donc bizarre.

On est passé d'un bloc équipe à une somme d'individualités qui gravitent indépendamment les un des autres. C'est comme ça depuis le début de l'année sauf quelques sursauts en fin de saison dernière. Matic n'a en effet pas amélioré ce triste schéma mais il ne l'a pas empiré non plus. Penser qu'un joueur avoir ce genre d'impact c'est vraiment se faire des rêves (ça vaut aussi pour ceux qui prient Saint Martin Terrier de sauver nos âmes de pêcheurs). Alors parler d'inventer une "identité de jeu" spécialement pour lui c'est un truc qui me dépasse. Enfin bon, on a bien vu qu'avec Santa ça marchait beaucoup mieux depuis le début de saison j'imagine... Pas vraiment non (il est encore bien au fraise cette aprem), il était pourtant là lui aussi dans notre période faste, encore bizarre.

De toute façon à ce rythme d'utilisation on va le crever rapidement et on pourra constater.

Dernière édition de: Utilisateur12081 (29-10-2023 23:23:33)

Jack35 · 29-10-2023 23:41:18

Moi ce que je ne comprends pas c'est que certains oublis qu'il y a 8 joueurs autour de lui et c'est quand même pas de la faute de Matic si c'est mou. Gouiri, Kali, Blas, Bourige ... Matic y est pour rien si ils n'avancent pas .

Dernière édition de: Jack35 (30-10-2023 14:28:48)

i have a dream · 30-10-2023 00:09:08

Je ne crois pas que Matic ait été recruté pour ses courses folles.. personne ne le découvre. Après ce sont aux autres de mettre le mouvement.

On a bien compris que Matic , c'est comme pour Mandanda, on s'est acheté de l'expérience pour encadrer nos jeunes.. mais c'est pas aussi simple.

ritoninho · 30-10-2023 16:06:26

@Kastoua35
A lire ce topic, il est évident que Matic a zéro point faible, comme intouchable.
Moi, c'est ça qui m'agace car de mon point de vue, tous les joueurs sont concernés par la crise actuelle. Tous.
Si Matic est livré à lui même, qu'il surnage péniblement dans un océan de médiocrité, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en dire autant d'un Rieder. Et que dire de Bourigeaud, dernier des Mohicans (2019) au milieu des nouveaux venus que sont Le Fée, Matic ou Rieder. Il faut repartir de zéro et on n'avance pas, il n'y a pas de symbiose et tout le monde en pâtit.

Je ne sais pas ce que souhaite installer Genesio (ou Maurice).
Aujourd'hui on a donc Matic alors qu'on nous a bassiné pendant des mois que Genesio souhaitait un "box to box" au milieu (et soit disant d'ailleurs que Rieder serait ce fameux box to box justement mais je peine à le croire tant c'est plutôt un Bourigeaud bis en gaucher à mes yeux).
Là non plus je ne comprend pas ce grand écart entre le choix de faire venir Matic et celui de recruter, au hasard, un Seko Fofana. Et non on ne joue pas de la même manière avec un Matic ou un Fofana. Et donc oui il faut adapter le style de jeu de l'équipe par rapport à ces profils si atypiques.
Pourquoi Genesio réclamait un box to box et qu'il accepte un Matic, aussi bon soit il, en échange ? C'est le jour et la nuit... Je ne comprend pas, il y a un énorme paradoxe. Il estimait que le chaînon manquant c'était un mec capable de prendre la balle et de percuter jusqu'aux 20 mètres adverses et il se retrouve avec Matic qui joue dans un fauteuil dans sa zone de confort. C'est quoi l'idée ?
Le box to box, je comprenais l'idée car lorsque l'équipe est en panne de solution collective, c'est utile d'avoir un joueur qui déchire les lignes par des courses ravageuses. Mais Matic ? Quand le jeu est en panne, il fait quoi ? Il est là le fond du problème pour moi.

Dans l'effectif aujourd'hui, on n'a plus que des "joueurs de ballon", que des mecs qui sur le papier sont tous incapables de sortir des courses verticales.
Exit les Sulemana, Doku ou l'arlésienne du box to box. Personne pour varier le jeu, personne pour donner de la profondeur en étirant le bloc équipe adverse.

Mais oui sinon Matic excellent joueur.

Dernière édition de: ritoninho (30-10-2023 16:10:14)

Rextd35 · 30-10-2023 16:38:01

Moi je l’ai trouvé très bon hier, le problème c’est que devant lui ça ne bouge pas.

Bretagne sud · 30-10-2023 16:53:37

ritoninho a écrit:

@Kastoua35
A lire ce topic, il est évident que Matic a zéro point faible, comme intouchable.
Moi, c'est ça qui m'agace car de mon point de vue, tous les joueurs sont concernés par la crise actuelle. Tous.
Si Matic est livré à lui même, qu'il surnage péniblement dans un océan de médiocrité, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en dire autant d'un Rieder. Et que dire de Bourigeaud, dernier des Mohicans (2019) au milieu des nouveaux venus que sont Le Fée, Matic ou Rieder. Il faut repartir de zéro et on n'avance pas, il n'y a pas de symbiose et tout le monde en pâtit.
Je ne sais pas ce que souhaite installer Genesio (ou Maurice).
Aujourd'hui on a donc Matic alors qu'on nous a bassiné pendant des mois que Genesio souhaitait un "box to box" au milieu (et soit disant d'ailleurs que Rieder serait ce fameux box to box justement mais je peine à le croire tant c'est plutôt un Bourigeaud bis en gaucher à mes yeux).
Là non plus je ne comprend pas ce grand écart entre le choix de faire venir Matic et celui de recruter, au hasard, un Seko Fofana. Et non on ne joue pas de la même manière avec un Matic ou un Fofana. Et donc oui il faut adapter le style de jeu de l'équipe par rapport à ces profils si atypiques.
Pourquoi Genesio réclamait un box to box et qu'il accepte un Matic, aussi bon soit il, en échange ? C'est le jour et la nuit... Je ne comprend pas, il y a un énorme paradoxe. Il estimait que le chaînon manquant c'était un mec capable de prendre la balle et de percuter jusqu'aux 20 mètres adverses et il se retrouve avec Matic qui joue dans un fauteuil dans sa zone de confort. C'est quoi l'idée ?
Le box to box, je comprenais l'idée car lorsque l'équipe est en panne de solution collective, c'est utile d'avoir un joueur qui déchire les lignes par des courses ravageuses. Mais Matic ? Quand le jeu est en panne, il fait quoi ? Il est là le fond du problème pour moi.
Dans l'effectif aujourd'hui, on n'a plus que des "joueurs de ballon", que des mecs qui sur le papier sont tous incapables de sortir des courses verticales.
Exit les Sulemana, Doku ou l'arlésienne du box to box. Personne pour varier le jeu, personne pour donner de la profondeur en étirant le bloc équipe adverse.
Mais oui sinon Matic excellent joueur.

Totalement. Analyse très juste. On a plus de joueurs pour accélérer le tempo. C’est criant. Que ce soit au milieu ou devant. On redouble les passes à tout va, on fait tourner, on est dans la gestion. Il n’y plus de changement de rythme. On est hyper simple a lire. Ça en est presque triste.

Utilisateur12081 · 30-10-2023 16:57:30

@ritoninho, zéro point faible… je viens justement de dire qu'il était lent dans ses courses. Tous les joueurs sont concernés par la crise actuelle, tous… mais tu relances deux fois la même discussion dans ce sujet et j'ai l'impression qu'il s'agit du seul joueur que tu critiques, en lui imputant au passage le manque de mobilité de ses partenaires, c'est un peu fort, encore plus quand on voit le match de dimanche après sa sortie ou après son entrée à Villareal (ou il casse des lignes balle au pied plus d'une fois). Sans méchanceté, j'y vois plutôt un besoin de nager à contre courant vu ce que tu dis au début de ton message. Ses performances sont pas loin d'être les seules du groupe à être proche du niveau LDC visé en début de saison, donc l'excitation est palpable quand tu parcours son sujet mais à défaut de voir une belle équipe on se réjouit sur ce qu'on peut, et puis il y a l'effet nouveauté. Mais le concernant ce qu'il n'a pas en course, il le compense largement en placement et dans sa faculté à orienter son adversaire dans le sens qu'il veut.

Mais tu as sans doute raison sur le fait qu'il a sa part de responsabilité dans l'échec collectif, au même titre qu'Assignon, Mandanda, Truffert, Belocian dans ce cas… même si je trouve ça sévère de le mettre au même niveau que Bourig en terme de responsabilité vu qu'il vient d'arriver et l'écart des prestations entre les deux.

Concernant le box-to-box, c'est l'arlésienne depuis 2 ans ouais, tout ce que je constate c'est que plus qu'un box-to-box, ce que beaucoup attendent c'est un profil grand costaud qui casse des lignes à la seule force de ses coups de reins lol . On a recruté un b2box cet été, en tout cas son ancien coach la décrit comme ça, c'est Le Fée, mais il ne coche pas les cases prévues donc ça ne convient pas et pas de chance il rate son début de saison. Le fait que tu parles de Fofana est étrange mais rejoins mon constat précédent, c'est un b2box grand rapide, costaud, pas de problème mais ce n'est pas un joueur pour jouer à la place de Santa ou Matic, il n'évoluait jamais seul devant la défense à Lens mais toujours avec un récupérateur. Donc je ne comprend pas cet exemple pour remplacer le serbe et puis tu as un peu esquivé le fait qu'on développait déjà un jeu dynamique avec Santa et Jonas Martin en 6, qui ne sont pas des bolides non plus. On a simplement jamais trouvé le remplaçant de Tait qui était la pièce qui faisait le lien entre la défense et l'attaque, de part son profil d'ancien ailier il avait une belle capacité à remonter balle au pieds et à faire des appels en partant du milieu, pour moi Le Fée pourra faire ça mais il lui faut du temps. Et on a pas le temps.

Je te rejoins sur le manque de verticalité, c'est ce qui manque, Kali commence à proposer des bons appels et à être servi (ce qui n'était pas le cas avant le plus souvent).

@Bretagne sud : Très bien et donc Matic ralentit plus le jeu que Santa ?

Dernière édition de: Utilisateur12081 (30-10-2023 16:59:39)

Yapadmal · 30-10-2023 16:59:30

Il est à noter que c'est à partir de la 74ème, moment de sa sortie, que l'équipe a commencé à reculer, à éprouver des difficultés pour bien relancer et à ouvrir des brèches avec l'issue que l'on sait. Jusque là, Strasbourg n'avait obtenu qu'un tir cadré. Son remplacement constitue le tournant du match. Ni Santamaria, ni Bourigeaud n'ont été en mesure de verrouiller l'avant dernier rideau comme Matic s'y employait jusque là.
Pour autant, je continue à penser que son rôle ne sert qu'à masquer les faiblesses de notre défense centrale et qu'il apporte peu dans l'animation offensive. Je le considère autant comme un troisième défenseur central qu'un milieu défensif. C'est la raison pour laquelle je le verrai bien reculer d'un cran à la place d'un Warmed Omari, encore une fois aussi transparent dans les tâches défensives que dans la relance (c'est déjà un progrès car, au moins, il ne marque plus contre son camp)

Dernière édition de: Yapadmal (30-10-2023 17:01:55)

Bretagne sud · 30-10-2023 17:11:24

On commence à reculer avec l’entré conjuguée du duo Gameiro/ Mothiba. Et pour moi la plus grosse erreur dans les changements hier est la sortie de Kalimuendo, seul joueur capable de garder le ballon et de laisser le bloc équipe plus haut sur le terrain. Dès sa sortie il n’y plus de point d’appui. Ça conjugué à la sortie de Matic , plus la reculade habituelle de fin de match d’une équipe qui n’a pas fait le break, et on se retrouve avec 20 mètres de terrain perdu.

@kastoua35 Matic et Santamaria sont deux joueurs aux caractéristiques physiques similaires mais au profil différent. Le Serbe est intrinsequement superieur, mais est beaucoup plus dans la gestion du tempo que l’était Santamaria. Mais quand on parle d’une équipe en manque d’intensité, de changement de rythme, je ne parle pas que de Matic. Gouiri et Blas sont pleinement à y associer. Santamaria également lorsqu’il rentre car on sait pertinemment, avant même que la saison débute,que ce joueur, sans enchaîner redevient un joueur quelconque . C’est également vrai dans les attitudes corporelles que l’équipe dégage dans sa majorité : lente, sans intensité, sur un rythme de sénateur . Tu as au moins la moitié de l’équipe qui dégage ce sentiment.

Dernière édition de: Bretagne sud (30-10-2023 17:14:27)

Lost in Roazhon · 30-10-2023 17:13:29

Matic sait parfaitement casser les lignes avec son jeu de passes, on l'a vu hier sur quelques ballons bien sentis qui ont complètement troué le milieu de Strasbourgeois. Après si les mecs devant ne savent que faire de ce ballon, je pense qu'on ne va pas non plus lui reprocher cela. C'est un peu abusé de parler de zone de confort, même si je pense qu'il a comme consigne de ne pas trop se projeter c'est vrai. Il compense pas mal de placements par moment aléatoires de ses coéquipiers.

PS : par contre je redis que le mettre titulaire n'était pas un choix judicieux face à Strasbourg.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (30-10-2023 17:15:11)

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