MANDANDA Steve

4ur · 24-02-2023 12:39:45

C'est pas de la mauvaise foi... Le gardien ukrainien fleurtait avec la limite comme l'arbitre ne disait rien. Et il a bien fait. Mandanda pouvait le faire aussi.

Mais pour moi il n'est pas fautif de cette élimination. Y'a 2 ratés coté ukrainien et il était parti du bon coté. Le soucis c'est plutôt les tireurs. On en a trop raté.

GOAREGUER · 24-02-2023 12:57:15

Exactement. Et je reste persuadé que lorsque tu n'es pas un tireur de pénalty reconnu ( cf DD ou HH) , il vaut mieux faire une " Warmed": une frappe puissante sous la barre plutôt qu'un tir mou à terre , que le gardien ukrainien avait tout à fait le profil pour arrêter .. Après, je reconnais que c'est bien plus facile de le souligner après coup (j'ai aussi été joueur amateur)

Jack35 · 24-02-2023 14:27:46

Mandanda n'est pas à l'aise aux tirs au but c'est certain mais sans lui hier on ne voit même pas la prolongation.

GOAREGUER · 24-02-2023 14:42:17

C'est vrai, il faut aussi le dire

Puchkin · 24-02-2023 15:37:50

Jack35 a écrit:

Mandanda n'est pas à l'aise aux tirs au but c'est certain mais sans lui hier on ne voit même pas la prolongation.

Mouais, encore une fois on ne sera pas d'accord. Il a deux arrêts, deux ballons qui viennent sur lui, la deuxième il la remet plein axe aux 6 mètres sur un Ukrainien, heureusement que ce n’était pas Toulouse en face…. Il y aussi ce ballon qu’il repousse et qui atterrit plein axe, huit mètres devant le but, et le mec regarde ailleurs pendant trois secondes avant de se rendre compte que le ballon est au sol et que Traoré est dessus. Là-dessus, d’ailleurs, il passe à 20cm de faucher Traoré et de causer un penalty, a peu près sur qu’un mec un peu plus vif que le Burkinabé arrive sur le ballon avant lui. Et on ne parlera pas de sa passivité extrême sur le but refusé (sévèrement) aux Ukrainiens en première mi-temps. C’est a lui de devancer Traore sur la déviation décisive.

4ur · 24-02-2023 16:01:17

Le but refusé est pour Spence à 100%...

Pour le reste Mandanda fait les arrêts qu'il faut et on fini avec un nouveau clean sheet sans ce csc.

Même les 2 penos ratés par les ukrainiens sont aussi du au fait qu il plonge du bon côté et les fait forcer leurs frappes.

Franchement pas grand chose a dire... Oui il aurait pu arreter les 5 penos.
On aurait aussi pu lui demander d en frapper un, ca aurait pas été pire que Doku ou Ugo

Bloody Sam · 24-02-2023 16:14:20

Globalement d'accord avec Puchkin à propos de Mandanda. Disons que l'indulgence dont bénéficie Mandanda tranche avec la sévérité avec laquelle était jugé Gomis. On peut difficilement lui imputer le csc de Belocian mais je suis à peu près sûr que certains seraient venus le reprocher à Gomis la saison dernière (manque de communication, ne parle pas assez, etc...).

Dans les faits, Mandanda réalise une saison correcte, sans plus. Comme Gomis la saison dernière (avant sa fin de saison catastrophique). Pour l'instant, la plus-value existe sur le jeu au pied mais j'ai du mal à la voir ailleurs. Le leadership et la sérénité que certains évoquent ne semblent pas se traduire par un moins grand nombre de buts encaissés ou des défenseurs plus sûrs d'eux. On fera le bilan définitif en fin de saison mais on était en droit d'attendre mieux (et d'être plus exigeant) avec un gardien aussi capé et experimenté.

Dernière édition de: Bloody Sam (24-02-2023 16:14:36)

Jack35 · 24-02-2023 16:27:38

Puchkin a écrit:

@Jack, non ce n'est pas toujours les mêmes. Je suis le premier à critiquer Mandanda qui a du mal a avoir le niveau pour la Ligue 1, et le premier à défendre Doku, le plus souvent, malgré tous les manques de son jeu.

T'es vraiment sérieux question

joquetino · 24-02-2023 16:37:13

Quelqu’uns ici qui étaient très indulgents avec Gomis sont au contraire ultra exigeants avec Mandanda. J’aurais toujours du mal avec ça … faire ce qu’on critique … se demander s’il a le niveau pour la ligue 1. On peut ne pas aimer le joueur mais il serait bien de respecter le joueur aussi.

En tout cas, je trouve cela assez gonflé de venir critiquer Steve hier. Il a fait un vrai bon match en étant décisif, mais on va lui reprocher la séance des tirs au but … et puis franchement venir dire qu’il est responsable sur le but refusé alors que c’est son défenseur qui est fautif.

C’est évident que Mandanda n’est plus le top joueur qu’il était. Maintenant, oser le placer sur la même ligne que Gomis ou presque (le Gomis de l’an denier), je trouve ça très osé … bref pas envie de repartir dans un truc évoqué 100 fois.

Dernière édition de: joquetino (24-02-2023 16:42:16)

Jack35 · 24-02-2023 16:45:02

Ceux qui étaient comme moi au stade hier ont entendu à plusieurs reprises les "Mandanda, Mandanda, Mandanda", preuve que le public est conquis.

Gun Jack · 24-02-2023 16:45:35

Mandanda à été très bon hier.

Le match fallait le plier avant les prolongations face à une équipe cramée et qui a tout fait pour tenir le nul ou la séance des tirs au but.

Bloody Sam · 24-02-2023 16:54:37

joquetino a écrit:

Quelqu’uns ici qui étaient très indulgents avec Gomis sont au contraire ultra exigeants avec Mandanda. J’aurais toujours du mal avec ça … faire ce qu’on critique … se demander s’il a le niveau pour la ligue 1. On peut ne pas aimer le joueur mais il serait bien de respecter le joueur aussi.
En tout cas, je trouve cela assez gonflé de venir critiquer Steve hier. Il a fait un vrai bon match en étant décisif, mais on va lui reprocher la séance des tirs au but … et puis franchement venir dire qu’il est responsable sur le but refusé alors que c’est son défenseur qui est fautif.
C’est évident que Mandanda n’est plus le top joueur qu’il était. Maintenant, oser le placer sur la même ligne que Gomis ou presque (le Gomis de l’an denier), je trouve ça très osé … bref pas envie de repartir dans un truc évoqué 100 fois.

Mandanda et Gomis n'arrivent pas ici avec le même statut. L'un vient de Marseille, est international français et considéré comme l'un des meilleurs gardiens de L1. L'autre vient de Dijon avec peu de références au haut niveau. Il ne s'agit pas d'être indulgent avec Gomis mais j'ai tendance à attendre plus d'un Mandanda, qui est censé évoluer deux crans au-dessus du sénégalais. On reprochait à Gomis de ne pas être assez décisif, je trouve que Mandanda ne l'est pas assez non plus. Il fait le job, sans plus.

Mugiwara · 24-02-2023 17:14:29

Je ne sais pas si c'est lui(Gomis avant lui aussi) ou notre style de jeu ou nos attaquants. Mais la plupart des matchs à la fin j'ai l'impression que notre adversaire à un meilleur gardien que nous.
Ils nous sortent des arrêts mémorable, alors que de notre côté, on a l'impression que ça fait mouche à chaque fois.
J'ai encore eu cette impression hier soir... Et quand j'ai vu les tirs au but arrivé, je me suis dis, on est mort.

joquetino · 24-02-2023 17:16:13

Il n’y avait malheureusement pas que ça qui était reproché à Gomis : son manque de leadership, son jeu aux pieds plus que perfectible et son jeu arien plus que moyen. Mandanda est en fin de carrière, il était évident qu’il n’allait pas être au niveau qu’il était le sien il y a quelques saisons. S’il est certainement moins vif et moins explosif qu’il l’a été, il a apporté un plus indéniable par son leadership, sur et en dehors du terrain. Maintenant, sur les arrêts décisifs, si on pouvait espérer un poil mieux, cela reste un cran au-dessus de Gomis. Bref on ne va refaire ce débat, surtout que Gomis n’est plus là.

Gashko · 24-02-2023 21:59:11

Il a été bon hier, mais le connaissant j'étais certain que les pénos vaudraient une élimination. Il ne fait plus peur aux adversaires, on a un bon gardien L1 mais pas plus et ça n'ira pas en s'améliorant.

Puchkin · 25-02-2023 13:50:56

joquetino a écrit:

Il n’y avait malheureusement pas que ça qui était reproché à Gomis : son manque de leadership, son jeu aux pieds plus que perfectible et son jeu arien plus que moyen. Mandanda est en fin de carrière, il était évident qu’il n’allait pas être au niveau qu’il était le sien il y a quelques saisons. S’il est certainement moins vif et moins explosif qu’il l’a été, il a apporté un plus indéniable par son leadership, sur et en dehors du terrain. Maintenant, sur les arrêts décisifs, si on pouvait espérer un poil mieux, cela reste un cran au-dessus de Gomis. Bref on ne va refaire ce débat, surtout que Gomis n’est plus là.

Le leadership de Mandanda, ces derniers temps, n'est pas évident sur le terrain, on est friables au possible sur les Coups de Pieds arrêtés notamment (on ne va pas revenir sur Gomis mais l'an dernier, avant sa blessure, on était la meilleure équipe de L1 sur la défense des CPA), la défense est redevenue la passoire des mauvaises périodes et chaque tir un peu placé fait but…

Mais, passons, j’ai donné des exemples précis auxquels je voudrais bien des réponses autres que « Mandanda est très bon »:

- Les ballons relâchés dans les pieds adverses contre Toulouse, celui rendu dans les six mètres à un ukrainien jeudi, celui ou il oublie totalement le ballon dans sa surface et manque de faucher Traoré…
- On parle de leadership, alors pourquoi ne crie-t-il pas « LAISSSSE » A Belocian Sur le dernier centre ? Lui a la possibilité de sortir les deux poings en avant et devancer l’attaquant adverse, il reste sur sa ligne prêt a se faire fusiller.
- Même topo sur le but refusé, et mal négocié par Spence, un gardien proactif anticipe, et va vers le ballon.

Il reste planté sur sa ligne, tout le temps. A un moment il faut bien se rendre a l’évidence, le souci du gardien de but qui est le notre depuis le départ de Mendy est encore bel et bien vivant, et Mandanda n’est pas la solution

Clowny · 25-02-2023 13:55:21

Tout à fait et au bout d'un moment, il n'y a peut-être plus de hasard non plus à ce que le nombre de tirs cadrés adverses soit si proche du nombre de buts. C'est assez inquiétant en plus pour la saison prochaine.

(Il était mieux à l'automne cela dit mais ce qu'on reproche à Bourigeaud sur la constance et le fait de pas réussir à tirer le groupe, on peut finalement le lui reprocher aussi).

pronorennois · 25-02-2023 14:22:50

Il est évident, Puchkin, que les éléments incontestables que tu réclames aux gens comme moi, on ne les a pas, de manière objective.

Le garant de l'objectivité, quelque part, ce sont les chiffres que tu apportes, nés de "databases" froidement réelles, sorties d'un ou de logiciels. Oui, ces chiffres sont incontestables.

Erwann, l'autre jour, a écrit tout ce pour quoi nous l'apprécions de notre côté. Et oui, c'est totalement subjectif puisqu'imprimé par notre propre cerveau ( rassurer, leadership, ballons dans les airs, dégagements, etc... ). ça ne nous empêche pas de ressentir un coup de mou depuis quelques temps.

Je crois qu'on a là 2 mondes, 2 visions, non réconciliables...

@ clowny : tu noteras que même dans certaines de ces bonnes périodes, Bourigeaud avait son lot de critiques, certains ne trouvant pas d'évidences à ce qu'on dise dans certains matchs qu'il était au dessus. Version subjective s'il en est que la leur ( dont moi, à de rares occasions )
C'est un peu la même chose, toi ( je crois ) et d'autres rappelaient par des chiffres incontestables sa prépondérance ( en terme de passes, centres, courses, tirs, etc... )

joquetino · 25-02-2023 15:34:41

Le problème Puchkin, c’est que ton avis est constamment à charge contre ce gardien. Qu’il n’est pas tout bien fait, certainement, mais à lire ton avis sur le dernier match, il a été affreux.

Cela vaut ce que ça vaut, mais voici l’avis d’un journaliste de Ouest France sur son match :

Capitaine pour la première fois depuis qu’il est Rennais, le néoretraité des Bleus a réalisé un grand match. Décisif sur la première action de Konoplya (22’), puis avec une belle horizontale (65’) suivie d’une sortie dans les pieds. Pas un spécialiste des tirs au but, il n’a pas pu inverser l’irréparable.

Bien entendu, ce n’est qu’un avis mais il tranche quand même fortement avec le tien. Tu n’aimes pas ce joueur et ton avis manque peut-être d’objectivité.

Personne n’a dit qu’il était très bon, il serait bien de ne pas transformer les propos d’autrui … seulement venir dire qu’il n’est même pas au niveau de la ligue 1, c’est insultant pour le joueur.

Si on reste sur des stats : jusqu’a fin décembre dernier, il est le 5ème gardien au pourcentage d’arrêts. Sur la différentiel de but encaissé - xg cadres subis, il est 4ieme du classement. Même s’il est moins bien depuis quelques matchs, tu admettras que ces stats sont toutes sauf ridicules et que ce n’est pas le gardien de ligue 2 que tu décris. Des faits uniquement que des faits … et on fera un bilan en fin de saison.

Pour le reste, même s’il pourrait faire mieux, il est quand même plus qu’abandonné par sa défense. À Toulouse, si les défenseurs suivaient sur les seconds ballons, il n’y avait pas but et on aurait salué le bon match de Steve. À Toulouse, il faut de beaux arrêts mais il est bien seul. Plutôt qu’enfoncer le gardien, moi c’est plutôt les défenseurs que je trouve apathiques … à l’image de Spence qui est fautif et non Mandanda sur le but heureusement refusé.

Je finirai par l’avis de Varane sur l’importance de ce joueur dans le groupe
France en l’occurrence :

« Il a un rôle de grand frère, sa parole est écoutée dans le vestiaire. Il se porte aussi garant du bon état d'esprit du groupe. C'est quelqu'un qui rassure, qui motive »

Dernière édition de: joquetino (25-02-2023 15:44:36)

Jack35 · 26-02-2023 17:58:36

Encore un super match, auteur de plusieurs arrêts notamment en 1ière MT smile

ErWaNn · 26-02-2023 18:00:23

Décisif cet aprem, sans lui on repart jamais avec les 3 points.
Le seul truc à redire, c'est sa relance manquée qui offre derrière une occasion à Delort en 1ère mi-temps.

pronorennois · 26-02-2023 18:05:41

Steve nous gagne clairement des points, cet aprem.

Un peu chiffonné quand même qu'il ne sorte pas plus sur certains centres et corners nantais...

4ur · 26-02-2023 22:08:14

Dommage qu il ait à peine le niveau Ligue 1... wink

i have a dream · 26-02-2023 23:41:20

Il pourra jouer contre l'OM dimanche prochain, ou il est déjà malade par avance.. ?

GOAREGUER · 27-02-2023 00:56:43

C'est pas très productif, ce genre d'allusion.........

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