Féminisme et lutte contre le sexisme

Utilisateur12081 · 23-09-2022 13:40:16

Ça y est ça dégaine le fameux "on ne peut plus rien dire" lol

Jack35 tu as une approche du problème axée sur les parties politiques, tout ce que tu postes c'est pour remettre une pièce dans la machine à comparer entre la gauche et la droite alors que c'est absolument pas le sujet.

Dernière édition de: Utilisateur12081 (23-09-2022 13:41:02)

Puchkin · 23-09-2022 13:49:28

Jack35 a écrit:

Puchkin a écrit:
Je le dis ici, et ca couvre au moins 3 topics actifs en ce moment, on va laisser couler mais au premier dérapage on ferme le temps que tout le monde se calme.
Si on ne peut plus rien dire ou seulement selon une sélection alors oui il vaut mieux tout fermer.

"On peut plus rien dire" biglol Désolé si tu te sens « cancellé » Jack, mais je pense que tu as tout loisir de défendre les idées de ton camp sur ces pages, tout comme les "gauchistes", les "centristes", les "écolos" et les autres…

Si tu veux bien relire (on est HS mais franchement on s'en fout, ce topic est HS depuis une semaine), je dis qu’on va vous laisser débattre défendre la propagande de vos camps respectifs, mais qu'au premier dérapage on ferme (et on se donne le droit de "vaporiser" les dérapeurs pour quelques heures si l'on considère collectivement cela comme étant nécessaire pour ramener le calme mrgreen )

Sowann · 23-09-2022 13:51:44

Si je puis me permettre Puchkin, tu trouves que le débat est HS depuis une semaine mais je ne suis pas d'accord.
Il a révélé que le patriarcat existe bel et bien, qu'il détermine les comportements dans toutes les catégories politiques et sociales et qu'il est donc la cause première d'un système discriminatoire des femmes, ce qui valide le discours actuel des féministes dans leur lutte contre le sexisme.

Après que le débat soit très pauvre, cela tient malheureusement à d'autres facteurs qu'au sujet.

Dernière édition de: Sowann (23-09-2022 13:52:13)

Puchkin · 23-09-2022 14:01:12

Ce n'est pas totalement faux Sowann, mais je regardais ici l'ensemble du débat qui en gros, depuis une dizaine de pages, est pour moitié un débat politique partisan et pour moitié essaie de faire la part des choses. Et le souci dans ces cas la c’est qu’il est difficile de faire ressortir les arguments réfléchis dans le brouhaha…

Mais je ne trouve pas justement que la discussion (ici ou sur la scène politique) ne fasse avancer le souci, réel, de la discrimination et des violences faites aux femmes. Elle démontre juste une fois de plus, comme dans d’autres débats « modernes » majeurs, un système de valeurs biaisé ou, encore une fois, la demande de l’opinion publique impose des prises de positions fortes mais l’acceptation de culpabilité, quel que soit le degré de la faute, doit toujours été minoré quand il vient de son propre camp.

Je ne pense pas ici que cela révèle quoi que ce soit sur le patriarcat (on sait que le souci à ce niveau est très profond), juste sur l’incapacité totale de nos groupes dominants (ici la classe politique, ailleurs la classe économique) de se délester de l’instinct grégaire pour être en adéquation avec ses valeurs (ou de ne pas afficher des valeurs avec lesquelles on ne saurait pas être en adéquation)

Milie · 23-09-2022 14:01:19

Essais et féminisme : les nouvelles héroïnes

Une lecture musicale du livre culte de Mona Chollet dès le 27 septembre au Théâtre de l’Atelier à Paris.

Yoyoceltik Ier · 23-09-2022 14:02:46

Pour en revenir au système prostitutionnel imbriqué dans le système capitaliste et patriarcal Qu'est-ce qui se cache derrière les annonces de location pour femmes

Une dérive parmi d'autres rendu possible par un discours général indulgent envers la prostitution.

Puchkin là où tu vois une volonté de minoré les violences faites aux femmes à partir du moment où ça concerne une personne qu'on apprécie, je vois plutôt un désir de dépassionner le débat et de prendre le recul nécessaire pour ne pas dire n'importe quoi.

Je suis désolé mais là on en est à recevoir des leçons de féminisme de Gilbert Collard quoi...

Posez vous des questions.

Bompard, Mélenchon et autres ne disent pas qu'une gifle c'est rien. Ils ne le mettent simplement pas au même niveau qu'une agression sexuelle ou des violences physiques répétés.

Après oui ils sont maladroit mais pour le moment c'est tout ce qu'on peut leur reprocher.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (23-09-2022 14:10:56)

Sowann · 23-09-2022 14:07:07

Puchkin a écrit:

Ce n'est pas totalement faux Sowann, mais je regardais ici l'ensemble du débat qui en gros, depuis une dizaine de pages, est pour moitié un débat politique partisan et pour moitié essaie de faire la part des choses. Et le souci dans ces cas la c’est qu’il est difficile de faire ressortir les arguments réfléchis dans le brouhaha…
Mais je ne trouve pas justement que la discussion (ici ou sur la scène politique) ne fasse avancer le souci, réel, de la discrimination et des violences faites aux femmes. Elle démontre juste une fois de plus, comme dans d’autres débats « modernes » majeurs, un système de valeurs biaisé ou, encore une fois, la demande de l’opinion publique impose des prises de positions fortes mais l’acceptation de culpabilité, quel que soit le degré de la faute, doit toujours été minoré quand il vient de son propre camp.
Je ne pense pas ici que cela révèle quoi que ce soit sur le patriarcat (on sait que le souci à ce niveau est très profond), juste sur l’incapacité totale de nos groupes dominants (ici la classe politique, ailleurs la classe économique) de se délester de l’instinct grégaire pour être en adéquation avec ses valeurs (ou de ne pas afficher des valeurs avec lesquelles on ne saurait pas être en adéquation)

Il est révélateur en ce que, les comportements même argumentatifs sont déterminés par un système. Le contenu en soi ne révèle pas grand chose je te l'accorde.

Pour le fait de ne pas être adéquation avec ses valeurs c'est une dissonance cognitive assez courante. EN politique encore plus, car il y a une polyphonie à respecter :
- le discours idéaliste qui correspond à la vision qu'on souhaite pour l'avenir
- prôner les solutions de bricolage actuelle alors que ces solutions ne sont pas bonnes mais sont les moins mauvaises (ce qui contredit le discours idéaliste)
- avoir le comportement qu'on peut avoir et le comportement qu'il faut avoir.

Etc.

Dans le cas de la gauche il y a un problème c'est que le projet de société repose sur des principes moraux, c'est pas le cas de la droite qui l'argument en se présentant comme pragmatique.
De fait quand il y a une contradiction à gauche, cela fait boum.
Il se trouve que sur ce sujet la contradiction est grande et la condamnation est dès lors légitime.
Mais je suis d'accord avec toi sur le fond.

Yoyoceltik Ier · 23-09-2022 14:18:05

Waouh, super dernier message Sowann, je n'aurai pas su le synthétisé comme ça, mais c'est exactement ce que je pense.

Yoyoceltik Ier · 23-09-2022 23:03:59

Retour sur le l'affaire "Jacquie et Michel" dont Libération vient de publier en ligne son enquête de plusieurs mois.

«Libé» a enquêté sur Michel Piron, le créateur sexagénaire longtemps anonyme du site pornographique, mis en examen pour «complicité de viol aggravé» et «traite d’être humain»

Je ne suis pas abonné mais s'il y en a qui ont accès au contenu, ce devrait être très éclairant.

Édit : les dernières nouvelles https://www.lavoixdunord.fr/1233828/art … 1664286452

Mais c'est marrant là il n'y a plus personne, où sont passés les grands féministes du forum qui dénonçaient le grand méchant Adrien Quatenenens ?

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (28-09-2022 06:16:14)

Yoyoceltik Ier · 28-09-2022 12:33:25

Allez, triple posts du coup.

haine des femmes : idéologie incels sur les réseaux

Pendant ce temps là, encore un féminicide à côté de chez moi hier. On en est à combien ?

pronorennois · 28-09-2022 20:05:44

Yoyoceltik Ier a écrit:

Je connais les opinions diverses et variées sur la prostitution. Celle qui permettrait de limiter les agressions sexuelles est l'une des pires, et le plus à côté de la plaque.
Pour celles et ceux qui font le choix de gagner de l'argent de cette façon, on sait qu'il s'agit d'une extrême minorité, qu'elles ont toutes des profils avec de lourds passif traumatiques.
Que ce soit dans la vente de drogue pour les mecs ou la prostitution pour les femmes, c'est dans l'immense majorité des personnes précaires qui tombent là dedans.

ça m'a pris de lire les 2 dernières pages de ce topic et je tombe sur toi lol ( enfin, tomber est un grand mot )

Tu fais parti de ces gens qui ne veulent que du bien aux prostitué(e)s mais qui ne leur font que du mal.

Les "régulières" sont, je pense, plus que tu ne crois, même si ça reste effectivement minoritaire sur une certaine échelle. Et celles-là, on ne les écoute pas, on leur impose. C'est le sens de la loi de 2016, inscrite dans le marbre par des politiques ne tenant compte que des avis de ligues féministes de mon c.., et pas de ces "dames" au travail ( qu'elles ont choisi ).
Je suis presque persuadé que tu considères que cette loi allait dans le bon sens. Malheureusement, elle a tout pété.
Les précaires, les exploitées, etc..., oui, on en a peut-être sauvé quelques unes. Elles ont été remplacés par combien d'autres ?

Ce monde a un syndicat, le STRASS, ça doit être le seul représentant de travailleurs mis de côté par les pouvoirs publics, limite on nous dirait que c'est un repère de proxénètes...

La suède avait pourtant déjà essayer les bonnes intentions il y a une vingtaine d'années, dans les mêmes formes. Aucune leçon n'avait été tiré chez nous, ça avait été pourtant un désastre. Tous les pervers avaient été de sorti. C'est ce qui se passe en France...

Yoyoceltik Ier · 28-09-2022 20:49:29

J'ai rarement lu autant de contre vérité dans un seul post, je prendrais le temps de répondre à tes assertions une par une plus tard wink

pronorennois · 28-09-2022 20:54:52

Aucun souci, j'ai de la matière pour préciser, développer, et prouver, en toute bonne foi commune wink

Yoyoceltik Ier · 01-10-2022 23:51:24

En fait je ne sais pas par quel bout prendre ton argumentation.

Tu parles de la Suède comme si ils étaient revenu sur l'abolitionnisme, mais aux dernière nouvelle, c'est toujours d'actualité là bas et les résultats sont très positif avec une diminution du nombre de personnes prostituées et les réseaux mafieux qui ont quittés le territoire, préférant les pays aux législations plus "ouvertes" comme l'Allemagne ou les Pays bas.

En France la loi de 2016 est quasiment pas appliqué, donc elle a bon dos pour justifier que le quotidien des "TDS" ce soit dégradés.

Dans les territoires où elle est appliquée elle fonctionne, elle manque simplement de moyens à la hauteur des enjeux. Les aides sont largement insuffisants et les dossiers pour les obtenir, trop complexe.

Désolé de faire partie des gens qui ambitionnent une société égalitaire et émancipatrice pour tous et toutes. Ainsi qu'une sexualité consentie, libre de toute contrainte. Nous on aide les victimes de l'exploitation sexuelle. Mais concernant, celles et ceux qui le font par choix, je m'en fiche royalement, elles font bien ce qu'ils/elles veulent tant que cela reste dans la sphère privée.

Le problème c'est quand ils/elles souhaitent en faire un marché. Là c'est un non catégorique car cela impacterait la société entière au détriment des individus les plus précaires (femmes, jeunes, minorités... etc)

Pour le bien des prochaines générations, et de celles actuelles qui peuvent être sauvé, oui je lutterai toujours contre la banalisation de l'exploitation sexuelle.

Jack35 · 03-10-2022 13:33:05

Soutien aux femmes iraniennes qui actuellement se battent pour leurs libertés de ne pas porter le voile, vive la liberté smile

Sowann · 03-10-2022 13:43:00

Yoyoceltik Ier a écrit:

En fait je ne sais pas par quel bout prendre ton argumentation.
Tu parles de la Suède comme si ils étaient revenu sur l'abolitionnisme, mais aux dernière nouvelle, c'est toujours d'actualité là bas et les résultats sont très positif avec une diminution du nombre de personnes prostituées et les réseaux mafieux qui ont quittés le territoire, préférant les pays aux législations plus "ouvertes" comme l'Allemagne ou les Pays bas.
En France la loi de 2016 est quasiment pas appliqué, donc elle a bon dos pour justifier que le quotidien des "TDS" ce soit dégradés.
Dans les territoires où elle est appliquée elle fonctionne, elle manque simplement de moyens à la hauteur des enjeux. Les aides sont largement insuffisants et les dossiers pour les obtenir, trop complexe.
Désolé de faire partie des gens qui ambitionnent une société égalitaire et émancipatrice pour tous et toutes. Ainsi qu'une sexualité consentie, libre de toute contrainte. Nous on aide les victimes de l'exploitation sexuelle. Mais concernant, celles et ceux qui le font par choix, je m'en fiche royalement, elles font bien ce qu'ils/elles veulent tant que cela reste dans la sphère privée.
Le problème c'est quand ils/elles souhaitent en faire un marché. Là c'est un non catégorique car cela impacterait la société entière au détriment des individus les plus précaires (femmes, jeunes, minorités... etc)
Pour le bien des prochaines générations, et de celles actuelles qui peuvent être sauvé, oui je lutterai toujours contre la banalisation de l'exploitation sexuelle.

je suis pas contre ton texte, mais je suis toujours surpris des volontés de libérer les personnes contre leur propre volonté en appelant à une société émancipatrice.

Yoyoceltik Ier · 03-10-2022 14:06:37

Tu n'es pas sans savoir que des esclaves souhaitaient le rester à une époque...

Mais tu as dû mal lire mon texte. Je lutte contre le sexisme et les inégalités. J'ai jamais dit que je voulais sauver les gens qui tirent profits du marché sexuel.

Alors oui, je pense qu'à terme la société que je défends sera bénéfique à tous, mais avant d'en arriver là, certains devront y perdre.

___________

Pour revenir sur Adrien Quatennens, ça sent mauvais pour lui. Céline ayant finalement porté plainte.

___________

Je ne vois pas bien comment ça pourrait bien finir pour le camp progressiste en Iran malheureusement. Ont-ils/elles les moyens de renverser le pouvoir en place, peu probable.

Sowann · 03-10-2022 14:10:02

Tu dis cela : "Désolé de faire partie des gens qui ambitionnent une société égalitaire et émancipatrice pour tous et toutes."

Et le moyen pour toi d'y parvenir c'est par l'interdiction, la loi et un système moral. Je vois pas comment arriver à l'émancipation de cette façon. C'est pas un jugement c'est un doute.

Et mon doute ne remet pas en cause ce que tu proposes, c'est juste une question.

Dernière édition de: Sowann (03-10-2022 14:11:56)

Yoyoceltik Ier · 03-10-2022 14:22:45

En tant que socialiste, tu dois être toi aussi pour l'intervention de l'Etat afin de lutter contre les inégalités et les injustices.

A partir du moment ou je suis convaincu que l'exploitation sexuelle est néfaste pour la société, il est naturel de demander à ce que l'Etat agisse et légifère pour interdire ce marché. (drogue, sexe...)

Il y en a qui sont opposés à cette vision, ils sont libre de militer de leur côté (et ne s'en privent pas). C'est le jeu politique, l'éternel rapport de force entre différentes visions de société.

Mais oui, en résumé je suis tout l'inverse d'un libertarien (à l'américaine)

Moi j'interdis les armes, la chasse à court, la spéculation immobilière, la prostitution et la porno, la tv réalité... et j'en passe.

Sowann · 03-10-2022 14:27:01

Alors non, précisément c'est quelque chose que je ne comprends pas à gauche. Libérer les gens par la contrainte je n'ai jamais compris.

Faire en sorte que la loi permette l'émancipation des personnes oui bien sur. Mais que cela se fasse sans concertation avec les concernés, sans consensus, et sans tenir compte de la volonté de chacune et chacun des concernés, cela je ne le comprends pas.

Or là, l'interdiction de la prostitution, si c'est une décision verticale, sans prendre en compte la diversité des situations, des croyances et des volontés, cela ne marchera pas.

" la démocratie n’est pas seulement dans les fins que même les dictatures revendiquent aujourd’hui comme les leurs : la sécurité des individus et l’égalité d’opportunité quant au développement de leur personnalité. Elle signifie aussi qu’une priorité absolue est donnée aux moyens par lesquels atteindre ces fins. Les moyens sur lesquels elle repose consistent dans l’activité volontaire des individus, par opposition à toute coercition ; dans l’assentiment et le consentement, par opposition à la violence ; dans la force d’une organisation intelligente, par opposition à l’organisation imposée de l’extérieur et d’en haut. " John Dewey.

Yoyoceltik Ier · 03-10-2022 14:36:46

Je crois que 100 % des victimes d'exploitation sexuelles veulent en être libéré. C'est elleux les princip.aux.ales concerné.es.

Encore une fois, on ne parle pas de celles et ceux qui kiff marchander leurs corps en dépit de toute dignité humaine (jurisprudence du lancé de nains)

Jack35 · 03-10-2022 14:37:19

Yoyoceltik Ier a écrit:

Pour revenir sur Adrien Quatennens, ça sent mauvais pour lui. Céline ayant finalement porté plainte.

Ah je croyais que c'était une 2e main courante ?

Et sinon c'est quoi cette histoire sur Julien Bayou ? D'après Libé il aurait été sous pression d'un collectif féministe ?

Ça sent encore le règlement de compte chez les verts ...

Yoyoceltik Ier a écrit:

Je ne vois pas bien comment ça pourrait bien finir pour le camp progressiste en Iran malheureusement. Ont-ils/elles les moyens de renverser le pouvoir en place, peu probable.

C'est évidemment très compliqué mais on ne peut que les soutenir.

Sowann · 03-10-2022 14:42:32

Yoyoceltik Ier a écrit:

Je crois que 100 % des victimes d'exploitation sexuelles veulent en être libéré. C'est elleux les princip.aux.ales concerné.es.
Encore une fois, on ne parle pas de celles et ceux qui kiff marchander leurs corps en dépit de toute dignité humaine (jurisprudence du lancé de nains)

Ce n'est pas ce que je dis. Mais si tu légifères sur l'interdiction mais qu'à côté de cela :
- tu ne proposes aucune formation ou reprise d'école
- aucune aide sociale
- aucune formation
- aucune possibilité d'améliorer sa vie
- compenser les pertes de revenus possibles
Et que tu fais cette loi en totale verticalité cela ne marche pas.
etc. La nécessité passera toujours outre la loi. C'est plus globale que juste interdire la prostitution et si tu souhaites une adhésion totale il faut proposer les conditions d'une meilleure vie.

Dernière édition de: Sowann (03-10-2022 14:44:14)

Yoyoceltik Ier · 03-10-2022 15:01:40

Tu sais bien que si c'était moi qui avait le pouvoir, en mode dictateur éclairé, tout ça serait fait. smile

En attendant il faut se contenter de la "volonté" des institutions, avec une loi bancale, peu appliqué, pas financé...

https://www.vie-publique.fr/en-bref/284 … -ans-apres

Notice : la loi n° 2016-444 du 13 avril 2016 visant à renforcer la lutte contre le système prostitutionnel et l'accompagnement des personnes prostituées crée un parcours de sortie de la prostitution et d'insertion sociale et professionnelle. Toute personne victime de prostitution, de proxénétisme et d'exploitation sexuelle peut bénéficier d'un accompagnement et d'une prise en charge globale ayant pour finalité l'accès à des alternatives à la prostitution. A cette fin, une commission présidée par le Préfet est créée dans chaque département. Elle a pour mission de coordonner l'action en faveur des personnes prostituées au niveau départemental d'une part, et de rendre un avis sur l'engagement des personnes dans le parcours de sortie de la prostitution d'autre part. L'entrée dans le parcours fait l'objet d'une autorisation délivrée par le préfet, qui conditionne l'ouverture de droits spécifiques en matière d'accès au séjour pour les personnes étrangères et la perception d'une aide financière pour les personnes non éligibles aux minima sociaux. L'accompagnement des personnes bénéficiaires du parcours de sortie de la prostitution est assuré par des associations spécifiquement agréées à cet effet.

Je sais bien que c'est insuffisant et que ce ne sera pas réglé d'un coup de baguette magique. Et que de façon pragmatique, un individu qui a besoin d'argent peut se tourner vers toutes "solutions" de "facilité" pour subvenir à ses besoins. Moi même j'y ai pensé à un moment donné.

C'est bien pour ça qu'il faut lutter contre ce système qui touche presque essentiellement les personnes les plus précaires. (Femmes, jeunes, lgbtt+... etc) pour profiter à 99 % aux hommes.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (03-10-2022 15:04:28)

DaNutz · 03-10-2022 15:08:23

Jack35 a écrit:

Soutien aux femmes iraniennes qui actuellement se battent pour leurs libertés de ne pas porter le voile, vive la liberté

Je vais nuancer un peu, parce que le combat est le même en France finalement.
Elles ne se battent pas pour ne pas porter le voile, mais pour avoir le choix de le faire ou non.

Mais sinon, elles ont mon total soutien également.

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#176 23-09-2022 13:40:16

Re: Féminisme et lutte contre le sexisme

#177 23-09-2022 13:49:28

Re: Féminisme et lutte contre le sexisme

#178 23-09-2022 13:51:44

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#179 23-09-2022 14:01:12

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#180 23-09-2022 14:01:19

Re: Féminisme et lutte contre le sexisme

#181 23-09-2022 14:02:46

Re: Féminisme et lutte contre le sexisme

#182 23-09-2022 14:07:07

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#183 23-09-2022 14:18:05

Re: Féminisme et lutte contre le sexisme

#184 23-09-2022 23:03:59

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#185 28-09-2022 12:33:25

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#186 28-09-2022 20:05:44

Re: Féminisme et lutte contre le sexisme

#187 28-09-2022 20:49:29

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#188 28-09-2022 20:54:52

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#189 01-10-2022 23:51:24

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#190 03-10-2022 13:33:05

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#191 03-10-2022 13:43:00

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#192 03-10-2022 14:06:37

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#193 03-10-2022 14:10:02

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#196 03-10-2022 14:36:46

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#197 03-10-2022 14:37:19

Re: Féminisme et lutte contre le sexisme

#198 03-10-2022 14:42:32

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#199 03-10-2022 15:01:40

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#200 03-10-2022 15:08:23

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