Féminisme et lutte contre le sexisme

Utilisateur12081 · 07-08-2022 13:17:07

Nito a écrit:

Comme je l’ai dit, j’ai pas la science infuse, mais je pense pas que vous l’ayez vous non plus alors ce serait pas mal d’éviter l’angélisme, les positions de principe et les procès d’intention.

Je ne sais pas si tu m'inclus dans le "vous" je ne pense pas que mon message soit angélique, je ne fais de procès à personne et j'ai encore moins la science infuse mrgreen , en tout cas je suis plutôt d'accord avec ton dernier message.

Pour ce qui est de mon exemple, je voulais montrer que dans un pays pourtant très ouvert sur la question, la légalisation est pour l'instant un échec à cause de plusieurs facteurs (augmentation de l’immigration, ouverture des frontières en Europe et installation d'organisations mafieuses, tourisme de masse), même des anciennes prostitués sont partagées sur la question vu comment la situation a très vite dégénérée là-bas. Ce n'est pas pour autant que la légalisation n'a pas eu des effets positifs, il y aura toujours des enfoirés pour profiter et détourner le système à leur avantage.

Je suis quand même plutôt pour donner un cadre légal pour protéger et avoir une meilleure idée du nombre de personnes concernées mais il faut faire attention à ne pas reproduire les mêmes erreurs que nos voisins qui avait eux aussi des bonnes intentions à la base.

J'arrête là aussi, je n'ai pas grand chose à apporter sur le sujet de tout façon, comme tu dis il n'y a pas de solution miracle qui va résoudre la question du jour au lendemain.

Bon match à vous !

PS : Pas de raccourci, je ne suis pas anti-immigration et pro fermeture des frontières hein.

Dernière édition de: Utilisateur12081 (07-08-2022 13:30:26)

Nito · 07-08-2022 13:33:45

J’aurais pu dire « qu’ON évite l’angélisme, les positions de principe et les procès d’intention » comme je m’incluais dans le « j’ai pas la science infuse ».

Perso j’ai remarqué qu’en cherchant à avoir une position équilibrée (je dis pas que j’y arrive, mais au moins je vous assure que j’essaye), on se prend souvent les deux positions polarisées sur le coin du pif, j’ai l’habitude, et j’ai tellement été extrémiste dans le passé que je regarde ça avec bienveillance. Par contre il y a des limites.

Après on est pas obligé de parler de tout avec tout le monde, s’indigner c’est bien, mais les moulinets de Don Quichotte ça ne brasse que l’air.

Et on a pas (encore) abordé le rapport de la prostitution avec la pornographie…

Dernière édition de: Nito (07-08-2022 13:35:40)

Yoyoceltik Ier · 07-08-2022 13:47:39

Je l'ai déjà abordé ici, l'industrie pornographique se mange procès sur procès ces temps ci. Et c'est bien grâce aux abolitionnistes qui font pression depuis des années et non aux pro TDS.

C'est toi qui parle d'angelisme, et qui dit qu'il n'y a pas de solution.

En partant d'un tel parti pris, tu ne risque pas de proposer grand chose pour lutter contre l'exploitation sexuelle.

Dans ce cas tu ne pourrais pas te contenter de ne rien dire et d'écouter celles et ceux qui luttent contre ce système plutôt que de leur mettre des bâtons dans les roues ?

C'est un flic derrière les clients qu'il faut. Ce n'est pas les personnes prostituées qui sont couples, elleux ce sont les victimes dans l'histoire.

Hors pour l'instant les clients n'ont pas trop de soucis à se faire.

Utilisateur12081 · 07-08-2022 13:57:29

Nito a écrit:

J’aurais pu dire « qu’ON évite l’angélisme, les positions de principe et les procès d’intention » comme je m’incluais dans le « j’ai pas la science infuse ».
Perso j’ai remarqué qu’en cherchant à avoir une position équilibrée (je dis pas que j’y arrive, mais au moins je vous assure que j’essaye), on se prend souvent les deux positions polarisées sur le coin du pif, j’ai l’habitude, et j’ai tellement été extrémiste dans le passé que je regarde ça avec bienveillance. Par contre il y a des limites.
Après on est pas obligé de parler de tout avec tout le monde, s’indigner c’est bien, mais les moulinets de Don Quichotte ça ne brasse que l’air.
Et on a pas (encore) abordé le rapport de la prostitution avec la pornographie…

Maintenant me voilà extrémiste sur le sujet alors que je suis d'accord avec ton avis, je vais me contenter de la fermer avant d'aggraver mon cas alors. Il fait chaud mais je ne vais pas passer ma journée à brasser de l'air ouais.

Nito · 07-08-2022 14:27:37

Yoyoceltik Ier a écrit:

Je l'ai déjà abordé ici, l'industrie pornographique se mange procès sur procès ces temps ci. Et c'est bien grâce aux abolitionnistes qui font pression depuis des années et non aux pro TDS.

Ah, abolir la pornographie… Comme pour le reste : bon courage.

C'est toi qui parle d'angelisme, et qui dit qu'il n'y a pas de solution.
En partant d'un tel parti pris, tu ne risque pas de proposer grand chose pour lutter contre l'exploitation sexuelle.

Je dis qu’il n’y a pas de solutions pour empêcher la prostitution pas qu’il n’y a pas de solutions pour la protection des personnes qui vivent de la « vente de leurs orifices » comme tu le dis si plaisamment.

Quant à ce que je propose pour lutter contre l’exploitation sexuelle, comme contre toute forme d’exploitation, c’est avant tout la prévention et pas la répression.

Dans ce cas tu ne pourrais pas te contenter de ne rien dire et d'écouter celles et ceux qui luttent contre ce système

Ah oui, « me contenter de ne rien dire » c’est quoi ça? Un appel à la censure? Il faudrait que je reste à t’écouter raconter que…

C'est un flic derrière les clients qu'il faut.

Ça fait plusieurs fois que je t’entends réclamer plus de répression, plus de punition, plus de prisons… Étonnant.

plutôt que de leur mettre des bâtons dans les roues ?

Ah ouais? Quel bâton je mettrais dans quelles roues? Dans les fantasmes répressifs? Si seulement j’avais le pouvoir de les combattre…

Ce serait dommage que j’en sois réduit à rappeler ma profession et son objet… Plusieurs personnes ici ont partagé des témoignages de personnes prostituées, soit directement, soit par l’intermédiaire d’articles de presse, je me bornerais à conseiller à tout ceux et celles qui se sentent interpellés de discuter avec les principales et principaux intéressé(e)s.

Bah @Kastoua35 tu t’étonnes peut-être d’être visé parce que tu n’es pas visé, en fait…

Utilisateur12081 · 07-08-2022 15:09:51

Oups désolé l'écrit donne parfois ce genre de situation, tu parlais de "deux positions polarisées" et toi qui essayait d'avoir un avis équilibré, on était 3 assez actifs sur le sujet aujourd'hui (plus Sowann sans trop donner son avis), la position de Yoyoceltik étant ce qu'elle est je suis allez un peu vite en conclusion.

Yoyoceltik Ier · 07-08-2022 15:26:53

Vous parlez de flics derrière chaque prostituées, je rectifie puisque ce sont les clients les coupables et non les personnes prostituées.

Que tu partes dans des délires anar contre l'autoritarisme ce n'est pas mon problème.

Pas besoin de courage pour abolir la pornographie mais d'une éthique morale forte, on t'a pas attendu pour faire le job en dénonçant les viols dans cette industrie et l'inaction des sites par rapport à l'accessibilité aux mineurs.

De là, des progrès sont déjà en cours.

La prévention n'est rien s'il n'y a pas de sanction pour punir les mauvais comportements. La sanction fait entièrement parti du parcours de sensibilisation.

Lost in Roazhon · 07-08-2022 15:32:24

Je vois la prostitution comme je vois les trafics en tout genre (drogues mais pas que), l'un étant plutôt l'apanage des femmes et l'autre des hommes : une question de survie. Dans les grosses mailles quoi, pour rester dans une analyse sociale et économique.

Dès lors la répression me paraît la pire des solutions ou peu s'en faut. C'est comme vouloir faire en sorte que l'eau ne s'écoule pas quoi, ça ne marchera jamais. Ou plutôt ça déplacera le problème, ça mettra en danger la vie des gens, ça les rendra plus précaire.

Autant dans une société de chasseurs cueilleurs où tout le monde a sa place, sa situation, son rôle à jouer, je veux bien que telles activités soit impossible, autant dans une société développée, urbanisée et dans laquelle beaucoup de gens sont en galère et en déshérence, cela me paraît dans l'ordre des choses (ce qui nest pas un jugement moral et encore moins une excuse pour ne rien faire).

Sinon comme cela a été judicieusement lié avec le monde du porno, que penser des sites comme onlyfans dans ce cas ? Quel est ton avis Yoyoceltik (et autres d'ailleurs) ? Ce n'est pas de la prostitution virtuelle ? Pourtant c'est parfaitement légal, je n'ai pas de chiffres sur le business de ce genre de site mais vu leur fulgurant succès, ça doit chiffrer. Et cela me ferait donc penser que la prostitution a un formidable avenir devant lui. Pour le malheur de beaucoup et le bonheur de peu.

Quand je parle de trafic je suis peut-être influencé par l'excellente série Gomorra que je regarde en ce moment.

Yoyoceltik Ier · 07-08-2022 15:43:40

Je ne cache pas mes positions, en tant qu'abolitionniste convaincu depuis longtemps, évidemment que pour moi, Onlyfan c'est de la prostitution. Que des jeunes femmes doivent en venir là pour payer leurs études est un pur scandale.

C'est pour ça que je milite comme beaucoup d'autres pour un revenu de base inconditionnel (depuis longtemps là aussi) empêchant les gens d'en arriver là.

Mais le fait est, que nous vivons dans une société qui encense l'accumulation de richesse comme symbole de "réussite", un président qui encourage les jeunes à vouloir devenir milliardaires. Sans préciser de quelle manière. Ou sans connaitre les réalités des déterminismes sociaux qui laissent à la porte la grande majorité des gens.

Sowann · 07-08-2022 16:20:15

Kastoua35 a écrit:

Oups désolé l'écrit donne parfois ce genre de situation, tu parlais de "deux positions polarisées" et toi qui essayait d'avoir un avis équilibré, on était 3 assez actifs sur le sujet aujourd'hui (plus Sowann sans trop donner son avis), la position de Yoyoceltik étant ce qu'elle est je suis allez un peu vite en conclusion.

Le souci est que je n'ai pas d'avis. Le sujet est trop complexe pour juste avoir un avis ou réagir de manière épidermique. Je serai plus abolitionniste avec un énorme travail sur l'éducation, mettre énormément d'argent dans la prévention. Un revenu universel évidemment pour éviter l'argument financier et revoir l'égalité femme-homme bien entendu car c'est avant tout un modèle patriarcal qui génère cela. (mais pas que car en Suède ce n'est plus patriarcal et ...)

Et dans un même temps je connais personnellement des personnes qui font cela en connaissance de cause, qui choisissent leurs pratiques, leurs clients, leurs conditions, leur rémunération, qui le font en plus de leur métier, qui n'ont pas de souci d'argent etc. Je sais très bien que statistiquement c'est 0.00001% des personnes concernées.

Après je sais que la légalisation de cette activité est aussi demandé par les réseaux LGBTQ+ et du coup je m'interroge sur mon prisme d'opinion.
Donc je ne sais pas. Mais je sais que c'est plus complexe que le débat proposé actuellement en société. Et que finalement on entend peu les concernés.

Dernière édition de: Sowann (07-08-2022 16:20:37)

Yoyoceltik Ier · 07-08-2022 16:33:06

Je suis d'accord avec Sowann sur ce coup qui décrit bien le contexte actuel.

Si ce n'est que les concernées côté pro "tds" ont les entends beaucoup, du moins leurs porte parole médiatique (Ovidie, Despentes, Nikita Belucci...) qui sont reprises et diffusés par les réseaux LGBTQ+ D'ailleurs c'est l'un des arguments favoris des pro "tds" : "il faut écouter les concerné.es"
Ils oublient de préciser qu'il faut écouter les leur de concerné;es, celleux qui ont épouser leur thèses.

On entends beaucoup moins les victimes du système prostitutionnels.

Sowann · 07-08-2022 16:40:35

A titre personnel je suis très impliqué sur les question de handicap et le sujet de la prostitution est souvent cousin avec celui de l'assistance sexuelle. Sujet également hyper complexe.

Yoyoceltik Ier · 07-08-2022 17:07:08

Oui je me souviens que nous en avions parlé.

On es en désaccord, mais je comprends qu'on puisse se poser des question pour les personnes qui n'ont pas accès à la sexualité.

Nito · 07-08-2022 21:18:28

Ah oui, moi je suis dans un “délire anar anti-autoritaire” et le “revenu universel” sera la solution à tout, car évidemment, si les gens n’ont plus besoin d’argent ils ne feront plus le mal.

On a pas le revenu universel mais pour les étudiant(e)s on a ce truc là, déjà, comment ça s’appelle… ah : les bourses.

Bourses?

Oh mon dieu, suis-je bête, ils ont appelé ça “bourses” en références aux grosses bourses velues du patriarcat!!!

D’où l’expression bien connue dans les cités U : “y’a une cou*lle, j’ai pas reçu mes bourses”.

Bon, désolé mais je suis obligé de prendre ça à la rigolade, cette discussion est partie complètement hors-sol.

Les gens arrivent pas à empêcher les pédo d’agir et ils pensent contrôler ce que les gens font avec leurs webcams facepalm

Sur la question du sexe assisté pour les handicapés, je botte en touche.

Sur la question des poupées latex aussi, d’ailleurs roll

Sowann · 07-08-2022 22:14:36

Au moins on est pas partis dans le délire sur la figure du père que seul un abruti peut encore prendre au sérieux.

Yoyoceltik Ier · 07-08-2022 22:35:32

Je ne sais même pas pourquoi tu participes à la discussion Nito si c'est pour être aussi suceptible et agressif.

Pour les personnes pédophiles détrompe toi, des choses sont faites ces dernières années pour qu'ils aient des professionnels à qui parler et ainsi empêcher le passage à l'acte.

Mais là encore il faut connaître un minimum le sujet, au delà de ses préjugés.

Pour en revenir au sujet de départ, des formations pour sensibiliser les gens dans un milieu ultra sexiste comme le football professionnel, moi j'applaudis. Ça va dans le bon sens. Car quoiqu'on en dise, la parole se libére partout ces dernières années et ça ne vient pas de nulle part. C'est grâce à toutes ces mesures prises

Nito · 07-08-2022 23:42:39

Sowann a écrit:

Au moins on est pas partis dans le délire sur la figure du père que seul un abruti peut encore prendre au sérieux.

Donc ça pour info ça répond à ça…

Nito a écrit:

Le schéma classique d’une personne de sexe féminin en manque de repère (souvent en apparence carencée sur le plan de la figure paternelle), amoureuse de son mac qui fait office de garde du corps, manageur, confident va certainement faire bondir, mais ça rejoint la condition psychiatrique et c’est quelque chose de très répandu.

Avec toujours la super argumentation “made in Sowann”, c’est bien tu as résisté longtemps…

En tout cas le coup de la “figure paternelle”, ça a l’air de plutôt bien fonctionner pour le recrutement, au dire des maquereaux roll

Yoyoceltik Ier a écrit:

Je ne sais même pas pourquoi tu participes à la discussion Nito si c'est pour être aussi suceptible et agressif.

Pourquoi je suis susceptible? Je vais te donner un indice…

Yoyoceltik Ier a écrit:

La plus vieille exploitation du monde, mais pas le métier. On t'a dit que c'était la chasse et la cueillette.
D'ailleurs ce n'est et ne sera jamais un "métier".
Ça c'est le discours des pro prostitution.

Et encore, je ne suis pas très agressif, en fait pour être exact je ne fais que te répondre, et encore je reste soft.

Yoyoceltik Ier a écrit:

Pour les personnes pédophiles détrompe toi, des choses sont faites ces dernières années pour qu'ils aient des professionnels à qui parler et ainsi empêcher le passage à l'acte.

Bah il reste du boulot…

Compiègne : une ado de 15 ans séquestrée et forcée à se prostituer s’échappe et dénonce ses proxénètes

Ce qu’il y a de bien c’est que maintenant qu’on donne des portables aux enfants, ils font d’eux-mêmes des vidéos qui se retrouvent sur le net, pour l’assouvissement des pervers. L’auto-régulation capitaliste, on va dire…

Yoyoceltik Ier a écrit:

Mais là encore il faut connaître un minimum le sujet, au delà de ses préjugés.

Ah oui, je ne connais pas le sujet, j’ai des préjugés… Alors du coup je suis l’ennemi, parce que je n’ai pas la même opinion que toi…

Et bah non, Yoyo, ce n’est pas “ton” topic parce que tu l’as créé, tu ne décide pas de qui a le “droit” de dire quoi.

À propos, juste au passage, il y avait une nana sur le forum et vous l’avez virée… facepalm

Allez, demain je quitte le pays… Pour quelques jours, malheureusement… C’est pas que je croie que ce sera mieux ailleurs, mais au moins je comprendrai pas ce que les gens diront.

Adiós, buenas noches y disculpe para todo.

Yoyoceltik Ier · 08-08-2022 00:25:06

Mais à quel moment j'ai dit que tu étais "l'ennemi"

Je t'expliquais que tu utilisais des arguments pro prostitution c'est tout. Après tu fais bien ce que tu veux.

Bref, bonne vacances.

Nito · 08-08-2022 00:39:46

Merci

Un autre supporter · 08-08-2022 16:18:23

Yoyoc, attention à la croisade contre la prostitution! J'ai le souvenir d'avoir lu dans ma jeunesse un essai de Tahar Ben jelloun "La plus haute des solitudes" qui m'a beaucoup marqué: des travailleurs immigrés, comme on les appelait alors, qui n'avaient pas d'alternatives à être des clients de prostituées. Qui sait aujourd'hui la proportion de clients qui n'ont pas connu le parcours fléché idéal: les boums, premier bisou, premier flirt, dépucelage, première partenaire (...) mariage, enfants, Papa, Maman, la bonne et moi...? Et qui font ce qu'ils peuvent dans un contexte ou la misère sexuelle et affective est ce qu'elle est?

Yoyoceltik Ier · 09-08-2022 18:34:36

Même si je comprends que c'est plus de la maladresse qu'autre chose, mais pour moi tes propos ne valent pas mieux qu'une apologie du viol.

Bref, bientôt des formations également en ligue 1 ? https://www.sofoot.com/une-association- … 7464.htmlp

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (09-08-2022 19:03:10)

Rangifer tarandi · 09-08-2022 18:45:50

Tu exagères vraiment, là, Yoyoceltik...

Je comprends que tu es très radical sur le sujet, mais nous sommes plusieurs à ne pas partager ta radicalité, sans pour autant faire l'apologie du viol.

Yoyoceltik Ier · 09-08-2022 19:05:15

J'ai corrigé en précisément "mais pour moi"

Et c'est évidemment les propos que je vise et non la personne.

"Pas d'alternative à être des clients de prostituées" je toussotte très fort tout de même.

Jack35 · 18-09-2022 13:53:21

Encore un élu coupable de violence conjugale : https://www.lemonde.fr/politique/articl … 23448.html

Yoyoceltik Ier · 18-09-2022 13:59:10

C'est un tout petit peu plus complexe que ça.

En tout cas, sa réaction est la bonne. J'ai confiance en lui pour faire mieux à l'avenir dans sa vie perso, qu'il puisse continuer à nous apporter politiquement.

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