Défenseurs

Breizhou78 · 21-08-2023 20:23:23

Ça s'entend mais 2 défenseurs si un (whooouThéate), sinon 1 seulement...

pronorennois · 21-08-2023 20:48:17

Le zouave a écrit:

à chaque remontée de balle lensoise, même de leur propre camp, toute la défense recule en laissant 5 mètres à chacun de leurs joueurs offensifs, obligeant par là même notre milieu de terrain à reculer aussi. Sachant que notre équipe est étudiée pour un jeu de possession, cet aspect défensif est rédhibitoire, et est forcément impactée par la jeunesse et le faible impact physique de notre défense.
Vraiment, revois la 1ère période, cela te sautera aux yeux.
Quand au faible nombre de buts encaissés, elle tient surtout du fait qu'on a un jeu de possession, avec des joueurs techniquement de qualité. De fait, on concède assez peu d'occasions de but dans un match.
Edit : Tiens! Regarde cette statistique qui pour moi est très parlante, en bas de page dans "zones utilisées" puis "position des joueurs" :
https://fr.whoscored.com/Matches/174122 … ens-Rennes
Les numéros 5 et 23 (Omari et Theate donc) se sont situés bien plus bas que le bloc équipe sur ce match, signe de leur fébrilité. 5 joueurs lensois en ont profité pour se glisser entre eux et notre milieu Santa-Bourige et Le Fée car nos 2 compères laissaient beaucoup trop d'espaces.

A rapprocher et comparer avec les zones utilisées des lensois, toute ta théorie est incohérente.

Puis c'est à cause du pressing foireux que nos défenseurs jouent bas. Dire que c'est à cause de nos DC que notre milieu s'est fait troué, comment dire biglol

Puis dire que c'est strictement notre jeu de possession qui justifie le faible nombre de buts pris suspect

Enfin, bref, tentative de démonstration destinée à ce que ça puisse continuer à dégoiser sur nos défenseurs

Le zouave · 22-08-2023 21:16:17

Que te répondre à part que tu n'as sans doute jamais jouer au foot pour me rétorquer une bêtise pareille roll
Le football moderne se joue dans les espaces que tu crées ou que tu as décelé dans l'équipe adverse, c'est fini le foot de district des années 80 où on balançait les grands ballons devant. Là sur ce match, et prétendre le contraire serait avouer que tu n'as pas matté la statistique de placement moyen des joueurs, nos 2 défenseurs centraux ont joué une petite dizaine de mètres derrière le bloc équipe qui joue haut, y compris nos latéraux. Je ne sais pas si ce sont les circonstances du match ou bien si Franck Haise avait décelé un espace récurrent dans cette zone chez nous, mais il est établit que 5 joueurs lensois s'y trouvait souvent. On était donc forcément défensivement à la limite puisqu'en infériorité numérique.
Ça te parle ou tu es encore parti vomir mon chou? La tactique foot c'est aussi de la réflexion tu sais.

pronorennois · 22-08-2023 21:19:14

Non, je n'ai pas joué au foot, je suis golfeur roll

amen

Clowny · 22-08-2023 21:37:27

Bourgeois

Elinguia · 23-08-2023 08:39:33

Le zouave a écrit:

Que te répondre à part que tu n'as sans doute jamais jouer au foot pour me rétorquer une bêtise pareille
Le football moderne se joue dans les espaces que tu crées ou que tu as décelé dans l'équipe adverse, c'est fini le foot de district des années 80 où on balançait les grands ballons devant. Là sur ce match, et prétendre le contraire serait avouer que tu n'as pas matté la statistique de placement moyen des joueurs, nos 2 défenseurs centraux ont joué une petite dizaine de mètres derrière le bloc équipe qui joue haut, y compris nos latéraux. Je ne sais pas si ce sont les circonstances du match ou bien si Franck Haise avait décelé un espace récurrent dans cette zone chez nous, mais il est établit que 5 joueurs lensois s'y trouvait souvent. On était donc forcément défensivement à la limite puisqu'en infériorité numérique.
Ça te parle ou tu es encore parti vomir mon chou? La tactique foot c'est aussi de la réflexion tu sais.

Un post qui sens l'humilité et la bienveillance...

Quant a la démonstration en elle même, sans aller sur le fond, il y a un truc qui me fait tiquer. Tu bases toute ton analyse sur une statistique unique et ça en général, c'est pas tellement signe de fiabilité d'une démonstration car cela laisse trop la possibilité de choisir la stat qui va dans le sens de ton idée de départ. C'est un des biais classique des études scientifiques notamment (et on ne parle pas de malhonnêteté, juste de biais cognitif).

Donc, je veux bien te croire mais il faudrait une analyse un peu plus poussée avec des stats concordantes avant de prendre de haut l'avis de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. Un forumer faisant ça très bien il y a quelques année et c'était passionnant (Zathack je crois) mais il a disparu des radars. Dommage car cela permettait de relativiser certaines chose.

Mais d'ici là permet moi de prendre avec des pincettes tes conclusions. Comme toutes les équipes en début de saison, nous sommes en rodage et je te rappelle que nous n'avons pris que 1 but et fait match nul contre cette équipe de Lens. Donc je pourrais conclure que finalement, notre défense n'est pas si nulle en me basant sur cette seule stat aussi. Mais ça resterait pauvre comme démonstration pour la meme raison que pour la tienne.

Bretagne sud · 23-08-2023 09:22:57

Le zouave a écrit:

Que te répondre à part que tu n'as sans doute jamais jouer au foot pour me rétorquer une bêtise pareille
Le football moderne se joue dans les espaces que tu crées ou que tu as décelé dans l'équipe adverse, c'est fini le foot de district des années 80 où on balançait les grands ballons devant. Là sur ce match, et prétendre le contraire serait avouer que tu n'as pas matté la statistique de placement moyen des joueurs, nos 2 défenseurs centraux ont joué une petite dizaine de mètres derrière le bloc équipe qui joue haut, y compris nos latéraux. Je ne sais pas si ce sont les circonstances du match oubien si Franck Haise avait décelé un espace récurrent dans cette zone chez nous, mais il est établit que 5 joueurs lensois s'y trouvait souvent. On était donc forcément défensivement à la limite puisqu'en infériorité numérique.
Ça te parle ou tu es encore parti vomir mon chou? La tactique foot c'est aussi de la réflexion tu sais.

A partir du moment où ton milieu prend l’eau, ne gagne aucun duel, ne gagne aucune course, ne passe pas l’épaule, aucune surprise ton bloc défensif va reculer. Ce n’est certainement pas sur ce match qu’il faut tomber sur La Défense.
Le match face à Metz était a mon sens plus inquiétant au niveau du secteur défensif.

Majac · 23-08-2023 09:38:46

En effet, c'est la défense qui a supporté tout le poids du match en première mi-temps, et qu'est-ce que les Lensois en ont fait à part le but? Seulement 2 occazes, en encore 2 tirs non cadrés. C'est donc que la défense ne leur a pas laissé le loisir de se mettre en position de tir comme ils le voulaient. D'ailleurs on a très peu vu Sotoca. Là où notre défense a eu du mal, c'est pour relancer. Surtout sur les côtés, très bien bloqués par Machado et Frankowski. Mais c'est plutôt la faute du milieu de ne pas avoir su leur proposer suffisamment de solutions.

polo2bzh · 23-08-2023 11:11:29

Je partage ton point de vue. Rappelant que la frappe lensoise est à mon avis un tir dévissé, donc un poil chanceux au final.

pronorennois · 23-08-2023 14:52:44

@ Elinguia, grand merci d'avoir grosso modo écrit ce que je lui aurai répondu si je n'avais pas eu la flemme et l'absence d'envie, vu le ton du gus. On me juge parfois condescendant, à raison, mais il est quand même himalayesque, celui-là

@ Elinguia et @ BS, grand merci de rappeler certaines notions simples du foot qui lui échappent, visiblement

Tonino35 · 24-08-2023 08:56:02

Ne pas vouloir recruter un DC expérimenté s’il n’y a pas de départ est une erreur je pense. Omari-Wooh-Theate-Jaouab c’est extrêmement léger pour jouer trois tableaux avec de l’ambition

VanDenBoogaard · 24-08-2023 09:09:47

Donc comme Belocian est doublure à gauche, ça lui interdit de dépanner dans l'axe, selon toi ?
Génesio a pourtant souvent usé des talents des joueurs pour les dézoner de leur poste de prédilection, je ne vois pas pourquoi il s'en priverait désormais.

Pour rappel,

Santamaria en DC
Assignon/Truffert/Meling milieux
Wooh/Bourigeaud latéral gauche
Belocian latéral droit
Doué milieu défensif

Non exhaustif, par exemple Théate n'a jamais été latéral gauche chez nous, en sélection oui.

polo2bzh · 24-08-2023 09:22:56

Et Jaouab en latéral droit ! (DC gaucher) lors d'un match amical de la prépa.

Je suis d'accord : un joueur de foot c'est d'abord un joueur de foot avant d'être un joueur d'un poste en particulier. Pour beaucoup, ils peuvent sans grande difficulté jouer à plusieurs postes.

Dernière édition de: polo2bzh (24-08-2023 09:26:31)

sindbadboy · 24-08-2023 09:23:02

Il risque évidemment d'y avoir un problème de jeunesse dans notre défense (si rien ne bouge), mais la défense alignée à Lens était très proche, sinon identique, à celle qui a joué de nombreux matchs la saison dernière, et a terminé 3e défense du championnat. Elle nous a rarement rassurés pour autant. Je ne connais pas la stat ni où la trouver, mais il serait intéressant de comparer les tirs et occasions subis sur la saison.

pronorennois · 24-08-2023 15:37:14

J'ai beau défendre nos petits jeunes depuis dimanche, j'ai quand même signaler le sentiment que compte tenu de nos échéances, c'était ric-rac de continuer ainsi.

Par contre, j'y pense depuis l'arrivée de Matic. Si celui-ci tient le coup physiquement ( on va rappeler que pleins de matchs non joués à la Roma, c'était un choix de Mourinho de le "poser" ), je ne serai pas surpris d'une reconversion expresse de Santa en DC à un paquet de matchs cette saison

Gashko · 24-08-2023 18:12:27

J'y ai pensé aussi, pendant sa brève pige à ce poste avec nous il avait montré de très belles choses. Mais ça serait mieux avec un 3ème 6 au cas où il s'impose par inadvertance à ce poste de DC.

Penny lane · 24-08-2023 18:44:27

Cette histoire de 3ème défense la saison dernière est un peu en trompe l'oeil, c'est dû en grande partie au fait que nous avons la maîtrise sur 80% de nos matchs en ligue 1, la défense est donc forcément beaucoup moins sollicitée.
Par contre sur les 20% restant et en coupe d'Europe c'est moins reluisant, j'ai pas les stats mais c'est en tout cas l'impression que j'en ai avec en point d'orgue les 5 buts encaissés en 2 rencontres face au Fener.
C'est justement sur les gros matchs que nous sommes désormais attendus et force est de constater que nous ne nous sommes à priori pas renforcé dans ce secteur (si ce n'est l'arrivée de Matic qui devrait nous délester d'un poids notamment dans les gros temps forts adverses).

Jack35 · 24-08-2023 22:24:35

En Europe c'est 11 buts encaissés en 8 matchs et un seul clean sheet.

En Ligue 1 on a surtout été performant à domicile (2e défense) mais moins à l'extérieur (9e).

polo2bzh · 24-08-2023 23:17:15

Penny lane a écrit:

Cette histoire de 3ème défense la saison dernière est un peu en trompe l'oeil, c'est dû en grande partie au fait que nous avons la maîtrise sur 80% de nos matchs en ligue 1, la défense est donc forcément beaucoup moins sollicitée.
Par contre sur les 20% restant et en coupe d'Europe c'est moins reluisant, j'ai pas les stats mais c'est en tout cas l'impression que j'en ai avec en point d'orgue les 5 buts encaissés en 2 rencontres face au Fener.
C'est justement sur les gros matchs que nous sommes désormais attendus et force est de constater que nous ne nous sommes à priori pas renforcé dans ce secteur (si ce n'est l'arrivée de Matic qui devrait nous délester d'un poids notamment dans les gros temps forts adverses).

C'est des stats, y'a aucun trompe l'oeil. La stat elle dit que notre défense est n°3. Ça veut dire que l'an dernier y'avait 17 clubs qui auraient aimé faire aussi bien.
Après, je vois bien ce que tu veux dire : une sorte de seuil à partir duquel on tient pas la route. Mais il y a fort à parier que (quasi) la même défense aura progresser avec l'expérience de l'an passé.

Jack35 · 25-08-2023 21:44:15

BG a précisé en conf de presse aujourd'hui que Lorenz et Guela étaient clairement en concurrence, de ce que j'ai vu je mets une pièce sur Guela titulaire et révélation de la saison, j'aime beaucoup Assignon mais Guela me semble plus costaud, plus puissant, il dégage une sérénité je trouve, je demande vraiment à le revoir rapidement.

SRFC Da Viken · 25-08-2023 23:15:54

polo2bzh a écrit:

Et Jaouab en latéral droit ! (DC gaucher) lors d'un match amical de la prépa.
Je suis d'accord : un joueur de foot c'est d'abord un joueur de foot avant d'être un joueur d'un poste en particulier. Pour beaucoup, ils peuvent sans grande difficulté jouer à plusieurs postes.

En fait, Jaouab joue axe gauche le plus souvent mais il est droitier (cf les déclarations de Cloarec aujourd'hui lors de sa prolongation de contrat).
Je ne le savais pas non plus.

Jack35 a écrit:

En Europe c'est 11 buts encaissés en 8 matchs et un seul clean sheet.
En Ligue 1 on a surtout été performant à domicile (2e défense) mais moins à l'extérieur (9e).

Oui mais combien de buts marqués ? Le but du football est de marquer au moins un but de plus que l'adversaire et on l'a réalisé assez souvent.

Notre progression en phase de groupes sous Génésio est indéniable. 2 saisons de suite invaincus et qualifiés avant le dernier match, c'est une progression indéniable qui fera progresser nos défenseurs.

futur ex-débutant · 27-08-2023 12:25:58

Un truc que je n'ai pas lu sur le choix de la charnière centrale et la hiérarchie. A l'instar que j'avais évoqué qu'on pouvait perdre m Nzonzi car Omari pourrai prendre la place pour assurer une bonne verticalité, avec Matic, Omari peut sortir du 11 et une rotation intéressante peut s'instaurer entre wooh theate omari. Omari doit jouer quand Santamaria est titulaire.
On pourrait avoir une certaine régularité dans les semaines à 2 matchs

Pas de chance · 27-08-2023 16:40:17

Ce qui me chagrine ce ne sont pas tant les erreurs individuelles (même si c'est agaçant tout joueur peut se trouer de temps en temps), c'est quand quelqu'un se loupe, personne n'est en capacité de récupérer la boulette.

Typiquement le second but est désastreusement l’exemple parfait de ce constat.

Erreur 1 : Bourigeaud prend un petit pont

Erreur 2 : Assignon laisse partir une belle transversale

Erreur 3 : Replacement collectif catastrophique

Erreur 4 : Mauvais renvoi de la tête de Belocian

Erreur 5 : Gros manque d'agressivité de Theate et de Belocian qui se regardent.

Erreur 6 : Wooh en retard sur son joueur lui laisse un boulevard, Theate ne ferme pas l'angle de passe, Belocian perd son duel

Voilà ce qui arrive...

Erreur 7 : Wooh perd son duel, Theate laisse beaucoup trop d'espace au havrais.

Frappe magnifique d'Alioui, but, succession d'erreurs individuelles et collectives.

Et pour moi le plus gros problème ce ne sont pas les duels perdus, les interventions manquées, les replacements approximatifs mais bien l'addition de tout cela. A 7 moments différents dans l'action on aurait du la stopper.

Kelenner · 27-08-2023 16:42:43

Belle analyse, ça confirme ce que j'avais semblé voir sur le direct. Ce but-là, c'est interdit, surtout à 10 contre 11. Je serais moins sévère sur le premier, même si on peut être plus agressif là aussi, mais il y a un super centre et une très belle reprise de la tête de l'attaquant, on peut l'accepter. Mais celui-là, non.

Kastoua35 · 27-08-2023 16:58:25

Oui merci Pas de chance pour ce replay, analyse parfaite. Ce but me rappel celui qu'on se prend contre Montpellier la saison dernière.

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