Féminisme et lutte contre le sexisme

Yoyoceltik Ier · 15-12-2020 11:38:41

J'ouvre ce nouveau sujet pour éviter de truster l'autre plus léger parlant des femmes. On pourra y aborder toutes les questions touchant au féminisme et plus globalement à la lutte contre le sexisme.

Et j'attaque direct avec un sujet qui me tiens à cœur et que j'ai mis plusieurs fois en avant au grand dam de certains qui ne voit pas le problème.

Dans les faits, la lutte porte ses fruits et j'en suis ravis !

Après des mois d'actions de dénonciation de Pornhub par des militant·es états-unien·nes, le site retire des millions de vidéos "non vérifiées". Des vidéos de viols notamment de mineurs y étaient jusque là pléthore.
C'est la décision de Visa et Mastercard de retirer la possibilité de payer avec leurs cartes qui a obligé le site à agir. Une première avancée face à un marché des violences sexuelles qui concerne autant les adultes que les mineur·es.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 … 08996.html

"Quatre sénateurs, Josh Hawley, Maggie Hassan, Joni Ernst et Thom Tillis, ont présenté mercredi une législation bipartite pour permettre aux victimes de viol de poursuivre plus facilement les sociétés de porno qui tirent profit des vidéos de leurs agressions. Un autre sénateur, Jeff Merkley, rédige séparément une législation bipartite pour réglementer plus rigoureusement ces sociétés. Le Premier ministre canadien Justin Trudeau (qui abrite Pornhub) a déclaré mardi que son gouvernement élaborait également une nouvelle réglementation pour ces plateformes."

via Nicholas Kristof - NYTimes

https://www.nytimes.com/2020/12/09/opin … abuse.html

Même Mediapart si met.. https://www.facebook.com/116070051527/p … 628216528/

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (17-12-2020 15:53:02)

Yoyoceltik Ier · 04-01-2021 23:38:42

https://www.lemonde.fr/afrique/article/ … 1609762258

La réalité de la prostitution c'est celle ci, et pas le compte de fée vendu par les pro "TDS"

Yoyoceltik Ier · 20-11-2021 00:38:31

Suite aux message de Frère Tuck dans le topic Média.

Ça en dit long sur le sexisme intégrés depuis des générations, et encore bien marqué chez les prochaines.

Pierre Ménès s'est construit avec ce modèle comme beaucoup d'autres, pour lui il n'y avait rien d'anormal, et la réaction des gens autour et même parfois des victimes ne remettant pas en cause ce comportement, il n'a donc jamais vu le soucis.

Je comprends le sentiment d'injustice et de persécution qu'il ressent car il a dû en voir beaucoup faire comme lui ou en tout cas s'amuser de ce comportement durant de très longues années.

On peut se déconstruire doucement lorsqu'on a la chance d'être bien entouré ou de s'être intéressés aux choses aux bons moments. Pour d'autres, ce sera brutale c'est sûr.

poupoune · 26-04-2022 19:11:10

Mince..
Dommage.
Comme quoi; personne n'est parfait.
https://www.franceinter.fr/societe/cine … issionnent

Yoyoceltik Ier · 28-04-2022 18:56:37

Sérieusement, c'est ça ta contribution au topic ?

Bien sûr que personne n'est parfait, mais c'est bien grâce aux féministes qu'il y a de plus en plus de faits dénoncés et de personnes se remettant en question ou qui sont dans l'obligation de le faire.

Clowny · 28-04-2022 20:58:30

On dirait que ça te fait plaisir poupoune.

poupoune · 29-04-2022 08:34:29

Oui un peu.

Yoyoceltik Ier · 11-05-2022 15:48:21

https://www.arte.tv/fr/videos/093707-01 … en-europe/

"Alors il faut faire comme en Scandinavie où on incrimine les 'clients' en les plaçant devant leurs responsabilités...il faut aller au bout de notre logique et faire ça aussi ici (Allemagne)".

Yoyoceltik Ier · 06-08-2022 10:46:21

Bonne nouvelle

Violences sexuelles dans le football: la Premier League annonce des formations obligatoires pour les joueurs

À quand la même chose en France ?

https://www.google.com/amp/s/amp.ouest- … 0decb64a7c

J'aimerais qu'ils en profites pour sensibiliser sur le système prostitutionnel dans le même temps.

Le zouave · 06-08-2022 14:50:09

C'est beau les formations, ça fait chic, mais quid du rôle des parents? Ne serait-pas leur rôle d'apprendre le respect de l'autre? L'argent pour organiser des formations ne devrait-il pas surtout être placé dans des formations parentales (être parent c'est quoi?), en démarrant pourquoi pas dès l'adolescence au collège ou au lycée? Il me semble que cela aurait plus d'impact, et éviterait de nombreuses sombres dérives sexistes.
Perso, je pense qu'on trouve toujours à dépenser de l'argent là où ce n'est pas forcément nécessaire car on déresponsabilise les gens.

Panini-80-81 · 06-08-2022 15:28:15

Tu dis "plutôt des formations (chic, pas chic, là je ne sais plus) pour être parents et ce dès l'adolescence plutôt que des formations vers des hommes (éventuelement adolescents si les centres de formations sont englobés dans le projets) footballeurs sur le discernerment entre ce qui est un consentement et ce qui ne l'est pas", c'est ça?

Et pourquoi pas les 2?

Et qui déresponsabilise-t-on?

J'ai l'impression que tu as trop raccourci ce que tu veux dire et du coup, c'est pas évident à bien te comprendre.

Nito · 06-08-2022 15:31:50

Sii il fallait faire quelque chose prioritairement à propos du système prostitutionnel à mon avis ce serait de légaliser la prostitution pour pouvoir protéger efficacement les personnes qui ont recours au travail du sexe pour vivre, parce que la prohibition n’y peut rien, la répression ne fait qu’aggraver le problème, et la prévention, malheureusement, n’a que très peu d’efficacité.

Mon opinion, j’ai pas fait d’étude sociologique à ce sujet.

Yoyoceltik Ier · 06-08-2022 22:53:41

Les joueurs étant de potentiels futurs parents, voire déjà parents. Il est nécessaire de les sensibiliser sur la question.

Évidemment que l'idéal serait que celles ci soit parfaitement mis en place dans l'éducation nationale et dans toutes les entreprises.

Nito, c'est la position simple et classique de celui qui ne connait pas le système prostitutionnel et/ou qui ne voit pas pourquoi il faut lutter contre.

Nito · 07-08-2022 02:52:05

Ah bon, tu es spécialiste du système prostitutionnel… et moi je suis un ignorant qui ne sait rien.

Ce qui ferait donc de ton propos un argument d’autorité, mais en aucune manière avancer les choses de manière constructive.

C’est bien beau les « il faudrait que… », « yapuka », mais à un moment le principe de réalité ramène tout le monde sur terre.

Bref, aucune discussion n’est possible en partant sur ces bases.

Petit Jean · 07-08-2022 07:34:17

Est ce que la prostitution existait ou existe chez les chasseurs cueilleurs ?
Régler le problème de la prostitution c est régler le problème de l'absence d amour, y'en a qu'ont essayé.
J'ai du mal à croire au volontariat pour ce métier.

Dernière édition de: Petit Jean (07-08-2022 07:51:55)

Yoyoceltik Ier · 07-08-2022 08:23:07

Nito c'est toi même qui précise que tu n'as pas étudié la question.

Je te conseille de visionner le film "comme des reines" à l'occasion.

Tu comprendra qu'il ne suffit pas de légaliser cette activité. Que c'est même contre productif pour régler cette problématique.

La prostitution est avant tout une violence sexuelle envers les femmes et les minorités. C'est inacceptable, quand bien même certains et certaines ont "choisi"* cette voie pour vivre (survivre)

* Attention aux déterminisme toujours.

Nito · 07-08-2022 08:44:53

« Volontariat » c’est tout un concept…

Il y a des gens qui sont à leur compte, des gens qui font ça pour payer leur dose, des gens qui font ça parce qu’on leur fait du chantage…

Des gens qui font ça pour survivre, donc avec la pression des inégalités sociales, effectivement on ne peut pas parler de volontariat.

Il y a des gens qui font ça parce ça correspond à une condition psychiatrique qui trouve son assouvissement dans la déchetisation, dans le fait de se sentir comme un objet, au-delà même du masochisme.

Et il y a aussi juste des personnes, ça leur passe absolument au-dessus de la tête, qui voient juste ça comme un moyen facile de se faire beaucoup d’argent rapidement sans se prendre la tête, mais bon on ne va pas se mentir là c’est plutôt dans la catégorie « luxe ».

Le schéma classique d’une personne de sexe féminin en manque de repère (souvent en apparence carencée sur le plan de la figure paternelle), amoureuse de son mac qui fait office de garde du corps, manageur, confident va certainement faire bondir, mais ça rejoint la condition psychiatrique et c’est quelque chose de très répandu.

Par exemple il y a « Autobiographie D’un Pimp » de Iceberg Slim, « Moi, Christiane F., 13 ans, droguée, prostituée… » qui sont des références datées (années 60/70) mais c’est pas pour rien qu’on appelle ça « le plus vieux métier du monde ».

Dernière édition de: Nito (07-08-2022 08:49:18)

Yoyoceltik Ier · 07-08-2022 08:48:42

La plus vieille exploitation du monde, mais pas le métier. On t'a dit que c'était la chasse et la cueillette.

D'ailleurs ce n'est et ne sera jamais un "métier".

Ça c'est le discours des pro prostitution.

Nito · 07-08-2022 08:50:53

Yoyo j’ai dit « je n’ai pas fait d’étude sociologique, nuance. Pas que je n’avais pas étudié le problème. « ˋFaire une étude » c’est pas pareil que « étudier le problème », « faire une étude » ça veut dire faire une recherche scientifique.

Et je n’ai pas dit que la légalisation allait régler le problème, je dis juste que devant l’état de fait, ça ne sert à rien de nier la réalité et de se retrancher derrière une répression illusoire qui, elle, ne fait que l’empirer.

Je t’interdis d’insinuer que je serais « pro-prostitution » parce que là ça va partir en sucette.

Yoyoceltik Ier · 07-08-2022 09:06:08

Ce que tu dis est faux. Et tes coups de pression je m'en contrefiche. Si t'es pas capable de discuter calmement de ce sujet rien ne t'y oblige.

Les politiques abolitionnistes lorsqu'elles sont véritablement appliqués de A à Z, luttent efficacement contre les prostitueurs (les hommes majoritairement clients notamment)

Par de la répression oui (mais que dalle pour le moment avec une mini amende), mais aussi un côté sensibilisation.
Elles sont censés aussi aider (si elles étaient vraiment appliqués encore une fois) les personnes en situation de prostitution (titre de séjour, aide financière, formations...)

Et la première chose qu'ils faut expliquer aux jeunes et moins jeunes, c'est que non, la prostitution n'est pas un "métier" comme un autre. C'est une violence sexuelle, et un système d'exploitation patriarcal et capitaliste touchant essentiellement les personnes les plus précaires.

Et tous ces discours comme le tiens empêchent depuis des années d'avancer efficacement dans la lutte contre l'exploitation sexuelle. Ça donne un excuse au gouvernement pour ne pas mettre les moyens suffisant dans cette lutte.

Ce qui fait qu'on reste le cul entre deux chaise, une sorte de statut quo qui n'arrange personne. Sauf les clients évidement qui peuvent continuer à exploiter sexuellement des femmes ou de jeunes hommes.

Sowann · 07-08-2022 11:06:28

y a t-il eu des études justement sourcées sur des pays qui avaient réussi à faire disparaître la prostitution ?

Yoyoceltik Ier · 07-08-2022 11:24:06

Oui, la prostitution (notamment la traite humaine) recule dans les pays nordiques (abolitionnistes), alors qu'elle se développe (la traite humaine) en masse dans les pays réglementariste (Allemagne, Espagne, Pays bas...)

Utilisateur12081 · 07-08-2022 11:25:12

En exemple proche de nous il y a Amsterdam, où il s'agit d'un métier historique dans cette ville qui a accueilli énormément de marins. Au début des années 2000 ils ont légalisé la prostitution afin de protéger les prostitués en leur offrant des permis de travail, mais avec l'augmentation de l'immigration, l'ouverture des frontières et l'explosion du tourisme ça a fait naître une industrie mafieuse dirigée par des hommes le plus souvent originaires des pays de l'est d'où ils apportent leurs "employées". On parle de trafic d'être humain, trafic de drogue, blanchiment, aujourd'hui les Pays-Bas sont considérés comme un des pires pays au monde en matière de trafic d'être humain. A partir du moment ou tu légalises, tu facilites et tu banalises cette activité ou alors il faut mettre un système de prévention, voir de licence avec un contrôle de l'activité très couteux, ce qui ne sera donc jamais fait.

Je ne trouve pas l'idée de Yoyoc réaliste, offrir des titres de séjours, des aides financières et des formations pourrait avoir aussi comme effet de pousser des personnes à se prostituer et la répression n'a jamais marché, ce qu'il y a gagné est bien trop énorme pour arrêter cette activité et on va pas mettre un flic derrière chaque prostitué ou alors il va falloir recruter.

Nito · 07-08-2022 12:26:24

Et vous vous dites pas que le fait que ça soit interdit rend plus difficile l’évaluation quantitative en rendant la prostitution invisible?

Surtout aujourd’hui avec internet…

Yoyo je resterai calme tant que tu ne me feras pas dire ce que je n’ai pas dit, et personnellement vu ta manière d’aborder le sujet en prétendant à une influence de mon vocabulaire sur la réalité de la condition de ces individus je préfère pas continuer parce que ça me met hors de moi. Le terme de « travailleur du sexe » est un terme revendiqué par beaucoup de ces mêmes personnes alors va leur expliquer à elles qu’il ne faut pas qu’elles l’emploient.

Je ne suis pas favorable à la prostitution, je suis favorable à tout ce qui pourra favoriser la protection des personnes qui exercent la prostitution.

Comme je l’ai dit, j’ai pas la science infuse, mais je pense pas que vous l’ayez vous non plus alors ce serait pas mal d’éviter l’angélisme, les positions de principe et les procès d’intention.

Les variations en volume peuvent êtres corrélées à d’autres causes que les changements de législation, d’ailleurs les changements de législation peuvent répondre à cette augmentation de volume, et il est difficile de savoir quelle aurait été cette évolution si la changement de législation n’était pas intervenue.

Par ailleurs les réalités sociologiques sont différentes d’un pays à l’autre - comme les réalités psychologiques entre chaque individus - alors les comparaisons et les généralisations ont leurs limites.

D’ailleurs je ne présente pas la légalisation comme une solution, je dis surtout qu’il n’y a PAS de solution.

Par contre, oui, je prétends que la clandestinité est un facteur aggravant, même si la légalisation ne suffit pas à résoudre le problème de la clandestinité.

Chow, Dreher & Neumayer a écrit:

Naturellement, cette preuve qualitative est également quelque peu provisoire car il n'y a pas de « preuve irréfutable » prouvant que l'effet d'échelle domine l'effet de substitution et que la légalisation de la prostitution augmente définitivement les flux de trafic entrant. Le problème réside ici dans la nature clandestine des marchés de la prostitution et de la traite, ce qui rend difficile, voire impossible, de trouver des preuves tangibles établissant cette relation. Notre conclusion centrale, c'est-à-dire que les pays où la prostitution est légalisée connaissent une plus grande incidence signalée d'afflux de traite, est donc mieux considérée comme étant basée sur les données existantes les plus fiables, mais doit être soumise à un examen futur. Des recherches supplémentaires dans ce domaine sont certainement justifiées, mais elles nécessiteront la collecte de données plus fiables pour établir des conclusions plus solides.
Les conséquences négatives probables de la légalisation de la prostitution sur les flux entrants de traite des êtres humains dans un pays pourraient être considérées comme soutenant ceux qui plaident en faveur de l'interdiction de la prostitution, réduisant ainsi les flux de la traite (par exemple, Outshoorn, 2005). Cependant, une telle argumentation ne tient pas compte des avantages potentiels que la légalisation de la prostitution pourrait avoir sur les personnes employées dans l'industrie. Les conditions de travail pourraient être considérablement améliorées pour les prostituées – du moins celles qui sont employées légalement – si la prostitution est légalisée. L'interdiction de la prostitution soulève également des questions délicates de « liberté de choix » concernant à la fois les fournisseurs potentiels et les clients des services de prostitution. Une évaluation complète des coûts et des avantages, ainsi que des mérites plus larges de l'interdiction de la prostitution, dépasse le cadre du présent article.

Traduction Google, source : https://deliverypdf.ssrn.com/delivery.p … INDEX=TRUE

Sur ce, je vous laisse débattre, bonne journée et bon match.

Dernière édition de: Nito (07-08-2022 12:34:46)

Sowann · 07-08-2022 12:26:45

Yoyoceltik Ier a écrit:

Oui, la prostitution (notamment la traite humaine) recule dans les pays nordiques (abolitionnistes), alors qu'elle se développe (la traite humaine) en masse dans les pays réglementariste (Allemagne, Espagne, Pays bas...)

Ca c'est une affirmation pas une étude. Et j'ai parlé de disparition.
En Suède par exemple les chiffres font débat (j'ai pris un article canadien volontairement https://www.lapresse.ca/international/e … -echec.php

Dernière édition de: Sowann (07-08-2022 12:29:24)

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